[Signal]

idézet:

---

Ezt írta murcicomp:
Sok értelmét sem látnám hogy a floppykat normális esetben 5V-ról járassak mivel az csak hatszor annyi áramot jelent[/quote]
Folyamatos fejlesztések vannak, megoldják, hogy ne legyen hatszor annyi.

idézet:

---

De azt mondja el nekem valaki milyen az a 3 fázisú processzor táp! [/quote]
Kevered a dolgokat rendesen. A CD meghajtó és a HDD Direct Drive motorjai 3 fázisú szinkronmotorok. Ezt a 12 V egyenfeszbõl kell elõállítani, ami a meghajtón belül történik. Úgyhogy nem is kell ezzel foglalkozni, egyrészt érdekességképpen említettem, másrészt így hozta a beszélgetés fonala, ha jól megfigyeled.

Floppy-meghajtóban inkább léptetõmotor van, ami egy más fogalom.

idézet:

---

Ja és mi köze van a KT7, KT7A-nak vagy ahhoz hogy 5 vagy 12 megy egy vinyó? [/quote]
Ez szintén a "fonalból" adódik (szál, topic) .

[murcicomp]

Hát újfent félre értett valaki. Úgy látszik ez az én keresztem, hát cipelem.
Ezt Slaci írta:
"Sõt: már olyan alaplappal is találkoztam, amin 3 fázisú(!) volt a processzortáp."
Ezt én írtam:
"Sõt: már olyan alaplappal is találkoztam, amin 3 fázisú(!) volt a processzortáp."
Ez amúgy még most is érdekel!

[ 2003. január 11.: murcicomp szerkesztette a hozzászólást ]

[Johnny Mnemonic]

[QUOTE]Ezt írta murcicomp:
[QB]Hát újfent félre értett valaki. Úgy látszik ez az én keresztem, hát cipelem.
Ezt Slaci írta:
"Sõt: már olyan alaplappal is találkoztam, amin 3 fázisú(!) volt a processzortáp."
Ezt én írtam:
"Sõt: már olyan alaplappal is találkoztam, amin 3 fázisú(!) volt a processzortáp."
Ez amúgy még most is érdekel!

Aha!Ezt en is lattam mar!Epox hirdetesben meg asszem Abit-nal is!!!
Akkor kerdem en,hogy a rakomba csinal 3fazist az egyenarambol??? :eek:Tudtommal a proci egyenaramot zabal!!!

[ZoO]

Miért nem oldanak le a táp biztosítékok?

idézet:

---

Ezt írta Signal:

Talán nem fogod elhinni, de a szekunder körben azért szökött fel a feszültség, mert megszaladt a primer kör (Természetesen nem a káron vigyorgok.)

És ez még semmi, ebben a szakmában ok és okozat néha meglepõen távol esik egymástól, hogy lehetõleg minél nehezebb legyen megfejteni a titkot...[/quote]

[TiLa]

Ezt írta ZoO:

idézet:

---

Miért nem oldanak le a táp biztosítékok?[/quote]

A táp biztosítékok leoldanának bár erre tápoknál ritkán van szükség.

Az más kérdés, hogy vargánya stb. miért nem gyárt tápot is, csak ezeket az izéket...

[ 2003. január 12.: TL szerkesztette a hozzászólást ]

[Signal]

idézet:

---

Ezt írta ZoO:
Miért nem oldanak le a táp biztosítékok?
[/quote]
Nem lehet úgy méretezni, hogy megbízható védelmet jelentsen, a kimenetre kapcsolódó hardverek védelmére pedig fõleg nem méretezhetõ. A félvezetõk amúgy is gyorsabban tönkremennek, mint a biztosíték, másrészt egy lomhakioldású bizti alkalmazása mindenképpen szükségszerû, mivel a bekapcsolási áramlökéseket is ki kell bírnia. Egy biztosíték feladata így inkább pl. a tûzvédelemre korlátozódik, sõt inkább védi az õt tápláló hálózatot a zárlati áramoktól, mint magát a tápegységet vagy bármilyen készüléket a tönkremenéstõl.

Különben is, ha ilyen egyszerû volna egy védelem, akkor (mivel biztosítékot cserélni bárki tud), talán rég éhen haltam volna, de legalábbis foglalkozhatnék mással...

[Signal]

idézet:

---

Ezt írta murcicomp:
"Sõt: már olyan alaplappal is találkoztam, amin 3 fázisú(!) volt a processzortáp."
Ez amúgy még most is érdekel!
[/quote]
Pont azt a rövid mondatot nem vettem észre. Úgylátszik, én is elvesztettem a fonalat, de a neten könnyû volt rátalálni, csak ennyit írtam a keresõbe: Epox 3 phase power supply.

Ha még nem is láttam ilyet soha, de azért szégyellhetném magam, ha az elvi mûködését nem tudnám leírni. Tulajdonképpen nincs ebben semmi újdonság.

