HWSW Informatikai Kerekasztal: AMD Athlon 64/FX - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (142 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 104
  • 105
  • 106
  • 107
  • 108
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

AMD Athlon 64/FX Értékeld a témát: -----

#2101 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 10:12

Idézet: SATAN - Dátum: 2005. aug. 17., szerda - 10:52

Amugy hogy ne csak off legyek: nem hiszem hogy megeri egy bat hutot megvenni A64 hez. nem tudom hogy ti mennyiert vennetek de en 10K folott lattam boven. leven hogy egy 5Ks hutovel is teljesen jol lehet huzni. en pl a gyari dobozos hutojet hasznalom. bar maximalistaknak lehet hogy megeri, de kb 50 MHzel lehet jobbat kihozni egy dragabb hutovel. 5K meg nem er annyit, de meg 100MHz sem.

Ez nyilván igaz lenne, ha az előnye ebben ki is merülne. De nem így van, a legnagyobb előnye, hogy halk. Lényegesen halkabb mint a széria hűtés vagy mint egy olcsó hűtő. És ez az ami számít, különösen, mivel az A64 tuningjánál nem a hűtés a szűk keresztmetszet (szemben a P4-el), hanem a rövid pipeline.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#2102 Felhasználó inaktív   SATAN 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.786
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 10:46

Idézet: sebgutkopf - Dátum: 2005. aug. 17., szerda - 11:03

Igazad van itt max 100 hsz lehet egy oldalon.  :(

koszi megtalaltam. :)
ASUS P5K, C2D E4300 1800@2700MHz, 2X1GB/800 Kingmax ram,Gainward GTX 460 1GB,1db 200GB Maxtor+1db 400GB WD Sata+1db 500GB Sata WD+1db 500GB Sata Samsung,1500GB Sata Samsung, 500W Chieftech táp, Benq FP222Wa TFT , Logitech mouseman Dual Optical mouse, Delux slim billentyuzet

#2103 Felhasználó inaktív   bmw 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.321
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 10:49

Tegnap este oszeraktam a gepet, most frissitettem a biost 16-osra.
Most mar az x2 procit is felismeri vagy melyiket, de a memo alapban 333-kent indul(3-4-es slotban van).
Miert?
Koszike:)

Szerkesztette: bmw 2005. 08. 17. 10:50 -kor

"A legszebb dolog az életben, maga az élet!"

Abit AN8 Ultra, AMD Athlon64 3500+ Venice, 2x512 Mb Kingston 400 Mhz,Gigabybte 7300GS passziv  vga,  120GB IBM/Hitachi vinyo, LG 4120b DVD iro, 19" Samsung SyncMaster 193P+ TFT, Terratec 400 TV Tuner, 420W Chieftec...

#2104 Felhasználó inaktív   Templomegere 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.669
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 10:53

:smoker:

Szerkesztette: Templomegere 2005. 08. 17. 10:59 -kor

AMD you have the POWER

#2105 Felhasználó inaktív   sebgutkopf 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.777
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 11:36

Idézet: bmw - Dátum: 2005. aug. 17., szerda - 11:49

Tegnap este oszeraktam a gepet, most frissitettem a biost 16-osra.
Most mar az x2 procit is felismeri vagy melyiket, de a memo alapban 333-kent indul(3-4-es slotban van).
Miert?
Koszike:)

Miért csak auto módban működhet a memó? Tessék kézzel beállítani a memó órajelét (fsb-hez viszonyíott arányát) és akkor annyin megy amennyin akarod.  Az automatikus felismerések ilyenek. Azt talál ki amit akar, de azt biztosan nem amit te szeretnél. Mondjuk ha már tudod mit szeretnél, akkor be is állíthatod.  :think:  ;)
_____________________
-->KONFIG<--
Logitech G25 Wheel
www.rallysimfans.hu
My photos
_____________________

#2106 Felhasználó inaktív   bmw 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.321
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 13:04

Idézet: sebgutkopf - Dátum: 2005. aug. 17., szerda - 11:36

Miért csak auto módban működhet a memó? Tessék kézzel beállítani a memó órajelét (fsb-hez viszonyíott arányát) és akkor annyin megy amennyin akarod.  Az automatikus felismerések ilyenek. Azt talál ki amit akar, de azt biztosan nem amit te szeretnél. Mondjuk ha már tudod mit szeretnél, akkor be is állíthatod.  :think:  ;)

Koszi.:)
De amikor az alap bios a 13-as volt benne akkor 400-on idult el, de mar beallitottam most.:)
Meg kerdeznem, hogy a cool and quiet-t ha fel akarom tenni ahhoz kell a service pack 2 vagy eleg az 1?
Koszike. :)
"A legszebb dolog az életben, maga az élet!"

Abit AN8 Ultra, AMD Athlon64 3500+ Venice, 2x512 Mb Kingston 400 Mhz,Gigabybte 7300GS passziv  vga,  120GB IBM/Hitachi vinyo, LG 4120b DVD iro, 19" Samsung SyncMaster 193P+ TFT, Terratec 400 TV Tuner, 420W Chieftec...

#2107 Felhasználó inaktív   sebgutkopf 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.777
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 13:28

Idézet: bmw - Dátum: 2005. aug. 17., szerda - 14:04

Koszi.:)
De amikor az alap bios a 13-as volt benne akkor 400-on idult el, de mar beallitottam most.:)
Meg kerdeznem, hogy a cool and quiet-t ha fel akarom tenni ahhoz kell a service pack 2 vagy eleg az 1?
Koszike. :)

Elég az 1. Nekem is csak az van fent, mert netezni a másik gépem van, az a64-et offline tartom. Annyi kell, hogy a biosban engedélyezed, feltelepíted az a64 drivert és a winben az energiagazdálkodásnál minimális energiagazdálkodás nevezetű sémát kérsz az asztali gép helyett.
_____________________
-->KONFIG<--
Logitech G25 Wheel
www.rallysimfans.hu
My photos
_____________________

#2108 Felhasználó inaktív   bmw 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.321
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 14:55

Hali!:)
Ez az Athlon 64 Processor driver amugy kell?
Vagy csak fel lehet rakni ha valaki akarja, hogy energia gazdasagos legyen?
"A legszebb dolog az életben, maga az élet!"

Abit AN8 Ultra, AMD Athlon64 3500+ Venice, 2x512 Mb Kingston 400 Mhz,Gigabybte 7300GS passziv  vga,  120GB IBM/Hitachi vinyo, LG 4120b DVD iro, 19" Samsung SyncMaster 193P+ TFT, Terratec 400 TV Tuner, 420W Chieftec...

#2109 Felhasználó inaktív   erdoke 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.944
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 15:19

Idézet: bmw - Dátum: 2005. aug. 17., szerda - 15:55

Ez az Athlon 64 Processor driver amugy kell?
Vagy csak fel lehet rakni ha valaki akarja, hogy energia gazdasagos legyen?

Anélkül nem megy a CnQ.

Az aláírásodban nagyon szemet szúró az a "Kingstone". :eek:

#2110 Felhasználó inaktív   bmw 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.321
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 15:32

Idézet: erdoke - Dátum: 2005. aug. 17., szerda - 15:19

Anélkül nem megy a CnQ.

Az aláírásodban nagyon szemet szúró az a "Kingstone". :eek:

Es ha nem megy az nem baj, nem? :)

Szerkesztette: bmw 2005. 08. 17. 15:32 -kor

"A legszebb dolog az életben, maga az élet!"

Abit AN8 Ultra, AMD Athlon64 3500+ Venice, 2x512 Mb Kingston 400 Mhz,Gigabybte 7300GS passziv  vga,  120GB IBM/Hitachi vinyo, LG 4120b DVD iro, 19" Samsung SyncMaster 193P+ TFT, Terratec 400 TV Tuner, 420W Chieftec...

#2111 Felhasználó inaktív   pista+ 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 184
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 16:58

Csak nem hagy nyugodni ez a 939-es foglalatba illeszkedő Opteron. Friss összehasonlítást nem találtam, csak ezt, de ez is a 3500-as miatt készült teszt és 2004 évi, de legalább opteron van a tesztben.
A jelenlegi Athlon 3200-as venice-s procimhoz néztem volna a paramétereiben hasonló Opteron 146-t. Bár ekkor még nem volt Venice magos, sőt 939-es Opteron sem, de talán mutat valamit, azaz, hogy mindenhol jobban teljesített az Opteron az Athlon 64-hez képest, hol sokkal jobban, hol csak éppenhogy.
Gondoltam ránézek AMD honlapjára is, hogy mit írnak ott, hát meglepődtem!  :eek:
Itt az áraiknál (ami persze nagytételű vásárlásra értendő, de azért összehasonlításra megfelel a következő található:
AMD Athlon™ 64 Processor 3200+  $194
AMD Opteron™ Processor Model 146  $183

Szóval olcsóbb??
Az opteron 146 paraméterei pedig eléggé hasonlítanak az Athlon 64 3200-ra.

Hát kíváncsi lennék már egy összehasonlító tesztre.... vagy, hogy akkor most hogy is lesz ez, melyiket éri megvenni?

#2112 Felhasználó inaktív   Eperkutyus 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.905
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 17:52

Idézet: pista - Dátum: +2005. aug. 17., szerda - 15:58

Csak nem hagy nyugodni ez a 939-es foglalatba illeszkedő Opteron. Friss összehasonlítást nem találtam, csak ezt, de ez is a 3500-as miatt készült teszt és 2004 évi, de legalább opteron van a tesztben.
A jelenlegi Athlon 3200-as venice-s procimhoz néztem volna a paramétereiben hasonló Opteron 146-t. Bár ekkor még nem volt Venice magos, sőt 939-es Opteron sem, de talán mutat valamit, azaz, hogy mindenhol jobban teljesített az Opteron az Athlon 64-hez képest, hol sokkal jobban, hol csak éppenhogy.
Gondoltam ránézek AMD honlapjára is, hogy mit írnak ott, hát meglepődtem!  :eek:
Itt az áraiknál (ami persze nagytételű vásárlásra értendő, de azért összehasonlításra megfelel a következő található:
AMD Athlon™ 64 Processor 3200+      $194
AMD Opteron™ Processor Model 146      $183

Szóval olcsóbb??
Az opteron 146 paraméterei pedig eléggé hasonlítanak az Athlon 64 3200-ra.

Hát kíváncsi lennék már egy összehasonlító tesztre.... vagy, hogy akkor most hogy is lesz ez, melyiket éri megvenni?

tulképpen ha megnézed, ez az Opteron semmi extra.

Egy sima Venice, vagy inkább az 1M cache miatt San Diego mag.

Teljesítményben játékban SEMMIT nem fog hozni szerintem többletet, hacsak nem az 1M miatt. :think:

Amiért mégis fantázia lehet benne:

Az Opteron az A64-ek "Xeon"-ja, magyarul megy több darab is együtt egy gépben. Még nem láttam ugyan Socket939-es lapkát ami 4 foglalattal rendelkezik, de lehet, hogy lesz .. :think: nemtom ..

Mindenesetre ezzel az AMD szerintem azt a szegmenst célozza meg, akik a nagy szerverekhez képest kis pénzből szeretne jó teljesítményű szervert építeni.

Ár/érték arányban ha kiszámolod, hogy egy kétprocesszoros Opteron146 masina miből jönne ki, drasztikusan olcsóbban jössz ki, mint a "nagy" Operonokkal felépített dual gépből.

Magyarul játék szerverre teljesen ideális, magára a játékra viszont csak annyira, mint Venice társa, mivel két Opteronnál is csak egyet használ ki a game - nem látják a másik procit.


Az megint más dolog, hogy a duál processzoros megoldást egyetlen Socket939-es hellyel ki lehet alakítani, ráadásul - pont emiatt - lényegesen olcsóbb sima desktop lapkákkal, lásd az enyém az aláírásban. Mindezt az A64 X2-vel. Mivel 1 proci, de két mag, és a rendszer számára két prociként jelentkezik, és úgy is viselkedik.

És itt harap a kígyó a farkába :D : amennyit a dual socket -es alaplap elhagyásával spórolsz, azt a drága X2 vásárlásával el is veszted újra.

Tehát igazából szerintem ár/érték arányban 2 processzorig (ezen értsd X2-t is, mint két külön procit) fifti-fifti egy dual Opteron 146-os illetve egy X2-es rendszer.

Talán a költséghatékony fejlesztés lehet az, ami a középkategóriás szerverek építését kissé elérhetőbbé teszi, ha mondjuk 4 Opteron 146-ot teszel egymás mellé - mivel ezek mennek így együtt, hiszen ezért Opteron. :cool:

Ugyanezt a 4-procis teljesítményt viszont két darab A64 X2-vel nem hozod ki, mivel két X2-es már nem megy együtt - ők sima desktop asztali procik, két maggal, és kész.


És akkor - csak hogy tovább bonyolítsam a helyzetet - Opteron146 barátunk is érkezhet két maggal, nagyjából X2 áron (ami korrekt lenne). Viszont mivel ő Opteron család tagja, megy egy másik duál Opteron-nal együtt..

Tehát 4 foglalat, 4 duál Opteron 146 (a száma más lesz gondolom), ami össz-vissz 8 processzormag.

Ez már elég baba - és még mindig egymillió HUF alatt vagy BŐVEN (!!!).

8-at viszont A64 X2-ből nem nagyon operálsz össze, de még 4-et sem. :)
Om mani peme hung.

#2113 Felhasználó inaktív   Eperkutyus 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.905
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 17:54

bocs, most látom:

OSA146DAA5BN

a BN a San Diego.

Hát akkor bingó, van egy San Diego magos procink Venice áron.

Kérdés, hogy mennyire lesz húzható.

CS-re jó lesz biztosan. ;)

Lehet, cserélni kéne ? :)

(Csak vicc, annyit nem hoz..)
Om mani peme hung.

#2114 Felhasználó inaktív   erdoke 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.944
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 18:04

A S940 146-os Opteron se megy együtt másik procival, az egyes ezt jelenti a nevében (egyutas). Egy S939 San Diego, ami kezeli az ECC-s RAM-ot, az még annyira se.

A S939 "Opteron" tipikusan workstation processzor, akárcsak a 1xx S940 Opteronok. Komoly szevert ezekből nem lehet építeni, és elvileg a DC S939 Opteron is értelmetlen húzás lenne az AMD-től.

#2115 Felhasználó inaktív   DViD 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.225
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 19:19

Eperkutyus:

Kép
[ Kattints ide a teljes méretű képhez ]

Ez egy 8 (4*4) utas opteron szerver... :p

#2116 Felhasználó inaktív   sebgutkopf 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.777
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 19:33

Idézet: bmw - Dátum: 2005. aug. 17., szerda - 16:32

Es ha nem megy az nem baj, nem? :)

Az előbb még be akartad üzemelni a cnq-t. Ha továbbra is azt akarod, hogy működjön, akkor kell a driver. Ha nem nem teszed fel és a biosban is letiltható.
_____________________
-->KONFIG<--
Logitech G25 Wheel
www.rallysimfans.hu
My photos
_____________________

#2117 Felhasználó inaktív   bmw 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.321
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 20:02

Idézet: sebgutkopf - Dátum: 2005. aug. 17., szerda - 19:33

Az előbb még be akartad üzemelni a cnq-t. Ha továbbra is azt akarod, hogy működjön, akkor kell a driver. Ha nem nem teszed fel és a biosban is letiltható.

Megy is, nem arrol van szo, hogy nem akarom csak ha nem rakom fel az nem befolyasol e valamit, igy akartam kerdezni.:)
Tehat ha nem rakom fel attol meg ugyanugy megy a gep?
Igy akartam , bocsika. :D
"A legszebb dolog az életben, maga az élet!"

Abit AN8 Ultra, AMD Athlon64 3500+ Venice, 2x512 Mb Kingston 400 Mhz,Gigabybte 7300GS passziv  vga,  120GB IBM/Hitachi vinyo, LG 4120b DVD iro, 19" Samsung SyncMaster 193P+ TFT, Terratec 400 TV Tuner, 420W Chieftec...

#2118 Felhasználó inaktív   pista+ 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 184
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 18. 00:06

Idézet: erdoke - Dátum: 2005. aug. 17., szerda - 17:04

A S940 146-os Opteron se megy együtt másik procival, az egyes ezt jelenti a nevében (egyutas). Egy S939 San Diego, ami kezeli az ECC-s RAM-ot, az még annyira se.

A S939 "Opteron" tipikusan workstation processzor, akárcsak a 1xx S940 Opteronok. Komoly szevert ezekből nem lehet építeni, és elvileg a DC S939 Opteron is értelmetlen húzás lenne az AMD-től.

Így van, pont azért választottam a 146-os jelzésűt, hogy nagyban hasonlítson az Athlon 64 3200-as venice-s procira. Amire tényleg jócskán hasonlít, csak az ára picit alacsonyabb.
Abban igazat kell adnom, hogy az AMD oldala is különválasztja az Opteronoknál a munkaállomásba és a szerverbe szánt opteronokat, de igazából nem értem miért? Mert a szerverbe többutas menne? Munkaállomáson 3D-s alkalmazás, videószerkesztés esetén jól jöhet (na jó, nem hétköznapi dolgok, de azért jópáran foglalkoznak vele).
Viszont akkor nézzünk egy kétutasat, annak a darabára is "csak" 209$! Szóval a 194$-os athlon64 3200-hoz elég közel van.

Itt megnézve az Opteronokat jól látszik, hogy van 1-2-8 utas, sőt mindezekből dual-cor-os is.

Már csak valóban egy jó dualos 939-es alaplap kellene....

Ehh, ember legyen mostmár aki kiigazodik lassan ezek között....

#2119 Felhasználó inaktív   DViD 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.225
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 18. 00:26

Idézet: pista - Dátum: +2005. aug. 18., csütörtök - 1:06

Így van, pont azért választottam a 146-os jelzésűt, hogy nagyban hasonlítson az Athlon 64 3200-as venice-s procira. Amire tényleg jócskán hasonlít, csak az ára picit alacsonyabb.
Abban igazat kell adnom, hogy az AMD oldala is különválasztja az Opteronoknál a munkaállomásba és a szerverbe szánt opteronokat, de igazából nem értem miért? Mert a szerverbe többutas menne? Munkaállomáson 3D-s alkalmazás, videószerkesztés esetén jól jöhet (na jó, nem hétköznapi dolgok, de azért jópáran foglalkoznak vele).
Viszont akkor nézzünk egy kétutasat, annak a darabára is "csak" 209$! Szóval a 194$-os athlon64 3200-hoz elég közel van.

Itt megnézve az Opteronokat jól látszik, hogy van 1-2-8 utas, sőt mindezekből dual-cor-os is.

Már csak valóban egy jó dualos 939-es alaplap kellene....

Ehh, ember legyen mostmár aki kiigazodik lassan ezek között....

939-es lapbol soha nem fogsz latni te dualost, plane azert nem, mert meg vannak szamlalva  a napjai.. :(

Amugy pedig, egyszeruen nezz meg egy magyarazatot...

A64FX - for gamers
A64 - altalanos celu felhasznalas (tehat SOHO)

Opteron 1xx -munkaallomas, ahova stabil, de gyors gep kell, tehat ECC-s, buffered memoria, "szerver minositesu" alaplap (ertendo a teszteltsegre, alapanyagok minosegere), Quadro videokartya (:p), ilyesmi kell...
opteron 2/8xx - szerver, persze, mindketto kulon osztaly, nem veletlenul talalta ki ezt az AMD...
opteron-nal meg nem hiaba nincs dualcore... Egyelore jo az tobbutas szervernek is, hiszen igy van belole meg tobb zseton...

Az mar mas dolog, hogy A64 teren a dulacore hoditasaval egyidoben, kezdi jelentoseget veszteni az egyutas opteronok piaca (ahogy en latom...).

#2120 Felhasználó inaktív   DViD 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.225
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 18. 00:28

Idézet: bmw - Dátum: 2005. aug. 17., szerda - 21:02

Megy is, nem arrol van szo, hogy nem akarom csak ha nem rakom fel az nem befolyasol e valamit, igy akartam kerdezni.:)
Tehat ha nem rakom fel attol meg ugyanugy megy a gep?
Igy akartam , bocsika. :D

Ugyan ugy megy... Csak a windows nem fogja ismerni a proci ilyenfajta dolgait...

Bar, ettol fuggetlenul, en felrakom, hamár van.. :)

Téma megosztása:


  • (142 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 104
  • 105
  • 106
  • 107
  • 108
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó