[Mumia]

Idézet: special - Dátum: 2004. máj. 25, kedd - 15:09

A hwsw ne készítsen mindjárt morálisan elfogadható árjegyzéket, mely még nem sérti a jó erkölcsöt?

Már megint kevered a szezont a fazonnal. A hwsw ne készítsen semmit. De a hwsw ugyanakkor ne tiltsa, ha valaki más csinál egy ilyen árjegyzéket, és ha csinál, akkor ne büntesse meg érte, és ne bélyegezzék meg, hogy mocsokundorítóüzletrontósenkiháziféreg.

[special]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. máj. 25, kedd - 15:22

Ki mondta, hogy szemét vagy? EGész más mondanivalót akartok belesulykolni a gondolatmenetembe és az írásomba.

Te nem biztos, hogy szemét vagy, lehetsz egy tájékozatlan eladó is ebben az esetben, a lényeg, hogy ha valaki segíteni szeretne, hogy sikerüljön eladnod, az irreális áron kínált cuccod, vagy a másiknak, aki irreális áron akarja megvenni, akkor ez ugyan hadd ne legyen már tiltott dolog, és hadd ne járjon érte büntetés meg lebaszás.

Nem vagyok tájékozatlan. Nagyon is jól tudom, hogy ex has 50 ezerbõl össze lehet tákolni egy olyan gépet. De én 250 k-ért árulom. Nos?

[Mumia]

Idézet: special - Dátum: 2004. máj. 25, kedd - 15:24

Mondok egy valós példát, elsõ kézbõl:

Arc #1 akart venni egy notebookot, persze "occsóér" jót, szép magyar szokás szerint. Körülnézni  a piacon, hogy megismerje az árakat, termékeket, nem vette a fáradságot, ehelyett Arc #2-t kérte meg, sürgette.

Kapott egy ajánlatot. Az ügylet egy parkolóban zajlott, melegben, kocsikban. ARc #3, az eladó, nagyon forszírozta a dolgot, természetesen halálra dícsérte. Arc #2 mondta neki, hogy pár napot aludjon rá, addig néznek más ajánlatot, és bárazzák azt a note-ot is, mennyi érhet kb. Nagy izgalom,  Arc #1 teljesen felpörgött, nyomás alá került, nagyon akart venni már egyet. Agy elborul, hozzáalkudott egy hordtáskát is, majd vígan nyélbe ütötte a boltot. 250 ezret fizetett így végül egy olyan note-ért, melyhez hasonlót 150 alatt már meg tudott volna venni máshol.

Arc #3 szemét lenne? Nem volt dezinformáció, Arc #1 azt kapta, amit venni akart. Itt nincs átbaszás. 100 ezerbe a saját ostobasága került.

Megint kevered a dolgokat, ARC2 szólt neki nem? Akkor õ baja, csakhogy ti itt az ARC2-ket el akarjátok hallgattatni örökre, hogy ne is szólhassanak, hogy aludj rá még1-et. EZZEL NEM ÉRTEK EGYET, EZT NEM SZERETNÉM.

[Mumia]

Idézet: special - Dátum: 2004. máj. 25, kedd - 15:28

Nem vagyok tájékozatlan. Nagyon is jól tudom, hogy ex has 50 ezerbõl össze lehet tákolni egy olyan gépet. De én 250 k-ért árulom. Nos?

ÉS? Akkor nyerészkedni akarsz, ilyenkor régen mindig jött valaki, aki beírta, hogy az aprón talán sikerülhet. Ennyi az egész. Én ezt az idõt szeretném újra látni itt. 

Értsétek már meg mindannyian, akik a nagy szabadság és üzlet sérthetetlensége mellett kardoskodtok, hogy mi (legalábbis én) egy olyan közösséget szeretnék amiben megbízhatok, ahol tudom, hogy nem minden 2. ember rajtam akar meggazdagodni, és nem futhatok bele bármelyik fél számára is irreálisan elõnytelen üzletbe. Ahogy biztonsággal vehetek és adhatok el valamit, anélkül, hogy 2x annyit kérnének valamiért, mint amennyit ér, anélkül, hogy fele annyit adnának valamiért, amennyit ér.

[special]

Elõször is, az eladó érdekeit tényleg sérti, az eladás folyamatát pedig zavarja, ha tele van olyan off-topic hozzászólással a téma, ami az áron vitatkozik. Tehát az, hogy a témába csak valós érdeklõdõk írjanak, ily módon indokolható. Ennek viszont elég messzemenõ vonzatai vannak, amibe most ne menjünk bele. A privát üzenet, e-mail mindig szabad marad, ha valaki segíteni akar.

P.S.: tudom, hogy naivitás, de én itt most nem a moderatúra álláspontját képviselem, a magánvéleményemet mondtam el.

Szerkesztette: special 2004. 05. 25. 14:46 -kor

[Piftuka]

Nem. Ha jótékonykodni akar, akkor tegye meg privát üzenetben, levélben, vagy ahogyan akarja. De ne az én topicomban.

A fentebbi 10.000.000 vs. 9.500.000-es hasonlatodhoz annyit, hogy elméletben akár még szép is lehetne ez a "segítõkészség", csak ott sántít, hogy van a "klikkesedés". Ez sem mai dolog; már errõl is beszéltünk rengetegszer a témával kapcsolatban.
De errõl is beszéltünk már számtalanszor. Namost vásárlás esetén ugye nem kell mondanom, hogy nem a tulajdonos két szép szeméért húzzák le annak árait, hogy "hatékonyabban" tudjon eladni.
Vagy vica versa, eladásuk esetén egymás termékét "jó poén" felsrófolni.

Ezen "hatások" mindegyike szintén kiszûrhetõ, ha csak és kizárólag az üzletben érdekeltek szólhatnak hozzá a topichoz.

[Mumia]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2004. máj. 25, kedd - 15:37

Ezen "hatások" mindegyike szintén kiszûrhetõ, ha csak és kizárólag az üzletben érdekeltek szólhatnak hozzá a topichoz.

Legyen, úgy ahogy akarod. A jelenlegi banális helyzethez képest az is óriási javulás lenne, utánna gondolkozhatunk, hogy valóban úgy e a legjobb.

De szerintem a bolha bajaira az egyetlen megoldást az jelentené, ha csak x ideje regisztrált, aktív felhasználók írhatnának bele.

[special]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. máj. 25, kedd - 15:34

Értsétek már meg mindannyian, akik a nagy szabadság és üzlet sérthetetlensége mellett kardoskodtok, hogy mi (legalábbis én) egy olyan közösséget szeretnék amiben megbízhatok, ahol tudom, hogy nem minden 2. ember rajtam akar meggazdagodni, és nem futhatok bele bármelyik fél számára is irreálisan elõnytelen üzletbe. Ahogy biztonsággal vehetek és adhatok el valamit, anélkül, hogy 2x annyit kérnének valamiért, mint amennyit ér, anélkül, hogy fele annyit adnának valamiért, amennyit ér.

Ez teljesen irreális elképzelés.

Az embereket nem kellen támogatni abban, hogy tetteik felelõsségét elháríthassák magukról, és valami ködös közösségi biztonság érzetébe ringathassák magukat olyan esetben, mikor semmiféle közösségrõl sincs szó. Másoktól várod azt, amit magadnak kellene megtenned, megteremtened. Másokat akarsz megvédeni saját maguktól.

Szerkesztette: special 2004. 05. 25. 14:59 -kor

[Friczy]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2004. máj. 25, kedd - 12:19

...és igaza is van.

Nekem változatlanul az a problémám, hogy jelenleg a Bolhán az is belepofázik a hirdetésembe, akinek nincsen vásárlási szándéka és ezt azért teszi, mert a fene nagy önszabályozásnak köszönhetõen megteheti.

A másik pedig, hogy már régen nem arról szól a Bolha, aminek anno indult. Ennek köszönhetõen egy rakás új, a fórum egyéb részeit az életben nem olvasó sefter és unatkozó árfikázó-bajnok szabadult a régi fórumozókra.

Egyébként sem értem, ez miért lett engedve! Mert mit is mondtak eddig a nagy HWSW-s "Bolházók"?

Azért szeretik ezt a helyet, mert tudják, hogy akik itt árulnak régi törzstagok és megbízhatóak, visszakereshetõek, érdekeltek abban, hogy ne verjenek át senkit bla, bla, bla...
Az Aprónet-en nem szeretnek vásárolni, mert ott sok az ismeretlen, akikben nem lehet és nem mernek megbízni.

Akkor hogy is van ez a most tucatszámra rajzó 10-20-30-40 "bolhahozzászólásos", soha nem látott ismeretlenekkel?

A szituáció azonos. Ha pedig az ismeretlenekben nem lehet és nem mernek megbízni... akkor minek engedi ide õket a fórum vezetõsége?

Jelenleg? A régi fórumon is szokás volt ez, akkor nem panaszkodtál miatta.
A közönség eltérésére megint igaz. Sõt, a törzsközönség fórumokon eltérõ. Elég kevés az átfedés pl. a Microsoft OS és a Más világ topicok olvasói között A fórum már csak ilyen.
Ja, és aki ott árul, azok egy jó része tényleg régi törzstag, megbízható, visszakereshetõ. Más része meg nem. És nem is mindenki volt az régebben sem. Egyszerûen nem látom a különbséget.
Mióta a hozzászólások száma nem növekszik a bolhán, nem is lehet látni, hogy ki mennyire aktív a bolhán, így a hozzászólás-szám alapján utánakeresés sajnos roppant megtévesztõ, de hát ez van. Ez viszont nem a bolha hibája, de ne boncolgassuk még egyszer ezt a hozzászólás-kérdést, mert úgysem lesz eredménye.
A fórum vezetõsége miért engedi kérdést meg meg nem is olvastam, annyira ökörség.

[Krinyo]

Idézet

A fórum vezetõsége miért engedi kérdést meg meg nem is olvastam, annyira ökörség.

De jo, hogy nem en mondtam ki, nem tudom mi alapjan lehetne barmit is korlatozni... nincs ra sem ember, sem energia, s ha megis lenne, akkor sem lenne ertelme.

Krinyo

[Piftuka]

Idézet: Friczy - Dátum: 2004. máj. 25, kedd - 16:12

Jelenleg? A régi fórumon is szokás volt ez, akkor nem panaszkodtál miatta.

Ebben óriásit tévedsz!

Idézet

A fórum vezetõsége miért engedi kérdést meg meg nem is olvastam, annyira ökörség.

A tesztfórum idején még senki nem tartotta ökörségnek!

[Piftuka]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2004. máj. 25, kedd - 16:22

De jo, hogy nem en mondtam ki, nem tudom mi alapjan lehetne barmit is korlatozni... nincs ra sem ember, sem energia, s ha megis lenne, akkor sem lenne ertelme.

Krinyo

Hát nem is olyan rég még te sem ezt nyilatkoztad!

[Krinyo]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2004. máj. 25, kedd - 17:50

Hát nem is olyan rég még te sem ezt nyilatkoztad!

Lehet, de azota belattam, hogy jelenlegi eszkozeinkkel es lehetosegeinkkel sajnos megoldhatatlan a keplet.

Krinyo

[Friczy]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2004. máj. 25, kedd - 17:49

Ebben óriásit tévedsz!



A tesztfórum idején még senki nem tartotta ökörségnek!

Ja, hogy régen sem volt jó? Akkor nem változott semmi

Szerintem legfeljebb annyit jelenthetsz ki nyugodt szívvel, hogy a tesztfórumon hozzászólók nem tartották ökörségnek. De ha jól rémlik, ott sem talált egyöntetû helyeslésre a hozzászólások számához kötött bolha. Arról nem is beszélve, hogy semmit nem szûrt volna ki érdemben. Hogy mást ne mondjak: beleolvastam a Forma-1 topicba most a Monacoi Nagydíj után. Szerintem senki nem lesz megbízhatóbb attól, hogy ott hozzászólt vagy hússzor.

Ennyi.

Ja, ha már Balha. Én visszaállítanám azt a gyakorlatot is, hogy számolja a fórum a Bolhapiaci hozzászólásokat is. Önmagában a hozzászólásszám amúgy sem sokat jelent, viszont tényleg jobban látszanak a 'régi' bolhások. Ami persze szintén nem jelent semmit   Ok. megvan a megoldás: a hozzászólásszámláló monnyon le!

[Piftuka]

Te valamit nagyon keversz!

Régen is téma volt, hogy az árfikázók legyenek felelõsségre vonva, legyenek bár 6856 hozzászólásos törzsvendégek. Mellesleg ez a "régen" még a tesztfórumnál régebbre nyúlik vissza. Ahogy már itt is elmondtam többször -és aki törzsvendég, emlékezhet jól-, a Bolhapiac régóta megbeszélsé tágya itt a Visszabeszélõben.

Emellett itt több dologról van szó párhuzamosan. A hozzászólás és/vagy idõkorlát pedig igen is használna.
Akkor nem fordulna elõ olyan, aki semmi mást nem lát a HWSW-ben, mint hirdetési felületet.

Abban igazad van, hogy a "régi bolhás" titulus sem jelent garanciát semmire. Ellenben hangsúlyozom, hogy ÉN SOHA NEM ÁLLÍTOTTAM, HOGY GARANCIÁT JELENT.

Az ebben a topicban -és máshol, ahol a témáról van/volt szó- fórumtagok 99,99%-a álította/állítja ezt!
Hát nem különös? 

[nyunyu]

Idézet: Friczy - Dátum: 2004. máj. 25, kedd - 21:39

Ja, ha már Balha. Én visszaállítanám azt a gyakorlatot is, hogy számolja a fórum a Bolhapiaci hozzászólásokat is. Önmagában a hozzászólásszám amúgy sem sokat jelent, viszont tényleg jobban látszanak a 'régi' bolhások. Ami persze szintén nem jelent semmit   Ok. megvan a megoldás: a hozzászólásszámláló monnyon le!

Egyszeru, Bolhas hozzaszolasokat szamoljuk -1-nek.

Akkor jol elkulonitheto lesz az ottani torzsgarda

[Drummaster]

Én egyetértek Mumiával.

[Krinyo]

Idézet

De szerintem a bolha bajaira az egyetlen megoldást az jelentené, ha csak x ideje regisztrált, aktív felhasználók írhatnának bele.

Ez az egyetlen amire lehetoseg van, de meg mindig kerdes, hogy lenne-e barmi hatasa...

Krinyo

[Friczy]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2004. máj. 25, kedd - 13:49

Mellesleg nem mondtál semmit azon felvetésemre, miszerint a legtöbb "õs HWSW-s/Bolhás" vallja azt, hogy csakis régóta regisztrált, a fórum más részein is jelenlévõ, kialakult jó hírrel és/vagy sok hozzászólással rendelkezõ tagokban bízik meg a vásárlásai és eladásai során.

[...]
Azt hiszem, vita nem férhet ahhoz, hogy ezek a "külsõsök" nem taroznak a fenti csoportba. Akkor miért vannak itt?

Ha jól emlékszem, a jó hírrõl, és a fórumra sokat írásról volt szó, de azt nem túl sokan erõltették, hogy a Bolhán kívül máshova is sokat író tagokban bíznak meg. Ez ugyanis nem jelent semmit, abból, hogy valaki esetleg egyes területen jól otthon van, nem következik, hogy eladóként/vevõként is korrekt. Nyilván a Bolhán a bolhás múlt fontosabb, mint az, hogy valaki jól ismerjen pl. egy videokártyát.

[Friczy]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2004. máj. 26, szerda - 0:13

Emellett itt több dologról van szó párhuzamosan. A hozzászólás és/vagy idõkorlát pedig igen is használna.
Akkor nem fordulna elõ olyan, aki semmi mást nem lát a HWSW-ben, mint hirdetési felületet.

Tudod, az a helyzet, hogy én személy szerint pl. úgy lettem tagja a hwsw fórumnak, hogy a hirdetési részbe néztem be elõször, aztán elkezdtem látogatni egyéb témaköröket is. Ez persze nem jelent semmit, biztos most többen ezt nem a hozzászólás-korlátozás elleni, hanem amelletti érvnek fogják tekinteni , de ilyen is van.