Természetesen a processzor mindenképpen egyenfeszültségrõl mûködik. Azt már tudjuk, hogy a 12 Voltot kell lecsökkenteni, mégpedig a legjobb hatásfokú, tehát impulzusüzemû megoldás szükséges.

Ha két ilyen kis impulzustápegységet párhuzamosan kapcsolunk és üzemi frekvenciájukat fázisban 180 fokkal eltoljuk, vagyis ellenfázisban járatjuk, akkor a kimenõjelet egyenirányítva simább egyenfeszültséget kapunk ugyanakkora kapacitású szûrõkondenzátorok felhasználásával. Ráadásul a disszipált hõ is két áramkör között, vagyis 4 db MOSFET-en oszlik el.

Ez volna a 2 fázisú megoldás (felsõ kép).

Következõ lépés 3 db külön áramkör alkalmazása, azonos frekvencián járatva, de fázisban 120 fokra eltolva, melynek eredménye a mégsimább kimeneti feszültség, 6 db MOSFET-en eloszló hõdisszipációval (alsó képek).

Csakhogy a kimeneti feszültség simaságával kapcsolatban inkább kisfrekvenciás egyenirányítóknál van elõnye a 3 fázisú megoldásnak. Ezek az alaplapi regulátorok egyébként is viszonylag nagy frekvencián mûködnek, ahol tökéletes szûrést képesek biztosítani a megfelelõen méretezett kondenzátorok.

Szerintem inkább az jelentkezhet itt elõnyként, hogy így kisebb áramra vannak igénybevéve a MOSFET-ek, a meghibásodás esélye is csökken, a hõtermelés is jobban eloszlik. Elképzelhetõ, hogy némileg növekszik a stabilitás is, amikor valami komolyabb áramlökéssel megrántja a proci a tápot, de azért nem vagyok egészen meggyõzõdve, hogy a gyakorlatban mindenki érzékel valami számottevõ minõségi javulást.

Egy technológai szükség(?)szerûséget vagy ötletet így lehet kiaknázni némi propagandával. Arra célozgatnék ezzel, hogy talán van ebben némi "parasztvakítás" is.

Tehát itt nyilván nem azért van 3 fázis, mint a CD, HDD, videomagnó, stb. motoroknál. Amikor is, a motorban, a körben elhelyezkedõ 3 db (de a gyakorlatban legalább 6, esetleg 9 db) tekercseire 3 fázisban kapcsolgatjuk az áramot, forgó mágneses mezõ jön létre, ami viszi magával a permanens mágnesbõl készült forgórészt, tökéletesen szinkronban forogva, ezért nevezik szinkron motornak.







[url="http://"http://www.overclockers.com.au/techstuff/r_amd760/page3.shtml"]http://www.overclock...760/page3.shtml[/url]

idézet:

---

2- or 3-Phase Power Supply?
The A7M266 is using a standard power supply; the EP-8K7A has a 2-phase supply with 4 MOSFETs, and the GA-7DXR a 3-phase-power supply with 6 MOSFETs. Why that? We have to admit that our knowledge in the field is limited. After some research we came to this: MOSFET stands for "Metal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor". Sounds impressive! MOSFETs insulate with a layer of silicon dioxide the metal gate from the semiconductor current channel. They have extremely high input impedance and therefore require almost no driving power. MOSFETs are used for low-voltage regulation, because they drop less voltage than other transistors do. MOSFETs are therefore perfect for regulate the CPU power supply. A 3-phase power supply is splitting the current among 6 MOSFETs. A 2-phase supply is splitting the current among only 4 MOSFETs. Consequently a 2-phase circuitry is running hotter. To offset this, the EP-8K7A has additional heat sinks on the front side PCB. In theory a 3-phase supply as the GA-7DXR has (and Epox is using on other boards like the EP-8KTA3) is better, while running cooler. The 6 MOSFETS on the Gigabyte 7DXR never got hotter than 36C whereas the EP-8K7A 4 MOSFETs on the front-side PCB were running up to 50C despite the heatsinks. When provided with sufficient cooling, there shouldn't be any problem. A 2-phase solution is naturally cheaper than a 3-phase solution. And it looks again as if Gigabyte has opted for a quality approach. In our comparison, however, we did not find any "issue" which could have been attributed to the different circuitry we found on these 3 boards. We also did not experience the cold boot problems with the EP-8K7A reported in this review on LostCircuits. [/quote]

[ 2003. január 12.: Signal szerkesztette a hozzászólást ]

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Signal:
........Különben is, ha ilyen egyszerû volna egy védelem, akkor (mivel biztosítékot cserélni bárki tud), talán rég éhen haltam volna, de legalábbis foglalkozhatnék mással... [/quote]

Nem tartok én attól

[nyunyu]

Signal okfejtesehez adalekkent: Intel a legujabb ajanlasaiban mar 4 fazisu tapellatast javasol a leendo 100+W-os hoeromuveinek etetesehez... (P4 3.06GHz=81.8W alapfeszen!)

