[Mumia]

Tényleg egyre több a rossz téma, de ezek rövid úton el is tûnnek a süllyesztõben. Az hogy egy dologról több topic nyílik az nem baj, akkor ha az elõzõ már nagyon régi, vagy túl hosszú, épp nemrég gondolkoztam el azon, hogy miért is van 1 problémáról annyi topic, vagy esetleg 1 témában több, mert egy több 10 oldalasra duzzadt topicban, nagyon könnyen átsiklanak a kérdésed felett, legtöbbször, csak az olvassa el, aki az elsõ hozzászólást írja utána. És így ha az nem a válasz, már nagyon kicsi az esély arra, hogy választ kapj rá , persze tisztelet a kivételnek, aki nem csak az utolsó hozzászólást olvassa el egy topicban. Lámákról, csak annyit, hogy majd beletanulnak, valamikor mindenki az volt. Én pl csak akkor szoktam (általában) szólni, ha azt saját magam tapasztaltam és biztos vagyok benne, vagy odaírom, hogy csak így tudom, de nem vagyok benne biztos. Persze vannak a notorius lámák, akiknek magyarázhatsz akármit, nem tanulnak semmit.

Vagyis mindent összegezve én elégedett vagyok a forum szintjével, a jó topikok száma szvsz ugyananyi, mint eddig, csak 2 jó topic között, most nem 1 hülyeség van hanem három.

És bár én csak 2001-aug ban regisztráltam, néma figyelõként már régóta jelen vagyok, már az idejét sem tudom, mióta.

[ 2002. július 18.: Mumia szerkesztette a hozzászólást ]

[Rapidus]

Ez a felhígulás valami olyasmi, mintha egy jó átlagú osztályba beteszünk véletlenszerûen kétszer annyi tanulót. Jó eséllyel romlani fog az átlag. Az a nagy kérdés, lehet-e tenni valamit a sajnálkozáson kívül?
Ez ellen szerintem szinte semmit, de a folyamatos témaismétlõdés ellen azt hiszem igen. Ha a téma gazdája egy -akár elõre megírt- e-mailt küld az emberkének, pl. hogy az általad feltett kérdésre a keresés funkció használatával találod meg a választ, és ezzel egyidejüleg "parkolópályára" teszi, esetleg törli a topicot, az ismétlõdések elkerülhetõek. A névváltoztatásról és a hosszú nevekrõl azt gondolom, hogy ha ez a többség számára zavaró (nekem például nem az), akkor szabályozni lehet/kell. Azzal egytértek, hogy ne legyen mondat hosszúságú nick, de ezt egyyszerûen a regisztrációs lapon meg lehet oldani. Írjátok oda, hogy a nick maximum pl. 12 karakter. Ez szerintem nem gond megcsinálni. A csere pedig mindenki szíve joga, tulajdonképpen saját magát sújtja vele leginkább, de elvileg ezt is lehet korlátozni, ha az adatok szerkesztése nem tartalmaz ilyen opciót.
Az úgynevezett komolytalan témák problémája. Én úgy látom bármennyire is szakmai fórum a HWSW, el kell férjen benne ez a rész is. Visszanézve a hozzászólásokat, néhányan kizárólag a nem szakmai részeknél vannak jelen. De miért is baj ez? Én sem, és gondolom más sem olvassa azt a részt, ami nem érdekli. Viszont így sokkal színesebb változatosabb a fórum, nem beszélve arról, hogy maguk a fórum szerkezetének kitalálói építették be a fõbb témakörök meghatározásával ezt a lehetõséget. De szerintem jól tették! Az igazán szakmai topicból úgyis kihullik a csak barmulásra hajlamos emberke.

[ 2002. július 19.: ipaq szerkesztette a hozzászólást ]

[Turboboszi]

idézet:

---

Lámákról, csak annyit, hogy majd beletanulnak, valamikor mindenki az volt. [/quote]

Azért azt tudom tapasztalatból, hogy pár dolog van magyarországon, amihez mindenki ért. A sor valahogy úgy kezdõdik, hogy foci, politika, számítástechnika...

