[Horny88]

Jól fognak kinézni ezek a "korlátlan" internet hozzáférések ha 1 idõ múlva már csak a 80-as port lesz szabad és ott is a fél világ ki lesz szûrve   De igazából ez olyan dolog amit szerintem kár erõltetni, mert úgy is a másik oldal is ki fog találni valamit, pl van olyan p2p kliens ami random portot használ. És ami rohadt zavaró, hogy néhány játáknál is bezavar ez a szarakodás, mert 1 csomó szerver nem elérhetõ amikor ilyen holtidõszakvan.

[Samott]

Idézet: mip - Dátum: 2004. dec. 21., kedd - 19:20

...minden szolgáltató korlátozza a p2p forgalmat ,csak ezt a nagyoknál - egyenlõre - nem veszed észre. Mi is most fogjuk megcsinálni. Akinek meg nem tetsztik, kereshet mást.

Szeretem ezt a felhasznalobarat hozzaallast... melyik ceg is ez, hogy messzirol elkeruljem? (Egyebkent megtehetitek? Nem feltek, hogy egy elegedetlen ugyfel a gatyatokat is leperli rolatok?)

Samott

ui: megjegyzem nem vagyok nagy p2p felhasznalo, de gusztustalannak tartanam ha onkenyesen megfosztana a szolgaltatom barmitol is ami az "internethez" tartozik...

[mip]

Idézet: Samott - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 8:38

Szeretem ezt a felhasznalobarat hozzaallast... melyik ceg is ez, hogy messzirol elkeruljem? (Egyebkent megtehetitek? Nem feltek, hogy egy elegedetlen ugyfel a gatyatokat is leperli rolatok?)

Samott

ui: megjegyzem nem vagyok nagy p2p felhasznalo, de gusztustalannak tartanam ha onkenyesen megfosztana a szolgaltatom barmitol is ami az "internethez" tartozik...

Nem, nem felek, sot mas sem, mert minden aszfben benne van, hogy a fair use policy megsértése korlátozásokat vonHAT maga után. Egyébként meg nem véletlenül írtam a garantált sávszélt. Ne felejtsük, hogy az 512-es dsl-en is 128k  a garantált sávszél. TEhát simán megteheti az isp, hogy a p2p forgalmat cska a garantált szinten engedélyezi. Persze amíg nincs rászorítva, nem fogja, mert ügyfelet veszít. De egy idõ után inkább bukja a hc dl ügyfelet, mint 5 másik normál internet használót.

A p2p forgalom most is szét van választva a szolgáltatóknál, és a sor végén van a qos-ben.

Az internetet pedig nem a p2p tartja el. A nagy csomagok bevezetésével a szoálgtatók egy picit vissza tudnak szedni abból a veszteségbõl ,amit a p2p hc userek okoznak, de ez nem sokáig lesz elég. Ezért lesznek koráltok, mindegy ,hogy sebesség, vagy forgalom. Valamit lépni kell, különben a világ sávszéle nem elég.

Szvsz amit írtam felhasználóbarát. A többségi felhasználók barátja.

Az idealista megoldás persze az olcsó dvd és game, aztán mindenki vegye meg. De ez még messze van.

[Samott]

Idézet: mip - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 9:47

A p2p forgalom most is szét van választva a szolgáltatóknál, és a sor végén van a qos-ben.

Ezzel nincs is problemam... termeszetesen legyen nagyobb prioritasa a hagyomanyos internet alkalmazasoknak, de mint irtam, nem hiszem hogy jo megoldas az ha onkenyesen letiltanak nehany portot/alkalmazast. A "fair use policy" meg nem hiszem, hogy tartalmazza azt, hogy nem tolthetek le - akar linux disztribuciokat - bittorrent klienssel... es persze naiv gondolat azt hinni, hogy csak a "hc dl" ugyfel hasznal p2p-t...

Tudod, ertelmes adatforgalmi korlattal nincs problemam (pl. a monortel 30GB-os korlatja szerintem meg az atlagon felul felhsznalot sem korlatozta volna), de hadd dontsem en el, hogy mire hasznalom a netet amiert nem keveset fizetek... egy vallalati proxyn termeszetes hogy szurnek mindenfelet... de otthon, ahol sullyos penzeket fizetek ki a kapcsolatert, nem turom el hogy barki is ilyen modon korlatozzon.