[slaci]

idézet:

---

Ezt írta murcicomp:
De hogy a floppynak nem kell 12V hanem csak 5V azt azért nem vonom vissza! )[/QB][/quote]

Akkor fussunk neki még egyszer. Szerinted, hogy kell ezt a mondatot érteni: "De hogy a floppynak nem kell 12V hanem csak 5V azt azért nem vonom vissza!" Elég kacifántos, de szerintem azt jelenti, hogy -szerinted- a floppynak NEM kell 12V... Ha ezt írtad volna: "De hogy a floppynak 12V is kell, nem csak 5V, azt azért nem vonom vissza!", egy szót sem szólok. Azóta már megtudtuk, hogy kategórikusan ez sem igaz, de azért általánoságban (talán) még igen

[Signal]

idézet:

---

Ezt írta nyunyu:
Signal okfejtesehez adalekkent: Intel a legujabb ajanlasaiban mar 4 fazisu tapellatast javasol a leendo 100+W-os hoeromuveinek etetesehez... (P4 3.06GHz=81.8W alapfeszen!)[/quote]
Úgytûnik, az impulzusok kitöltési tényezõbõl adódó szüneteinek áthidalását kedvezõbbnek tartják újabb impulzusok bevetésével, mintsem tárolókondenzátorokkal, az extrém nagy áramfelvétel miatt. Ha csak javaslat, akkor az alaplap gyártója éppen maradhat még egy darabig a kapacitásnövelés módszerénél, de tény, hogy számos elõnye van a kitöltési tényezõ másik módon való javításának.

Ezek a kegyetlen nagy áramok (persze kérdés, mihez képest, de tekintve, hogy "hivatalosan" egy gyengeáramú elektronikai készülékrõl van szó), de legalábbis szokatlanul nagy áramok, némi szemléletváltást is igényelnek.

Egy határnak lennie kell, aminél tovább már felesleges növelni a fázisok számát, mert bár a kitöltési tényezõt a terhelés függvényében folyamatosan szabályozni kell, hiszen pont ezen alapul az impulzustápegység mûködése, de amikor egy adott pillanatban, egy szimpla áramkör (az "egy fázis") kitöltési tényezõje 25%, olyankor 4 db áramkör 4 fázisa pont kitöltené a szüneteket. Persze, a jelalakok is torzítottak, úgyhogy a gyakorlatban nem ilyen egyszerû ez.

[ 2003. január 13.: Signal szerkesztette a hozzászólást ]

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta Signal:
Floppy-meghajtóban inkább léptetõmotor van, ami egy más fogalom.[/quote]

Helyesen: floppy meghajtóban van léptetõmotor _is_.
A lemez forgatását a floppyban is többfázisú szinkronmotor végzi: a fejszervót pedig valóban egy léptetõmotor mozgatja.
A vinyóban már nincs léptetõmotor, a fejszervó - bár az elv hasonló a microstepping-es léptetõmotorokhoz - más néven fut.

[Signal]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Helyesen: floppy meghajtóban van léptetõmotor _is_.[/quote]
Elhiszem, ez esetben fõleg külsõ információkra támaszkodtam. Valaki az LX Elektro-fórumon állította, hogy szétszedett egy ilyet és lemezforgató léptetõmotorról beszélt. Amit részben én is gyanúsnak találtam, viszont már máshol is olvastam, ezért maradtam annál a változatnál.

idézet:

---

A vinyóban már nincs léptetõmotor, a fejszervó - bár az elv hasonló a microstepping-es léptetõmotorokhoz - más néven fut. [/quote]

Voice coil actuator néven.

[ 2003. január 13.: Signal szerkesztette a hozzászólást ]

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta Signal:
Voice coil actuator néven.[/quote]

THX

[murcicomp]

Slaci nem szeretnék itt nyelvtani elemzést tartani, de hidd el nekem mind a két mondat (mármint az enyém illetve a tiéd) ugyanazt jelenti, s hogy ez lehetséges azt köszönjük magyar anyanyelvünknek, ami lehetõvé teszi ezt!

[slaci]

idézet:

---

Ezt írta murcicomp:
Slaci nem szeretnék itt nyelvtani elemzést tartani, de hidd el nekem mind a két mondat (mármint az enyém illetve a tiéd) ugyanazt jelenti, s hogy ez lehetséges azt köszönjük magyar anyanyelvünknek, ami lehetõvé teszi ezt![/quote]

Nincs igazad, NEM ugyanazt jelenti, hanem homlokegyenest az ellenkezõjét. Ha nem hiszed, kérdezz meg 1 magyartanárt, én megtettem... Részemrõl befejeztem

[pgyafi]

ne itt vitatkozzatok, ha lehetne kérnem!

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta pgyafi:
ne itt vitatkozzatok, ha lehetne kérnem![/quote]

Már legalább 5 napja abbahagyták

[pgyafi]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Már legalább 5 napja abbahagyták [/quote]

szebben nézett ki, mintha egyszerûen csak egy "up"-ot írtam volna

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta pgyafi:
szebben nézett ki, mintha egyszerûen csak egy "up"-ot írtam volna [/quote]