HWSW Informatikai Kerekasztal: Beszélgetés hűtőventilátorokról - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (94 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 83
  • 84
  • 85
  • 86
  • 87
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Beszélgetés hűtőventilátorokról Értékeld a témát: -----

#1681 Felhasználó inaktív   abraham 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 500
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 07. 26. 04:24

Idézet: gbr - Dátum: 2007. júl. 25., szerda - 17:36

Olvasgatom a ventillátor témát egy ideje, de nemigazán tudok kiigazodni a gyártók és ventik között.
Amit kéne tudnia: Halk (elég sokat menne), nagy légszállítás, lehetőleg alacsony sebességgel, olyan 40-50cm átmérővel.
A célja füstöt, porfestéket kéne fújnia egy felületen (művészfilm részletek  :cool:  :p )
Eddig valami szellőzőrendszer kiberhelt ventillátorát használtuk de veszett hangos, képtelenség melette meglenni. Valami tipp hogy hol találok ilyet?

Hali

nyunyu linkelte feljebb nézted?

www.lomex.hu

abraham
"A komputeren hibátlanul muködik a Q 3. De az utobi idöben utána kutattam jobban az Aptivák után és rájöttem hogy nem anyira szivesen vánék meg etöl az utólsó darabtól.
"  - Pokeas

\\GigabyteP35-DS3L\C2D.E6420@3.2@AC Freezer 7 Pro\4GB_DDR2\Gigabyte 260 GTX OC SP 216\\

COD MW2 in game:[HWSW]EBI

#1682 Felhasználó inaktív   A_Papa 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 6
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 07. 26. 14:29

Sziasztok!

Szeretném a segítségeteket kérni, mert teljesen tanácstalan vagyok….
A gondom a következő: Bekapcsoláskor a prociventi nem minden esetben indul el, és hát ugye sípolás lesz a vége….


A: CPU típusa DualCore Intel Core 2 Duo E6420
A Táp: 500W –os Q-Tech.

Na most az az érdekes, hogy ezt a tápot azért vettem, mert a korábbi gépemben is ezt csinálta a venti . Az egy 2200+ -os cpu volt. Ekkor új hosszabbítót is vásároltam.

A gépen jelenleg 1 db optika, és 1 db hdd van. A VGA, pedig integrált…..

Annyi még talán fontos lehet, hogy a tápcsatlakozóhoz kellett beszerezni átalakítót az alaplap miatt.
J a és még 1! Everest értékek:

Mező Érték
Érzékelő tulajdonságai
Érzékelő típusa ITE IT8718F  (ISA 290h)
Burkolatba behatolás történt Igen

Hőmérsékletek
Alaplap 25 °C  (77 °F)
1. CPU / 1. mag 30 °C  (86 °F)
1. CPU / 2. mag 32 °C  (90 °F)
Aux 45 °C  (113 °F)

Hűtőventilátorok
CPU 2184 RPM

Feszültség értékek
CPU mag 1.18 V
+2.5 V 1.89 V
+3.3 V 3.38 V
+5 V 4.95 V
+12 V 1.86 V (Ez nem fura??? Bár a Setup-ban az van a 12V mellé írva h normal)
+5 V készenléti 5.19 V
VBAT telep 3.14 V

Szerintetek mit lehetne csinálni? Annyira idegesít már egy valag pénzt beletettem ebbe a sz*rba…

Segítségeteket előre is köszönöm!

Üdv: A Papa

#1683 Felhasználó inaktív   redatt 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 47
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 07. 26. 14:41

Azt is meg kell említeni, hogy A_Papa egy olyan vga-t még belerak a gépbe, amilyen nekem van. Én javasoltam egy új, 24 pines márkás tápot, de majd szólnak a szakik is. Illetve az alaplap biosa F7, és elvileg az F8-tól kezeli az E6420-as cpu-t.
Gigabyte GA-965P-S3 (F12), Intel Core 2 Duo E6400@3,3GHz, Zalman CNPS-7700 Cu, 2x1GB Geil DDR2-800, MSI NX8800GTS 640MB OC Edition, 2xSamsung SP2504C, Thermaltake VM2000A, Enermax 535W, Pioneer DVR-110, Pioneer DVR-111L, Samsung SyncMaster 940N, Sound Blaster Audigy 4