Samott

[Samott]

Idézet: mip - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 9:47

Az idealista megoldás persze az olcsó dvd és game, aztán mindenki vegye meg. De ez még messze van.

Nem, mert ami megeri, azt mar most is megveszem... amit letoltottem, kiprobaltam es nem tetszett azt meg olcson se vennem meg.

Samott

[mip]

Idézet: Samott - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 9:04

Ezzel nincs is problemam... termeszetesen legyen nagyobb prioritasa a hagyomanyos internet alkalmazasoknak, de mint irtam, nem hiszem hogy jo megoldas az ha onkenyesen letiltanak nehany portot/alkalmazast. A "fair use policy" meg nem hiszem, hogy tartalmazza azt, hogy nem tolthetek le - akar linux disztribuciokat - bittorrent klienssel... es persze naiv gondolat azt hinni, hogy csak a "hc dl" ugyfel hasznal p2p-t...

Tudod, ertelmes adatforgalmi korlattal nincs problemam (pl. a monortel 30GB-os korlatja szerintem meg az atlagon felul felhsznalot sem korlatozta volna), de hadd dontsem en el, hogy mire hasznalom a netet amiert nem keveset fizetek... egy vallalati proxyn termeszetes hogy szurnek mindenfelet... de otthon, ahol sullyos penzeket fizetek ki a kapcsolatert, nem turom el hogy barki is ilyen modon korlatozzon.

Samott

Senki nem korlátozza az otthoni kapcsolatodat sem. Van egy garantált sávszél, amit megkapsz. ezen felül ha van szabad sácszél, kapszbelõle. Ha nincs, nem kapsz. A p2p-rel ua. a szitu, csak ott hamarabb elfogy a p2p-re allokált sávszél, és nem fog többet adni rá a szolgáltató.
A p2p userek 99%-a pedig igenis illegális forgalmat generál. A linux iso-kat letöltheted ftp-n is, ahhoz nem kell p2p. Jah, persze csak a terheléselosztás miatt kell. Na ne.

[Samott]

Idézet: mip - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 11:51

A p2p userek 99%-a pedig igenis illegális forgalmat generál.

Nem hiszem, hogy a szolgaltatonak joga van megvizsgalni, hogy mit forgalmazok... nem hiszem, hogy torvenyes bizonyos szolgaltatasokat ilyenmodon korlatozni/tiltani. Ha elfogy a savszel akkor tobbet kell venni... ha a "hc dl" felhasznalok "eleszik" a savszelt az atlagosak elol, akkor ezeket a "hc dl" felhasznalokat kell korlatozni... de nem minden egyes usert! (lasd chello 30GB korlat: adott penzert, adott savszelen, adott adatmennyiseget forgalmazhat a user)

Samott

ui: megintcsak hozzatennem: nem vagyok "hc dl" p2p felhasznalo...

[mip]

Idézet: Samott - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 11:06

Nem hiszem, hogy a szolgaltatonak joga van megvizsgalni, hogy mit forgalmazok... nem hiszem, hogy torvenyes bizonyos szolgaltatasokat ilyenmodon korlatozni/tiltani. Ha elfogy a savszel akkor tobbet kell venni... ha a "hc dl" felhasznalok "eleszik" a savszelt az atlagosak elol, akkor ezeket a "hc dl" felhasznalokat kell korlatozni... de nem minden egyes usert! (lasd chello 30GB korlat: adott penzert, adott savszelen, adott adatmennyiseget forgalmazhat a user)

Samott

ui: megintcsak hozzatennem: nem vagyok "hc dl" p2p felhasznalo...

Nem vizsgálja. Nincs rá szüksége. Másrészt megteszik helyette mások. Mégegyszer mondom: megkapja minden user a garantált sávszélt. Az, hogy mennyit tudsz elérni a maximálisból, eseti. A sávszelet meg akkor vesz a szolgáltató, ha megéri, és ha tényleg elfogy. Nem, nem minden usert korlátoznak. Bár a kolátozásnak sok fajtája van, ez technikai kérdés. Amíg a p2p forgalom nem volt szétválogatható, vagy nem voltak olyan routerei a szolgáltatóknek, addig a bruttó adatforgalom volt a meghatározó, illetve nem adtak ki nagyobb sávszélt. Mostanr minden szolgáltató (a normálisabb kicsik is) tudd forgalom minõség szerint szabályozni.
Once again: senki nem korlátozza a sávszéledett, a garantált sávszélt megkapod.

[HavocS]

Csakhogy nem a garantált sávszélt kéne hangoztatni, mert szerintem 128k-s kapcsolatot senki nem fog 10 ezerért venni. Ja, hogy néha megy gyorsabban is? Persze a szolgáltatók hülyék lennének úgy reklámozni, hogy "128 kbit ami akár 768-ra is felmehet", mikor reklámozhatják 768k-s netnek, és az ÁSZF egy eldugott pontjára 8-as betûmérettel beírják, hogy bizony, bizony csak 128k a garantált, ha a fölött van akkor az ügyfélnek kuss. A prioritás teljesen okés, kapják a legtöbb sávszélt a játékosok, mert nekik fontos a stabilitás, után közvetlenül jöjjön a web, mert mégiscsak azt használják legtöbben, és a sor legvégén legyen a p2p, ráér az az akármilyen cucc lejönni. Nem is a prioritással, hanem - ahogy Samott is mondta - a korlátozással van baj.

Ha kint lenne nyíltan a weboldalon, a szolgáltatás tulajdonságainál, hogy "a szolgáltató a p2p alkalmazásokhoz kevesebb sávszélességet ad" akkor semmi gond nem lenne. A gond az, hogy a kedves ügyfélnek ezt akkor kell megtudni, amikor lekorlátozzák/felszámlázzák neki a pluszt. Mert én, mikor az MTT ügyfélszolgálaton megrendeltem az ADSL-t, és kértem egy ÁSZF-et, hogy szeretném elolvasni itt helyben, akkor azt mondták hogy fent van a neten (értitek: most akarok netet, de azért ott nézzem meg, majd ha elõfizettem), nézzem meg ott.

Persze ez nem csak az ISP-k sara, mindenki ezt csinálja. "A doboz felnyitásával elfogadja a szerzõdést, ami a doboz belsejében van. A dobozt kizárólag vásárlás után lehet felbontani!"

Értem én a Ti aggályaitokat is. De lássuk be, jelen pillanatban a netezõk fele azért fizet elõ szélessávra, hogy így meg tudjon szerezni olyan dolgokat, amiket egyébként nem tudna megfizetni. Persze vannak elvbõl warezolók, akik ha 500 forint lenne egy játék se vennék meg, de én pl. 2-3000 forintért nagyon szívesen megvennék játékokat (mint ahogy azt a Diablo2-vel is tettem anno). Azt is figyelembe kell venni, hogy egy 50-60 ezer forint fizetésû ember egyszerûen nem engedhet meg magának 15 ezer forintért egy játékot, de 10 ezerért sem.
Persze tudom, a videojáték luxuscikk. A számítógép, a tévé is, a mikrohullámú sütõ is. Éljen a nomádság!

[Cikász]

Én ugy gondolom, hogy az adott szávszélességet ugy használom ki ahogy akarom!!!!  Ha egy szolgáltató azt mondja, hogy 768-at ad akkor ne rinyáljon , hogy az maradéktalanul kivan használva...

[shabba]

Idézet: Cikász - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 15:21

Én ugy gondolom, hogy az adott szávszélességet ugy használom ki ahogy akarom!!!!  Ha egy szolgáltató azt mondja, hogy 768-at ad akkor ne rinyáljon , hogy az maradéktalanul kivan használva...

Persze ennek is meg lehet felelni 100%-osan, de olyan hálózatot is kell hozzá építeni ami ezt a maximális terhelést bírja. Csak aztán nem csodálkozz ha bérelt vonali áron árulnák ez után a netet.

Ha viszont csak úgy építenének netet hogy ezeket a szempontokat maximálisan betartják akkor nagyon kevés embernek lenne ez megfizethetõ a szolgáltatás, ráadásul a netezõk 98%-a részérõl ilyen igény fel sem merül szóval felesleg is lenne olyan igényeket kiszolgálni amik nagyon speciálisak és kis számban van rájuk szükség. De a szolgáltatók elég rugalmas ilyen jellegû igényeket a mai napig is kiszolgálnak, bérelt vonalat bárhol vehetsz csak fizesd meg az árát.

