[Joooe]

Azért ha valaki nem tudja bizonyítani a vásárlást (számla), illetve a jótállás fennállását (tipikusan: jótállási jegy) én nem bátorítanám pereskedésre 

De ha bizonyítható(bármi módon), hogy ott vásárolta, és hogy jótállás érvényes, akkor tényleg nem szükséges számla, garijegy. Jótállás érvényessége pl abból is következhet, hogy jogszabály alapján kötelezõ jótállás van.

[asdf]

Akkor ide is beszurom, hogy nekem ugy remlik, hogy anno arra jutottunk /a fogyved forumon/, hogy gyartonak minosul ezen szempontbol az is, aki eloszor behozza a cuccot az orszagba. Namost, hogyha ezen ceg csak egy evet ad a nagykernek, az szinten egyet ad tovabb a kiskernek, akkor ha a foldon fetrengtek is, akkor sem fog tudni a kisker 1+2 evet adni a cumora Valamint tovabbra is fenntartom azt, hogy ameddig ugyanazon alaplap 1 es 1+2 ev garis arkulonbozetenek negyedeert csepelrol felmegy a vevo ujpestre valamit megvenni, addig ez van, senkinek sincs a tarkojan a fegyver, hogy kotelezo az 1 ev garist vasarolni , szabad a valasztas... perpill lehet kerni ugyanazt az alaplapot:
24 000-ert 1 ev garival
24 600-ert 1+1 ev garival
26 350-ert 1+2 ev garival. Evvan

[Joooe]

Azért nem evvan, mert ugye magyarországon kötelezõ jótállás van :)
És ugyanezért nem lehet pl 21 000-ért 0 garival sem.

Én úgy emlékszem már kétszer is arra jutottunk, hogy a gyártó ilyen meghatározása a fogyasztóvédelmi törvény és az ennek felhatalmazása alapján született rendeletek esetén irányadó.

A kötelezõ jótállásról szóló 151-es viszont a Ptk felhatalamazása alapján született. Sem a rendelet, sem a Ptk. nem határozza meg másként a gyártó fogalmát, így ott szerintem a gyártón a gyártót kell érteni.
(Illetve egyetlen egy helyen találtam ahol a gyártó fogalmát kiterjeszti: A 277.§  (1) bekezdés b) pontjának alkalmazásában "gyártónak minõsül az a személy is, aki a dolgon elhelyezett nevével, védjegyével vagy egyéb megkülönböztetõ jelzés alkalmazásával önmagát gyártóként tünteti fel" )

Sõt pl az a bizonyos (1) b) pont külön említi a gyártót és az importálót, úgyhogy egyre biztosabbnak tûnik, hogy külön fogalomnak kell tekinteni.

Szóval azt hiszem el kell fogadni, Mo-on a kötelezõ jótállás mértéke legalább egy év, ha a gyártó ennél kedvezõbb feltételeket hirdet, akkor az lesz a kötelezõ legkisebb jótállás.

[Jazzos]

Kész vagytok, remélem nem lesztek sosem a vásárlóim! (Nem kell ám komolyan venni.)
Van sok dolog Mo.-n ami igazságtalan, sajnos ez is az. Egy szutyok vidéki kisker, (de akár egy nagyobb fõvárosi sem) tud megf*ngatni egy nagykert sem ilyen téren, tehát a vevõ max. a kiskert tudja szivatni. Ha erre fordulna a világ, az árlistámon minden cuccot megváltoztatnék (Értékcsökkent! 3 év garancia helyett csak 1-et tudunk vállalni), és ezt feltüntetném a számlán, meg a garijegyen is.
Egyébként azt még mindig fenntartom, hogy az importõr határozza meg a jótállási idõt, legalábbis a gyakorlatban így mûködik. Honnan tudhatod te, hogy a külföldi gyártó cég milyen kondíciókkal egyezik meg az importõrrel? És amit õ árul az nem feltétlenül ugyanaz a termék, mint amit a gyártó a saját külföldi honlapján hirdet. Más szolgáltatás (jelen esetben garanciális idõ), más ár. Ilyen nem létezik? (Az utolsó kérdés nem okoskodás akar lenni, hanem tényleges kérdés! )

[Joooe]

Rossz hír a 151-esbõl: " 1. § (2) Semmis az a megállapodás, amely az e rendeletben foglaltaktól a fogyasztó hátrányára tér el. Az érvénytelen megállapodás helyébe e rendelet rendelkezései lépnek."

Viszont megteheted, hogy olyan nagykertõl vásárolsz, aki vállalja a 3 év garit. 

Persze értem a hátulütõjét is a dolognak, ha más meg szarik a jogszabályra, a bamba fogyasztó meg csak az árat nézi, akkor csak addig leszel te az egyetlen teljesen szabályosan mûködõ kereskedõ, amíg csõdbe nem mész 

Pont a fogyasztók ilyen hozzáállása miatt van szükség ilyen "igazságtalan" védelemre, ez ha jól tudom az EU-ban hungarikum, máshol nincs kötelezõ jótállás (Ezt Ariadne tudja majd talán pontosabban megmondani) Náluk is el fog ez tünni elõbb-utóbb, de egyelõre még nincs egy éve, hogy a korábbi enyhítés után szigorítottak a rendeleten, úgyhogy nem az eltörlés irányába megyünk még

Utolsó kérdésed szerintem nagyon jó, húzós, hogyan kell megítélni a nem egyértelmû eseteket. De ha pl az Asus nagy hanggal hírdeti, hogy minden régióban 3 év garit vállal az alaplapjaira, akkor egy csendben háttérben kötött megállapodás az importálóval nem írja ezt felül.

szerk: ja lehet félreértettem az uccsó kérdésed. A jótállás nem mint szolgáltatás tárgya a szerzõdésnek, hanem a szerzõdést biztosító mellékkötelezettség. Tehát nem lesz más termék csak attól ha más a jótállás. Asszem 

Szerkesztette: Joooe 2006. 04. 07. 09:23 -kor

[MisterY]

Idézet: Jazzos - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 8:55

Egyébként azt még mindig fenntartom, hogy az importõr határozza meg a jótállási idõt, legalábbis a gyakorlatban így mûködik. Honnan tudhatod te, hogy a külföldi gyártó cég milyen kondíciókkal egyezik meg az importõrrel?

Gyanítom, hogy azok a termékek, amelyek hivatalos forrásból saját garancialevéllel rendelkeznek, de egyes kereskedõk mégis saját garanciával árusítják, valamilyen "nem hivatalos" forrásból származnak.

Mindegy, hogy az nagyker, az importõr vagy a távolkeleti dzsunkacég, aki lenyeli a hivatalos garanciát. Aki néhány százaléknyi árkülönbötzetért elfogadja, hogy az élettartam garanciás termékére csak 1 évet kapjon, az meg is érdemli. Az ilyen semmivel nem jobb, mint az, aki megveszi a teszkógazdaságos ájemdépénégyes multimédijás pécét.

[Shia-ko]

Demagógként azt tudom írni, hogy xarok arra, hogy a kisker hogyan intézi a továbbiakat, de nem vagyok. A kiskereknek is megvan a fórumuk, amin keresztül küzdhetnek azért, hoyg ez az õket sújtó szabályozás megváltozzon, de azt nem tudom elfogadni, hogy a vásárló nyelje be a hátrányt.

[Joooe]

Jééé, egy rég elveszett Shia-ko

Szia!

(Bocsi az Offért  )

[bogdan]

Idézet: Mumtaz - Dátum: 2006. ápr. 6., csütörtök - 12:39

Ez emlékeztet arra, amikor Chieftec tápot akartam venni. [...] Mondtam, hogy arra élettartam gari van.

nincs ra. a multkor kiderult, hogy a chiftec (a gyar!) ugy erti az elettartam garanciat, hogy a gyartas megszunese utan meg ket evvel el a garancia.

nekem meg van egy lepecsetelt papirom, hogy orokgarancias.. na ez a szep! (de persze nem M.)

[MisterY]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 10:04

nincs ra. a multkor kiderult, hogy a chiftec (a gyar!) ugy erti az elettartam garanciat, hogy a gyartas megszunese utan meg ket evvel el a garancia.

nekem meg van egy lepecsetelt papirom, hogy orokgarancias.. na ez a szep! (de persze nem M.)

Nekem is van olyan "élettartam" garis eszközöm, amin 72 hónap áll. Annyira azért nem aggódom, mert egy átlagos mai pc 6 év múlva sehol sem lesz már.

Bár érdekes lenne most garanciában cseréltetni 64Mb-os EDO-t vagy AMD K6-2-es CPU-t. Mert hat évvel ezelõtt még ilyeneket (is) vettünk.

[asdf]

Idézet: Shia-ko - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 9:50

Demagógként azt tudom írni, hogy xarok arra, hogy a kisker hogyan intézi a továbbiakat, de nem vagyok. A kiskereknek is megvan a fórumuk, amin keresztül küzdhetnek azért, hoyg ez az õket sújtó szabályozás megváltozzon, de azt nem tudom elfogadni, hogy a vásárló nyelje be a hátrányt.

Nem is kell. Szerintem barmelyik kisker birja prezentalni ugyanabbol a termekbol mind az 1 ev garis, mind az 1+2 ev garis verziot...

[!Rooland!]

Kizártnak tartom, hogy egy gyártó a saját maga által fennen hirdetett kiterjesztett garanciás termékét néhány nagykeren keresztül (titkos alku eredményeképp) kevesebb garanciával -jelölés nélkül- olcsóbban hozza forgalomba.
Ez józan ésszel belátható öngyilkosság lenne.
Amennyiben olcsóbb szegmenseket is meg kíván hódítani, akkor ugyanazt a terméket más márkanév alatt, vagy más típusjelzéssel hozza forgalomba. Így tudja biztosítani önmaga jóhírének megvédését.
Inkább a nagy forgalmazók saját akciója tûnik hihetõbbnek (kevesebb gar. idõ, kevesebb gond->megtakarított költség kis része átadva vevõnek)



Nem tudom, valójában ez hogy megy, de érdekelne a dolog, hogy pl. Asus lapoknál maradva mit szólna a gyártó, ha tudomására jutna, hogy a szava ellenére egyesek kurtított garanciával adják a termékét. Ha én lennék õk, valószínûleg rövid úton dobnám ki a simlizõket a terjesztõi hálózatomból, hiszen végsõ soron az én jó híremet sároznák be a piacon.
Persze ez csak költõi kérdés, de kíváncsi lennék 1-2 világcég válaszára (kár, hogy nem megy az angol, írnék nekik emilt ez ügyben)

[asdf]

Egy a gond ezzel, hogy azon cegek, melyek egy ev garival adnak asus cuccokat, nem a hivatalos ertekesitesi csatornaba tartoznak /tehat nem hivatalos importorei, viszonteladoi az asusnak/, ergo jogilag az egegyadta vilagon semmi kozuk nincs egymashoz az asus-szal. Igy pedig eleg nehez egymas tokeire lepni .

[Ariadne]

Idézet: asdf - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 15:46

Igy pedig eleg nehez egymas tokeire lepni .

OFF: Nem tehetek róla, de ez a plasztikus hasonlat (vagy mi) nagyon megfogott. Megpróbáltam elképzelni a cégek hímnemû ügyvezetõit, amint... Na jó, mindegy, szóval biológiailag lehetetlennek tûnik... Vagy szegényes a fantáziám.   

ON: Nem értem, miért nem irtják a hivatalosan behozók és a gyártó a nem hivatalosan behozókat - hiszen bevételkiesést okoznak, vagy nem?

[Jazzos]

Idézet: Ariadne - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 17:54

ON: Nem értem, miért nem irtják a hivatalosan behozók és a gyártó a nem hivatalosan behozókat - hiszen bevételkiesést okoznak, vagy nem?

Nem igazán tudják irtani, mert hiába jön a Cérdus, hogy vegyek tõle hivatalosan importált Samsung vinyót, meg Asus alaplapot, ha drágább a átadási áruk, mint amennyiért én adom kiskerként a cuccot. Körberöhögöm. Az utópisztikus elgondolást, hogy mindenre mindenki a gyártói garanciát vállalja csak úgy lehetne elérni, ha az emberek nem az olcsóbbat választaná, hanem a több garanciával rendelhetõ hivatalos import útján érkezõ terméket. Hidd el, nekem mindegy lenne mibõl élek meg, szívesen vennék drágább több garanciás cuccot, de ez öngyilkos taktika lenne a mai viszonyokat tekintve.

[Jazzos]

Idézet: Joooe - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 10:17

Viszont megteheted, hogy olyan nagykertõl vásárolsz, aki vállalja a 3 év garit. 

Persze értem a hátulütõjét is a dolognak, ha más meg szarik a jogszabályra, a bamba fogyasztó meg csak az árat nézi, akkor csak addig leszel te az egyetlen teljesen szabályosan mûködõ kereskedõ, amíg csõdbe nem mész 

Jah le is írtad, csak read-only módban vagyok ma!

[Jazzos]

Idézet: Shia-ko - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 10:50

Demagógként azt tudom írni, hogy xarok arra, hogy a kisker hogyan intézi a továbbiakat, de nem vagyok. A kiskereknek is megvan a fórumuk, amin keresztül küzdhetnek azért, hoyg ez az õket sújtó szabályozás megváltozzon, de azt nem tudom elfogadni, hogy a vásárló nyelje be a hátrányt.

Demagógként azt mondhatnám, hogy mint kereskedõ megszivatok minden vevõ garanciális ügyintézés terén, megrövidítem a garanciális idõt is, féláron számolom vissza a rossz garanciális terméket, stb. Ja, és xarok rájuk. Mert a vevõknek is megvan a fórumuk, amin keresztül küzdhetnek. Az a 0,1%, aki meg tudja mi a dörgés, annak elintézem a dolgot rendesen.
Megtehetném, de nem teszem meg, csúnya dolognak tartom, meg hánynék is magamtól. Én csak annyit várok, ha valakinek nem tetszik, hogy én 1 évvel kínálom az Asus alaplapot, akkor ne azt mondja, hogy "De 3 évvel adod ennyiért te szemét, különben hívom az APEH-ot, a fogyvédõket, a BSA-t, és még a kocsid kerekét is kiszúrom, és irgumburgum!", hanem inkább ezt mondja: "Köszönöm az ajánlatot, de ez így nem felel meg az igényeimnek, tudna ajánlani egy boltot, ahol 3 év garanciával megkaphatom?". Ajánlanék hidd el!
Élni, és élni hagyni. 

[bogdan]

Idézet: Joooe - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 5:13

És ugyanezért nem lehet pl 21 000-ért 0 garival sem.

Szóval azt hiszem el kell fogadni, Mo-on a kötelezõ jótállás mértéke legalább egy év, ha a gyártó ennél kedvezõbb feltételeket hirdet, akkor az lesz a kötelezõ legkisebb jótállás.

ugyvan, 0 evvel nem arulhat. de miert ne arulhatna 1 2 es 3 evvel mas-mas aron? a gyarto hogy jon a kepbe? miota kerul a vasarlo a gyartoval szerzodeses viszonyba? elarulom: soha. szerzodeses viszonyba a kereskedovel kerulsz, aki kotelezoen csak az 1 ev garanciat kell, hogy vallalja. ergo amit irsz:

Idézet

Rossz hír a 151-esbõl: " 1. § (2) Semmis az a megállapodás, amely az e rendeletben foglaltaktól a fogyasztó hátrányára tér el. Az érvénytelen megállapodás helyébe e rendelet rendelkezései lépnek."

az ugye arrol szol, hogy semmis, ha egy evnel kevesebb a garancia. ha megvan az egy ev, hiaba hirdeti a gyarto a 3-at, ez a szerzodes ervenyes. a gyarto hirdetese nem jelent semit, de semmit az egvilagon! (engem a HP szakszervize kuldott mar vissza a kereskedohoz, hogy ezt a problemat inkabb o oldja meg, mert nekik tulajdonkeppen semmi kozuk a termekhez, azon kerjem szamon a dolgot, akivel szerzodeses viszonyban allok, azaz a kereskedovel! na, ehhez a fordulathoz mit szolsz?)

a stikli amugy ott van, hogy ugyan a gyarto hirdeti a sokeves garanciat, de a garancialis rendesesbol adodo pluszkoltsegek altalaban a nagykert sulytjak. ergo nekik esetleg megeri ugyanazt az arucikket learazva, kisebb garanciaval eladni, sot netan kulonbozo aron arulni kulonbozo garanciakkal. most komolyan ezen csodalkozunk a zacskos OEM alkatreszek orszagaban??!!??

[!Rooland!]

Szerettem volna replikázni, de be kell lássam, minden felvetõdött kételyemre azonnal meggyõzõ választ tudtam adni. És mivel én is könnyen meggyõztem önmagam, e kérdésben további vitát messze kerülök

[Joooe]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 20:06

a gyarto hogy jon a kepbe? miota kerul a vasarlo a gyartoval szerzodeses viszonyba? elarulom: soha.

Nagyon jól mondod, természetesen nem a gyártóval áll szerzõdésben a vevõ.

A gyártó ettõl függetlenül több ponton is bejön a képbe

Idézet: 151/2003 korm. rend. 1. § (4)

Ha a gyártó a fogyasztási cikkre az e rendeletben foglaltaknál kedvezõbb jótállási feltételeket vállal, a jótállás alapján a forgalmazót megilletõ jogok a fogyasztói szerzõdés teljesítésének idõpontjában átszállnak a fogyasztóra.

Így azt lehet mondani, a gyártó nyilatkozatától is függ, mennyi jótállást ír elõ a rendelet. Legalább 1 év persze mindig van.

De példaként, hogy nem csak a kötelezett (az eladó) kijelentései számítanak, lehetne idénzi akár a teljesítésrõl szóló szakaszból is a Ptk-ból:

Idézet: Ptk. 277. § (1) b)

rendelkeznie kell azzal a minõséggel, illetve nyújtania kell azt a teljesítményt, amely azonos fajtájú szolgáltatásoknál szokásos, és amelyet a jogosult elvárhat, figyelembe véve a szolgáltatás természetét, valamint a kötelezettnek, a gyártónak, az importálónak vagy ezek képviselõjének a szolgáltatás konkrét tulajdonságaira vonatkozó - különösen reklámban vagy az áru címkéjén megjelenõ - nyilvános kijelentését, és

Az, hogy a gyártóval nincs szerzõdéses viszonyban a vevõ, nem azt jelenti, hogy az bármit mondhat következmények nélkül, hanem a szerzõdéses partnernek, az eladónak kell ezekért a vevõ felé helyt állnia.

De a jótállásról szóló Ptk. 248-ban is van egy hasonló dolog

Idézet: Ptk. 248.§ (2)

A jótállás a kötelezettet a jótállási kötelezettséget keletkeztetõ szerzõdésben vagy jogszabályban, továbbá a szolgáltatásra vonatkozó reklámban foglalt feltételek szerint terheli.

Márpedig ha a gyártó nagy nyilvánosság elõtt pl hóónlapon úgy nyilatkozik, hogy erre én X év garit vállalok, az reklám szvsz.

De az alaplapos példánál maradva, azt nem mondhatod, hogy 0,1,2 év, de mondhatod, hogy 3 év ennyiért, 3 év a helyszínen ennyiért, 5 év még ennyiért (na azé az már húzós lenne )
Persze ehhez az kell, hogy a gyártó nyilatkozata egyértelmû legyen, ha a gyártó is több opcióban hirdeti, akkor természetesen csak az 1 év az alap ami kötelezõ.

bocsi

Szerkesztette: Joooe 2006. 04. 08. 07:20 -kor