#1684 Felhasználó inaktív   jaunos 

  • Újonc
  • Pipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 7
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 07. 29. 20:48

A kettő közül melyik lenne a jobb?Én nemtudom eldönteni.
1) http://www.thermaltake.com/product/Cooler/...57/cl-p0257.asp
2) http://www.noctua.at/main.php?show=product...ts_id=10&lng=en

Alaplap: ASUS M2V
CPU: AMD Athlon 64 X2 Dual 5600+

A led nem annyira fontos, inkább halkabb legyen.

#1685 Felhasználó inaktív   Tanuló 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 505
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 07. 29. 21:15

Idézet: jaunos - Dátum: 2007. júl. 29., vasárnap - 21:48

A kettő közül melyik lenne a jobb?Én nemtudom eldönteni.
1) http://www.thermaltake.com/product/Cooler/...57/cl-p0257.asp
2) http://www.noctua.at/main.php?show=product...ts_id=10&lng=en

Alaplap: ASUS M2V
CPU: AMD Athlon 64 X2 Dual 5600+

A led nem annyira fontos, inkább halkabb legyen.

Én a heatpipe-ra szavazok, az enyém is hasonló felépítés, és 1500-as fordulatnál nem hallom ;)
Tévedni emberi dolog, de isteni érzés..

#1686 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 07. 29. 21:59

Idézet: jaunos - Dátum: 2007. júl. 29., vasárnap - 20:48

A kettő közül melyik lenne a jobb?Én nemtudom eldönteni.
1) http://www.thermaltake.com/product/Cooler/...57/cl-p0257.asp
2) http://www.noctua.at/main.php?show=product...ts_id=10&lng=en

Alaplap: ASUS M2V
CPU: AMD Athlon 64 X2 Dual 5600+

A led nem annyira fontos, inkább halkabb legyen.

a thermaltake hűti a lapon lévő egyéb alkatrészeket is, én azt venném.
a noctua-ból a 12-es ventivel szerelt változat nagyon halk, ha ez a lényeg.
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#1687 Felhasználó inaktív   Roberto23 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 05. 08:45

Sziasztok !

Hasonló a problémám mint A_Papának, csak azzal a különbséggel, hogy nálam simán megy a gép működő proci-ventilátor nélkül is. A gép indulásakor a ventilátor tesz néhány fordulatot, majd megáll.
Proci: E4300 Táp: Chieftec 450 W Proci ventilátor: ARCTIC COOLING Alpine 7.

A proci tuningolva van 3 GHz-re. Sokat játszom a géppel, az Orthos-t is reengedtem jónéhányszor, de a CPU hőmérséklet így sem megy 65 fok főlé. A gépben van még egy házhűtő venti. Lehet, hogy az hűti le a procit is ? Az Everest szerint a CPU hűtő 1200-as fordulatszámon megy (miközben a valóságban mozdulatlanul áll).

Szerintetek mit csináljak ?

#1688 Felhasználó inaktív   vasste 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.212
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 05. 11:09

Idézet: Roberto23 - Dátum: 2007. aug. 5., vasárnap - 9:45

Sziasztok !

Hasonló a problémám mint A_Papának, csak azzal a különbséggel, hogy nálam simán megy a gép működő proci-ventilátor nélkül is. A gép indulásakor a ventilátor tesz néhány fordulatot, majd megáll.
Proci: E4300 Táp: Chieftec 450 W Proci ventilátor: ARCTIC COOLING Alpine 7.

A proci tuningolva van 3 GHz-re. Sokat játszom a géppel, az Orthos-t is reengedtem jónéhányszor, de a CPU hőmérséklet így sem megy 65 fok főlé. A gépben van még egy házhűtő venti. Lehet, hogy az hűti le a procit is ? Az Everest szerint a CPU hűtő 1200-as fordulatszámon megy (miközben a valóságban mozdulatlanul áll).