Az internet nem errõl szól, hanem a hálózati erõforrások közös és optimális felhasználásáról. Ez teszi árban elérhetõvé.

[asdf]

Khmm, valamiert mindenki hajlamos elfeledkezni arrol, hogy a 768 az a maximalis elerheto letoltesi sebesseg amihez tartozik egy garantalt letoltesi sebesseg ami a tok tudja mennyi, tessek megkeresni az aszf-ben, de modnjuk 384 lehet, vagy 256 Tehat szovegelni csak akkor lehet, ha a garantalt savszel alatti a kapcsolatod.

[mip]

Idézet: Cikász - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 13:21

Én ugy gondolom, hogy az adott szávszélességet ugy használom ki ahogy akarom!!!!  Ha egy szolgáltató azt mondja, hogy 768-at ad akkor ne rinyáljon , hogy az maradéktalanul kivan használva...

És ha szolgáltató azt mondja, hogy 128k-768k között lesz a sávszéled és tényleg a között van, akkor ér rinyálni?

[NetEasy]

Nálunk pl nincs forgalmi korlát, és nem is szûrjük a P2P forgalmat. Nem látom, hogy miért kéne. Olyan árakat kell kialakítani, amibõl megéri a szolgáltatónak SZOLGÁLTATNI, és nem korlátozni.

[NetEasy]

EHT szerint az ÁSZF-et kötelesek önköltségi áron az ügyfélszolgálati irodájukban kinyomtatni neked. Vagy ingyen elolvashatod az üfsz-en.

[asdf]

Hogy arrol mar ne is beszeljunk, hogy az ASZF az elofizetoi szerzodes elvalaszthatatlan resze /gy.k. kapni kell egyet a szerzodes melle/. Ha esetleg hulyeseget mondtam, majd rafogom a telapora, de igy remlik

[DarkChild]

Én is csak akkor kaptam meg az ÁSZF-et (CD-n!) miután a szerelõ már bekötötte az ADSL-t...

[mip]

Idézet: NetEasy - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 20:35

Nálunk pl nincs forgalmi korlát, és nem is szûrjük a P2P forgalmat. Nem látom, hogy miért kéne. Olyan árakat kell kialakítani, amibõl megéri a szolgáltatónak SZOLGÁLTATNI, és nem korlátozni.

Hát ez a 256-os csomagokkal még csak hagyján, de a 3Mbps csomagnál hamar elfogy az a külföld. Ha nem szabályozol, az a te dolgod, de hamar vége lesz a dalnak, mert vagy nem tudsz elég gyors csomagot adni olcsón, vagy olyan terhelsét kapsz az ominózus néhány százaléktól, hogy leakadnak az ap-k. A sebességet pedig - legalábbis a nagyfaluban - fokozni kell, mert különben elmennek az ügyfelek. Fõleg ha nincs hûségnyilatkozat.

[HavocS]

Idézet: DarkChild - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 22:44

Én is csak akkor kaptam meg az ÁSZF-et (CD-n!) miután a szerelõ már bekötötte az ADSL-t...

Pontosan errõl beszéltem én is...

[szuper]

Helló Finyúk!

Samott, Cilász, HavocS! Teljesen igazatok van! Meg kellene már szüntetni a régi, bolsevista (a lehetõ legrosszabb értelemben vett bolsevista) szemléletet, miszerint: ellenõrizlek mert LÉTEZEL! Mindegy, hogy belõled él(õsköd)k!!!

A MONORTEL ezt megteheti mert meg engedik neki (lásd: GVH, Fogy.Véd., stb)...
A Lajtán túl ezért EU eljárást indítanak a cég ellen, de ott össze tudnak fogni a FOGYASZTÓK mert nem MAGYAROK!!!

Próbáljátok meg itt összefogni a "jónépet" mindjárt ki találják rólad, hogy érdeked van belõle....
Na persze az van, érdekem fûzõdik hozzá, de nem csak nekem, hanem valamennyiõknek, csak fel kéne ismerni...