Ha nagyon nem ért hozzá az illetõ, abba fogja hagyni, ha másért nem anyagi okokból, vagy mert a kiigazítást kioktatásnak veszi és vérig sértõdik, vagy mert szakmai témánál már nem fogja érteni mirõl is van szó.

Van aki viszont összerakott ugyan pár gépet, legalábbis a saját elmondása szerint, és így nagyon profinak érzi magát, de kitûnik a hozzászólásaiból, hogy a tanácsát nem biztos, hogy feltétel nélkül el kell fogadni, és ilyenkor nem számít, hogy 5 vagy 500 hozzászólása van valakinek.

idézet:

---

Tényleg egyre több a rossz téma, de ezek rövid úton el is tûnnek a süllyesztõben. [/quote]
Nemrég viszont azt olvastam ezen a fórumon, hogy nyár van és ezért nem mennek a komoj témák. Akkor, hogyis van ez?

idézet:

---

Vagyis mindent összegezve én elégedett vagyok a forum szintjével, a jó topikok száma szvsz ugyananyi... [/quote] Egyetértek, én sem látok nagy eltérést.

[Mumia]

idézet:

---

Ezt írta ipaq:
Az úgynevezett komolytalan témák problémája. Én úgy látom bármennyire is szakmai fórum a HWSW, el kell férjen benne ez a rész is. Visszanézve a hozzászólásokat, néhányan kizárólag a nem szakmai részeknél vannak jelen. De miért is baj ez?
[/quote]

Itt én és szvsz mások is, a szakmai részben elõforduló komolytalan témákra gondol, bár szerencsére? a legtöbb ilyen lámaságból adódik.

[adansonii]

idézet:

---

Ezt írta ipaq:

Az úgynevezett komolytalan témák problémája. Én úgy látom bármennyire is szakmai fórum a HWSW, el kell férjen benne ez a rész is. Visszanézve a hozzászólásokat, néhányan kizárólag a nem szakmai részeknél vannak jelen. De miért is baj ez? Én sem, és gondolom más sem olvassa azt a részt, ami nem érdekli. Viszont így sokkal színesebb változatosabb a fórum, nem beszélve arról, hogy maguk a fórum szerkezetének kitalálói építették be a fõbb témakörök meghatározásával ezt a lehetõséget. De szerintem jól tették! Az igazán szakmai topicból úgyis kihullik a csak barmulásra hajlamos emberke.

[ 2002. július 19.: ipaq szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Háát nem tom, komolytalan problémák..... Ez nagyon nézõpont kérdése. Ami neked komolytalannak tûnik, az valakinek égetõ probléma lehet. Egyébként +gyõzõdésem, hogy a szakmai forumokat is jóval nagyobb figyelem övezi, mint az a hozzászólások számából sejthetõ. Valamikor én is gyakrabban irogattam oda , nem csak itt, hanem az LX-en, meg a RIO-n is, de mostanság nem nagyon jön be nálam az ilyesszerû megnyilvánulás. Mondjuk volt egy elég meredek hangvételû emil váltásom ezt megelõzõen. Szal békesség, és nyugalom. Ez árad a szimpla olvasásból. Nem hinném hogy a fórum szinvonala csökkenne, bár ez szintén relativ. Jelenleg a Prohardverrel együtt a legszinvonalasabb IMHO. Ha tévednék, vagy valamit rosszul látok, akkor az vesse rám az elsõ követ, akinél van.

[Rapidus]

idézet:

---

Ezt írta Mumia:


Itt én és szvsz mások is, a szakmai részben elõforduló komolytalan témákra gondol, bár szerencsére? a legtöbb ilyen lámaságból adódik.[/quote]


Persze, bár ezek tapasztalatom szerint nem hosszú életûek. Én arra próbáltam rávilágítani, hogy ez természetes velejárója egy olyan fórumnak, ahol 7000+ regisztrált tag van. Szerintem nincs ez másképp a többi hasonló fórumon sem. Gondot végül is a probléma túldimenzionálása jelenet.
Önfegyelmet, hozzáértést és komolyságot nem lehet megkövetelni ekkora társaságtól. Esetleg szankcionálni a renitenseket. De biztosan ez lenne a jó?
Ne hidd, hogy engem néha nem bosszant némely hozzászólás, részint a szakmailag részint az általánosan alulképzett emberektõl. De azt gondolom a fórum szervezése nem a mi feladatunk. Legfeljebb ötleteket adhatunk. Ilyen jó tanács, ötlet bõven hangzott már el. Nem egy közülük nagyon jó, átgondolt. Tenni kellene valamit, de erre csak néhány embernek van itt lehetõsége....

[Rapidus]

idézet:

---

Ezt írta Dwarf Father:


Háát nem tom, komolytalan problémák..... [/quote]

Elnézted. Nem komolytalan problémát, hanem komolytalan témát írtam. Ha valakinek problémája van, az általában nem komolytalan természetesen. De itt jónéhányan magát a felvetett témát tartották komolytalannak. Erre írtam, röviden, hogy miért ne férne bele?!

[Atko]

idézet:

---

Ezt írta Mumia:
Itt én és szvsz mások is, a szakmai részben elõforduló komolytalan témákra gondol, bár szerencsére? a legtöbb ilyen lámaságból adódik.[/quote]
Nem csak azokra a témákra, bár kétség nem fér hozzá, hogy a szakmai részen is megindult a felhígulás, de ez nem új téma...

Régebben szövegeltek egyesek, hogy kéne egy igazán szakmai rész a fórumra, ahova az atom kezdõk nincsenek beengedve, sõt egyesek elkezdtek egy új fórumot is csinálni, ahova meghívásos alapon csak az öreg rókák írhattak volna. Nos ennek a mozgalomnak letörése érdekében, azaz hogy elmenjenek a komoly emberek a HWSW fórumából, lett egy új fórumkategória itt a HWSW-n, a Colloquia academica. Viszont ha megnézitek ott sem indulnak tömegesen a témák, pedig ha valami igazán szakmai, komoly dologról lenne szó, ott lenne a helye. Szóval úgy látszik nem is igazán van igény a nagyobb komolyságra a szakmai részen, vagy a legtöbbünknek elég az, ami most van, nem tudom...

Viszont érdemes megnézni hígulás szempontjából a Szigetet. Tele volt eddig is nesze semmi fogd meg jól típusú témákkal (szólánc, mi jut eszedbe, tömegközlekedés, stb...), de azoknak legalább volt valami kevés értelmük, viszont az utóbbi idõben elkezdtek virágzani az olyan témák, amik inkább egy internetes chatre hasonlítanak: egy szûk társaság beszélget benne általában tök érdelmetlen dolgokról (még mindig nem a HWSW Klub témára gondolok, ha valaki bele akarná magyarázni...), ami nem baj, de azért vannak páran, akiket az ilyen szintû eligénytelenedés zavar...

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Atko:
........... viszont az utóbbi idõben elkezdtek virágzani az olyan témák, amik inkább egy internetes chatre hasonlítanak: egy szûk társaság beszélget benne általában tök érdelmetlen dolgokról (még mindig nem a HWSW Klub témára gondolok, ha valaki bele akarná magyarázni...), ami nem baj, de azért vannak páran, akiket az ilyen szintû eligénytelenedés zavar...[/quote]

Khm, khm, bocsánat, hogy a csapos közbeszerez...

idézet:

---

Sziget
Egy számítástechnikától mentes sziget, ahol bármi másról lehet beszélni kávéházi stílusban. [/quote]

[Mumia]

idézet:

---

Ezt írta Atko:

Nem csak azokra a témákra, bár kétség nem fér hozzá, hogy a szakmai részen is megindult a felhígulás, de ez nem új téma...

Régebben szövegeltek egyesek, hogy kéne egy igazán szakmai rész a fórumra, ahova az atom kezdõk nincsenek beengedve, sõt egyesek elkezdtek egy új fórumot is csinálni, ahova meghívásos alapon csak az öreg rókák írhattak volna. Nos ennek a mozgalomnak letörése érdekében, azaz hogy elmenjenek a komoly emberek a HWSW fórumából, lett egy új fórumkategória itt a HWSW-n, a Colloquia academica. Viszont ha megnézitek ott sem indulnak tömegesen a témák, pedig ha valami igazán szakmai, komoly dologról lenne szó, ott lenne a helye. Szóval úgy látszik nem is igazán van igény a nagyobb komolyságra a szakmai részen, vagy a legtöbbünknek elég az, ami most van, nem tudom...

Viszont érdemes megnézni hígulás szempontjából a Szigetet. Tele volt eddig is nesze semmi fogd meg jól típusú témákkal (szólánc, mi jut eszedbe, tömegközlekedés, stb...), de azoknak legalább volt valami kevés értelmük, viszont az utóbbi idõben elkezdtek virágzani az olyan témák, amik inkább egy internetes chatre hasonlítanak: egy szûk társaság beszélget benne általában tök érdelmetlen dolgokról (még mindig nem a HWSW Klub témára gondolok, ha valaki bele akarná magyarázni...), ami nem baj, de azért vannak páran, akiket az ilyen szintû eligénytelenedés zavar...[/quote]

mindennel egyetértek. Én személy szerint, nem is igazán merek a Colloquia academica részbe írkálni, ugyanis nem érzem magamat profinak, egyik téren sem. Inkább úgy mondom mindenrõl van fogalmam. Ami a másik, hogy a forum általában 1-1 adott termék problémáiról és azok megoldásairól szól, legalábbis a legtöbb téma. Ami a baj, hogy sok téma indul nem létezõ problémákról, hibákról, ami nem baj, ha úgy indul a téma, hogy segítséget kér az illetõ, és nem úgy, hogy "xyz Suxx" Ami a szigetet illeti, én az elsõ idõkben nem is olvastam és nem is írtam oda, aztán elkezdtem olvasni és késõbb már írkáltam is, de most tényleg nagyon gyenge szintre süllyedt, és ha indul is egy normális téma az max1 hét alatt eltûnik a süllyesztõben, pl: termékek amiket már nem lehet kapni. Ellenben olyan dolgok, amiknek semmi értelme, az mindig megmarad (szólánc, mi jut eszedbe, meg a legújabbak amik tényleg 1-2-3 ember chatelésérõl szólnak). Ezek tipikus csillaggyûjtõ témák, lettek volna régen. A hozzáértés meg egyre csökken a szakmai témákban, az új vendégek legtöbbje, bár lehet tévedek még ált iskolás lehet.

[Brokkoli]

.... általában tök érdelmetlen dolgokról ....

Valaminek az értelmetlen voltát vajon mi határozza meg?

[Atko]

lameXp: én nem azt mondtam, hogy nem a Szigetbe valóak azok a témák, csak azért legyünk már annyira igényesek magunkhoz, hogy nem haladunk meg egy bizonyos szintet... lefele.

[Atko]

idézet:

---

Ezt írta Brokkoli:
Valaminek az értelmetlen voltát vajon mi határozza meg?[/quote]
Nos ez egy jó kérdés, de nem tudom neked megválaszolni. Talán csak annyit tudnék mondani, hogy az olyan témák, amik nagyon kevés embert érintenek vagy inkább érdekelnek, azoknak nem sok értelmük van a többség szempontjából. Persze most akkor lehetne az a kérdés, hogy mennyi az a nagyon kevés ember... De itt arra gondolok, hogy pl egy szólánchoz bárki hozzá tud szólni, aki akar, mivel annak van egy témája, viszont van egy-két olyan téma a Szigetben, ami igazából semmirõl sem szól...

[Brokkoli]

A sziget volt eddig a kikapcsolódás helye, jókat lehetett nevetni néhány dolgon.
Kötetlenül lehetett egymással csipkelõdni, kellemes felüdülést jelentett ez a hely a szakbarbarizmus sivatagjában.

Tényleg egy sziget volt, vagy inkább oázis.

[Atko]

idézet:

---

Ezt írta Brokkoli:
A sziget volt eddig a kikapcsolódás helye, jókat lehetett nevetni néhány dolgon.
Kötetlenül lehetett egymással csipkelõdni, kellemes felüdülést jelentett ez a hely a szakbarbarizmus sivatagjában.

Tényleg egy sziget volt, vagy inkább oázis.[/quote]
Miért múltidõben beszélsz, megtudhatnám? Már nem az a Sziget, ami volt?

[Brokkoli]

Talán csak annyit tudnék mondani, hogy az olyan témák, amik nagyon kevés embert érintenek vagy inkább érdekelnek, azoknak nem sok értelmük van a többség szempontjából.

Ha egy topicba bekukkantok és nem találom érdekesnek a témáját, akkor többé nem megyek oda.
De nem döntöm el róla, hogy értelmetlen, vagy sem, mert ezzel megsértem azon emberek csoportját, akiknek érdeklõdédére számíthat.

[Integer]

Brokkoli, teljesen felesleges ezt túllihegni, hiszen fenti okokból kifolyólag mindössze három téma került bezárásra.

Ebbõl kettõben csevegõ-klienseken megszokott módon folyt magán-társalgás, ami nem egy fórumra való. A harmadik pedig valahogy "nem egészen ide illõ" téma volt. Sajnos ennek megítélése viszont a házigazda hatásköre.

Rengeteg téma van, nem tömeges bezárásról van szó. Pusztán nem szeretnék ha csúszna lefelé a minõség és ennek megakadályozása nemcsak jogunk, hanem kötelességünk is.

Ezért eltúlzottnak, felesleges hangulatkeltésnek érzem a reakciódat.

Üdv.

[Brokkoli]

ok

[Atko]

idézet:

---

Ezt írta Brokkoli:
Ha egy topicba bekukkantok és nem találom érdekesnek a témáját, akkor többé nem megyek oda.
De nem döntöm el róla, hogy értelmetlen, vagy sem, mert ezzel megsértem azon emberek csoportját, akiknek érdeklõdédére számíthat.[/quote]
Nos ez is igaz, de van egy határ, ami alatt már nem lehet szó nélkül tûrni, és hidd el nem csak én gondolom így, több embert ismerek, aki hasonlóan vélekedik azokról a témákról, amikre gondolok. Ráadásul, ha most nem fékezzük meg azt, hogy ilyen témák induljanak, akkor idõvel elszaporodnak, mivel "vérszemet" kapnak azok, akik ilyen témákat akarnak indítani és akkor már késõ lesz bármit is csinálni.

Azért hagyjam szó nélkül azt, ami - nem csak - engem zavar, mert nem akarok valakit megbántani? Ez engem nem nagyon izgat, mivel több embert zavarnak ezek a témák, mint ahány embert azzal megbántunk, hogy kijelentjük, hogy értelmetlenek és kezdeményezzük az ilyen témák hanyagolását.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Atko:
lameXp: én nem azt mondtam, hogy nem a Szigetbe valóak azok a témák, csak azért legyünk már annyira igényesek magunkhoz, hogy nem haladunk meg egy bizonyos szintet... lefele.[/quote]

amiben igazad van, de ennek a megoldásra is igaznak kellene lennie.... Engem a jó katonás fûnyíróra emlékeztet, a távollevõk miatt mindig a jelenlevõket szúrják le.