Szerintetek mit csináljak ?

Semmit...
Nálam is szinte ugyanez  a helyzet, bekapcsoláskor talán eléri az 1000-et, aztán visszaesik a fordulata 200-300 környékére. Annyi lendület van benn hogy ne álljon meg, de ha teszem fel lefogom, akkor már nem kap elég feszültséget ahhoz hogy újra elinduljon. Gondom nem volt vele soha, egyedül a nyári melegben, játék közben fel szokta pörgetni a lap 1000-1100 környékére.
K8N NEO4 200Mhz@250Mhz
3700+ 2200Mhz@2750Mhz alapfeszültség

Hútő egy Zalman-koppintás NorthQ módra, lap és a ventilátpr közé pedig egy Zalman ellenállás van közbeiktatva.

Ha nagyon zavar a dolog, nézz körül a BIOS-ban. Nálam a ventilátorvezérlésnél ki lehet választani, hogy hány C-os hőmérsékletre törekedjen. Ha tudsz, esetleg csökkentsd az értéket.

#1689 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 06. 12:22

kérdés: 1500 huf alatt 12-es ventit keresek.
2 lényeg van: induljon 5v-ról, és 1500 huf alatt legyen :D ja ezt már mondtam.
mivel 5v-ról semmi nem hangos, igy gyakorlatilag mindegy mit veszek, de ha kicsit több a légszállitása az átlagosnál annak örülnék.
amit néztem, az ez: arctic fan 12
ötlet? tipp, hogy ez indul-e 5v-ról?
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#1690 Felhasználó inaktív   cyberman30 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.197
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 06. 13:47

Üdv!

Lehet, hogy már korábban eshetett róla szó, de rákérdeznék, hogy nem-e tudtok valami halk hűtőt HDD-re, lehetőleg 3e Ft-on belül? Van most egy Maxtor DiaMaxPlus 9 80GB 8MB cache 7200rpm merevlemezem és érdekes módon a hűtője a legzajosabb ventillátor a gépházban (valami Gembird HD-A3). 3 éve funkcionál úgy, hogy már jópárszor utána kellett kenni a forgó részeket, mert elkezdett úgy menni bekapcskor, mint egy kávédaráló (de szó szerint). Sokat se szánnák már rá, mert már volt elég, de mikor lekapcsoltam a HDD 50 fok körül jár, amúgy meg 30-35 fok. Meghát Maxtor is, eléggé morog olykor, de hogy megpörkölődjön, az nekem sem hiányzik. Ha valaki tudna segíteni, irjon! :respect:

Szerkesztette: cyberman30 2007. 08. 06. 13:48 -kor


#1691 Felhasználó inaktív   Grillo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.631
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2007. 08. 06. 20:04

Idézet: gemini - Dátum: 2007. aug. 6., hétfő - 13:22

kérdés: 1500 huf alatt 12-es ventit keresek.
2 lényeg van: induljon 5v-ról, és 1500 huf alatt legyen :D ja ezt már mondtam.
mivel 5v-ról semmi nem hangos, igy gyakorlatilag mindegy mit veszek, de ha kicsit több a légszállitása az átlagosnál annak örülnék.
amit néztem, az ez: arctic fan 12
ötlet? tipp, hogy ez indul-e 5v-ról?

Ha ez az Arctic Cooling 12 centise, akkor szerintem van rá esély, de biztosat nem tudok. Neem a Speedfan le tudta szabályozni 30 %-ra is, ekkor olyan 600 körül forgott, igaz, nem erről indult. Kérdezd meg arn-t, neki is ilyen van, és mintha le lenne szabályozva potival.
KomposztWC

#1692 Felhasználó inaktív   Dr. Evil 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.338
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 06. 20:07

Szerk.: ezt cybermannek írtam:

Elé/fölé/mellé függesztesz (szigetelt kábellel vagy kábelkötegelővel) egy 8 centis ventit, 5 voltról hajtva. A világ végéig elmegy, csendesen :)
Nekem a régi sz@r házban egy darab hűtött 3 vinyót.

Vagy veszel egy normális házat (a mercury, kisbetűvel, még bádogbilinek is gyenge).
Normális házban a vinyó is normálisan tud hűlni, optimálisan extra ventilátor nélkül, csak a ház légáramlása segítségével.
A mostani házban venti nélkül is normálisan hűl 3 vinyó, amiből kettő DM9+ 120 gigás. Illetve most cserélődtek kicsit (nem sokkal) hűvösebb Samsungra. Amúgy átlag 40-45 fokosak voltak most a melegben, használattól és szobahőmérséklettől függően.

Szerkesztette: Bástya elvtárs 2007. 08. 06. 20:09 -kor


#1693 Felhasználó inaktív   cyberman30 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.197
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 06. 20:47

Idézet: Bástya elvtárs - Dátum: 2007. aug. 6., hétfő - 20:07

Szerk.: ezt cybermannek írtam:

Elé/fölé/mellé függesztesz (szigetelt kábellel vagy kábelkötegelővel) egy 8 centis ventit, 5 voltról hajtva. A világ végéig elmegy, csendesen :)
Nekem a régi sz@r házban egy darab hűtött 3 vinyót.

Vagy veszel egy normális házat (a mercury, kisbetűvel, még bádogbilinek is gyenge).
Normális házban a vinyó is normálisan tud hűlni, optimálisan extra ventilátor nélkül, csak a ház légáramlása segítségével.
A mostani házban venti nélkül is normálisan hűl 3 vinyó, amiből kettő DM9+ 120 gigás. Illetve most cserélődtek kicsit (nem sokkal) hűvösebb Samsungra. Amúgy átlag 40-45 fokosak voltak most a melegben, használattól és szobahőmérséklettől függően.

Esetleg tanács, hogy milyen típust?

#1694 Felhasználó inaktív   Dr. Evil 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.338
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 06. 23:54

Milyen mit?

Ventiből folyadékcsapágyas Panaflo-t javaslok (80*80*20mm "M" változat 12V-on 2000rpm, 5V-on egyáltalán semmi hangja nincs).
Esetleg valami Papst.
Szerk.: az egyik Panaflo lassan túl van a hetedik évén, még semmi baja. A Papst még csak majdnem 4 éves.
Olcsóér' nem számíthatsz ilyen élettartamra.

Házból meg olyat, amilyenre a pénzedből futja :) (Antec :respect: )

Szerkesztette: Bástya elvtárs 2007. 08. 06. 23:57 -kor


#1695 Felhasználó inaktív   cyberman30 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.197
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 07. 19:53

Idézet: Bástya elvtárs - Dátum: 2007. aug. 6., hétfő - 23:54

Milyen mit?

Ventiből folyadékcsapágyas Panaflo-t javaslok (80*80*20mm "M" változat 12V-on 2000rpm, 5V-on egyáltalán semmi hangja nincs).
Esetleg valami Papst.
Szerk.: az egyik Panaflo lassan túl van a hetedik évén, még semmi baja. A Papst még csak majdnem 4 éves.
Olcsóér' nem számíthatsz ilyen élettartamra.

Házból meg olyat, amilyenre a pénzedből futja :) (Antec :respect: )

Azt hiszem valami ArcticCooling lesz. Elég olcsó meg tudtommal halkak is meg főleg megbízhatóak.

#1696 Felhasználó inaktív   Misi_D 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.463
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 08. 13:00

Sziasztok!

Abit IC7, 875-ös chipset, a chipset ventije megadta magát, pontosabban én vettem le a nagy zajtól, s közben kicsit megsérült. :) . Mit kellene beszereznem helyette? Ahogy elnézem, elég egyedi a borda és a venti is rajta-"benne", gondolom esélytelen ugyanilyet szerezni rá. Ajánlották már a Zalman zm 47j (vagy valami hasonló) típusút, ami csak borda lenne, de ahogy képek alapján elnézem, nem igazán ez lesz a jó. Nekem 2 kis fül áll ki az alaplapból, s abba kell beakasztani egy leszorító drautot  :Đ , s képek alapján a Zalmant meg be kellene csavarozni az alaplapba. Hát most ezért nem fogom átfúrni.... Ha nem jól gondolom, akkor szóljatok légyszi, és rohanok a boltba a cuccért, illetve ha van valakinek ötlete egy másik hűtőre, azt is szívesen veszem.
A katonai behívó azt jelenti, hogy a fehér ember elküldi a feketét a sárga ellen harcolni azért a földért, amit a vörösbőrűtől lopott el.

A halott Jedi a jó Jedi!  (Sith közmondás)

#1697 Felhasználó inaktív   cyberman30 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.197
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 08. 13:41

Idézet: Misi_D - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 13:00

Sziasztok!

Abit IC7, 875-ös chipset, a chipset ventije megadta magát, pontosabban én vettem le a nagy zajtól, s közben kicsit megsérült. :) . Mit kellene beszereznem helyette? Ahogy elnézem, elég egyedi a borda és a venti is rajta-"benne", gondolom esélytelen ugyanilyet szerezni rá. Ajánlották már a Zalman zm 47j (vagy valami hasonló) típusút, ami csak borda lenne, de ahogy képek alapján elnézem, nem igazán ez lesz a jó. Nekem 2 kis fül áll ki az alaplapból, s abba kell beakasztani egy leszorító drautot  :Đ , s képek alapján a Zalmant meg be kellene csavarozni az alaplapba. Hát most ezért nem fogom átfúrni.... Ha nem jól gondolom, akkor szóljatok légyszi, és rohanok a boltba a cuccért, illetve ha van valakinek ötlete egy másik hűtőre, azt is szívesen veszem.

Talán ez jó lenne: Speeze Chipset Bundle Set, vagy ez: AC Chipset Cooler

Szerkesztette: cyberman30 2007. 08. 08. 13:53 -kor


#1698 Felhasználó inaktív   Carmaged 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 37.787
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 08. 14:27

Idézet: Misi_D - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 14:00

Sziasztok!

Abit IC7, 875-ös chipset, a chipset ventije megadta magát, pontosabban én vettem le a nagy zajtól, s közben kicsit megsérült. :) . Mit kellene beszereznem helyette? Ahogy elnézem, elég egyedi a borda és a venti is rajta-"benne", gondolom esélytelen ugyanilyet szerezni rá. Ajánlották már a Zalman zm 47j (vagy valami hasonló) típusút, ami csak borda lenne, de ahogy képek alapján elnézem, nem igazán ez lesz a jó. Nekem 2 kis fül áll ki az alaplapból, s abba kell beakasztani egy leszorító drautot  :Đ , s képek alapján a Zalmant meg be kellene csavarozni az alaplapba. Hát most ezért nem fogom átfúrni.... Ha nem jól gondolom, akkor szóljatok légyszi, és rohanok a boltba a cuccért, illetve ha van valakinek ötlete egy másik hűtőre, azt is szívesen veszem.

Én konkrétan az eredeti cooler leszorítójával szorítom oda az ugyanilyen bordát az ugyanilyen lapon. Majd dobok fel egy fényképet, csak szólj rám.

#1699 Felhasználó inaktív   Carmaged 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 37.787
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 08. 18:26

Képek Misinek:
Kép

Kép

Takarítani is kellene. :think:

#1700 Felhasználó inaktív   Misi_D 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.463
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 08. 18:41

Idézet: Carmaged - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 18:26

Takarítani is kellene. :think:

Danke, kollega! :) Na még meggondolom ezt a ráerőltetős dolgot.  :respect:

szerk: képeket ki a válaszból...

Szerkesztette: Misi_D 2007. 08. 08. 18:42 -kor

A katonai behívó azt jelenti, hogy a fehér ember elküldi a feketét a sárga ellen harcolni azért a földért, amit a vörösbőrűtől lopott el.

A halott Jedi a jó Jedi!  (Sith közmondás)

Téma megosztása:


  • (94 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 83
  • 84
  • 85
  • 86
  • 87
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó