[SFIJ]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 15:54

Maradjunk annyiban, hogy a sorfelbontás = a vízszintes felbontás vonalai kifejezéssel amit TVL-nek is szoktak hívni. Mûszakilag a vízszintes felbontás vonalai kifejezés arra utal, hogy hány vizuálisan feloldható függõleges vonal van egy teljes méretû képen. Mérni úgy lehet, hogy megszámolják, hogy hány függõleges fekete és fehér csík különböztethetõ meg egy olyan területen, amely olyan széles mint amilyen magas a kép. A vízszintes felbontás vonatkozik a televíziós megjelenítõkre és az olyan jelformákra is melyeket például a DVD lejátszó bocsát ki (mármint analóg videót a kimeneten).
pld. a DVD 720 vízszintes pixelt tartalmaz (NTSC és PAL formátumban is) a vízszintes felbontás úgy számolható ki, hogy a 720-at elosztjuk 1,33-mal (4:3 méretarány miatt), így 540 vonalat kapunk.
Ezt az 540-es értéket lehet lejjebb rontani a gyenge minõségû hardware-el (szûrõk, A/D konverterek). Az átlagos DVD lejátszó/felvevõ készülékek a kimeneten kb. 500-at tudnak. A felsõkategóriás készülékek képesek elérni az 540-et.

wpepi leesett hol ronotd el a szamitast. ragaszkodsz a 720-hoz kokemenyen es 1:1-es PAR szerinti aranyt tetelezel fel, igy kapod az 540et. ez a szamitas rossz. a CCIR601 ugyanis 1.0.914-es PAR-ral rendelkezik. tudom, hogy elsore hihetelen, de hozza a CCIR601 is a te meresi eljarasod szerint varhato 576 "soros" bontast, amit teis belathatsz, ha az 540-et beszorzod a CCIR 601-fele PAR-ral, persze mindez csak a DAC analog kimeneten lesz igaz, megfeleo anti-imaging szures utan, a CCIR 601-es framebuffer tratalma a TFT monitorodon 1:1-es PAR-ral mast fog mutatni, a mar emlitett aliasing hatas miatt. de ha egy igen nagyfelbontasu monitorra teszed ki a CCIR 601-es framebuffer tartalmat, immar helyes 4:3-as oldalarannyal megjelenitve es mondjuk 2x-osen tulmintevetelezve, az ernyokep aljon mondjuk 1536x1152 pixelbol, akkor bizony latni fogod az 576 fuggoleges vonalat

Szerkesztette: SFIJ 2005. 10. 11. 16:30 -kor

[SFIJ]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 16:00

Kedves SFIJ fórumtárs!

Légyszi nyugodj le!

Végy egy nagy levegõt és fogj neki az olvasásnak. Minden érv elhangzott. Többször is. Nem kell már leírni semmit sem. Csak elolvasni, átgondolni és megérteni...

Üdv.: ambroa

en teljesen nyugodt vagyok csupancsak minduntalan elokerul az, hogy a videosok nincsenek teljesen tisztaban a digitalizalt jelek tulajdonsagaival es ugy gondoljak, hogy a DVDn/DV szalagon tartolt kepkocka ugyanugy ertelmezendo, mint a szamitogep VGA kartyajanak a kepe

Szerkesztette: SFIJ 2005. 10. 11. 16:53 -kor

[SFIJ]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 15:56

És hát ezt az egy dolgot véletlenül rosszul értelmezte. Emiatt fennállt volna a félrevezetés lehetõsége.

bocsanatot kerek, a merest a te abrad szerint a mar emlitett JVC kamkorderrel a mai nap elvegeztem. azt hogy nem hiszed ezt te el, marmint hogy elvegeztem erre azt tudom mondani, hogy igy jartam.

[ambroa]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 18:01

...erre azt tudom mondani, hogy igy jartam.

Nnna, most jöttem meg...

Szóval nem ront el senki semmit. Ez egy vitafórum. Vitázzunk!

Szóval akkor te azt mondod, hogy a digitális videót ami 720X576-ban dolgozik ne digitális videónak nézzük? Hanem akkor minek nézzük?

Van itt egy link:

http://members.chell...o/k_768x576.bmp

Elmondom mit kellene rajta látnod, ha teszem azt felnagyítanád...
Azt, hogy a fekete vonalak, -tartva a középpont felé-, egy bizonyos határ után már nem különülnek el többé egymástól. És azért nem, mert abban a felbontásban (768X576) már akkorák a pixelek és nem kisebbek. Vagyis te kézzel sem tudnál mást rajzolni, mert nem tehetsz bele kisebb pixelt! Hogy jobban megértsd, sarkítsunk kicsit. Legyen még kisebb a kép. Mondjuk a 768X576 helyett csak 320X240. Akkor az adott képernyõ-részeltnek megfelelõ kinagyított helyen már mégnagyobb pixelek lennének, amivel még sokkal elõrébb (a középponttól távolabb) összefolynának a vonalak. És most legyen még kisebb. Mondjuk 40X30-as a képkocka felbontása. Most mit látsz ugyanabban a méretû részletben? Vagy legyen csak 4X3 képkocka. Vagy legyen egyetlen egy képkocka... ...fogadok már rájöttél miért csináltam 8000X6000ben, -nemigaz?   Igen, azért! ...és nem PS-el, hanem Corellel, mert az vektoros, tudod butuska...

Na-most figyelj, azért irkálok ennyit, hogy megértsd a dolgot. Reméltem, hogy magadtól is rájössz. Nem jöttél rá. Kénytelen voltam hát elmagyarázni. Ha most megint valami kifogással élsz, hát megharagszom. A pap sem beszél kétszer. Tessék felfogni végre azt a sort amit bepirosoztam neked. Persze, szabatosabban is leírhattam volna az biztos, de pontosan úgy van. Nnna, megyek alundni, mert …

Csá!

[Do-It-Yourself]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 21:23

képkocka... ...fogadok már rájöttél miért csináltam 8000X6000ben, -nemigaz?   Igen, azért! ...és nem PS-el, hanem Corellel, mert az vektoros, tudod butuska...

Hmm, a sértegetéseket légyszíves hanyagold, vagy szerkeszd ki, még van egy fél órád rá. Vitázni lehet értelemes hangnemben is. Kösz.

[ambroa]

Idézet: Do-It-Yourself - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 21:43

Hmm, a sértegetéseket légyszíves hanyagold, vagy szerkeszd ki, még van egy fél órád rá. Vitázni lehet értelemes hangnemben is. Kösz.

Van még egy fél órám rá? Fenyegetsz?

Nem szántam sértésnek és nem is hangzik annak. Úgymarad!

Ennyi az összes mondanivalód nagyember?

[SFIJ]

kedves ambroa. tovabbra is az a gond, hogy a digitalizalt jel-et probalod osszevetni a digitalisan eloallitott keppel. a digitalizalt jelnek nincsenek 'pixelei'. pixelei csak a TFT monitorodnak vannak. A TFT monitorod mukodesebol es pixeleibol adodoan, torzitanak, apertura hibaval terheltek. a TFT-d pixeleit a jelelmelet ugy illeti, hogy 0adrendu tarto. Ha a digitalizalt jelet egy ilyen eszkozre vezeted az jeltorzulast okoz, es annal nagyobbat minel kozelebb all a ravezetett jel a TFT monitorod feloldo kepessegehez. ez a rasztaeres eszkozoknek egy jol ismert nyavajaja. az abradat meg azert keszitetted batar nagyra ugye, mert 'tulmintaveteleztel' annak erdekeben, hogy a rasztereszkozod torzitasa ne befolyasolja a meres hitelesseget. A TV-nek nincsenek pixelei, a TV analog. Egy jo DAC a bele illesztett anit-aliasing/imaging szuro segitsegevel azet a torzitast tobb kevesebb sikerrel lekuzdi. pontosan ezert van az, hogy a jobb video DAC-ok, nem 13.5MHz-en, hanem 27MHz-en jarnak, mert itt is tulintavetelezunk a torzitas csokkentese erdekeben, nemcsak a hangtechnikaban.

En meg elmondom, az abraddal kapcsolatban, hogy mit lehtett latni a TV-n. Nos a feloldashataron a vonalkak mar valo igaz osszemosodtak, de 4 intenzitaspup (kimelekedoen feherebb a kornyezetenel) meg kiveheto. amig a 4 pup kiveheto addig tart a feloldas. Ez az 500-as es a 700-as karika koze esett, kismertekben kozelebb a 700-ashoz. Jo mernoki hasra ezt 600-nak mondom. pontosan oda, ami a te elobb linkelt raszteres abradon az egyfefuggo 'szurke' terulet. keresd ki a photoshopban 500 es 700 koze eso azon korcikket, aminek a szonkordinatai  128, 128, 128 koruli erteket mutatnak, kozepszurkek. Es meglepo de a DAC-ba epitett alulatereszto szuro kepes lesz neked meg analogba 'kifosni' ebbol a kozepszurkebol a 4 db intenzitaspupot.  A diszkret ideju/digitalis technika a jozan paraszti esszel szembeni armany. hasonloan furcsa es meglepo dolgokat produkal mint a kvantum mechanika es a hasonlat csak elso ranezesre meglepo.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 10. 11. 21:32 -kor

[Bubu]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 22:15

Van még egy fél órám rá? Fenyegetsz?

Te paranoia-s vagy.

Szerintem olvass fórumszabályzatot.
2. A hozzászólásodat csak adott ideig tudod szerkeszteni, ennek letelte után már csak a fórum házigazdái és "globális" moderátorai szerkeszthetik

Pont 30 perced van rá 

[SFIJ]

kedves ambro. addig is az én módszeremmel végzett 768x576-os átméretezést ajánlom figyelmedbe.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 10. 12. 02:42 -kor

[ambroa]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 22:25

a digitalizalt jelnek nincsenek 'pixelei'

Indok?

[ambroa]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 12., szerda - 2:54

kedves ambro. addig is az én módszeremmel végzett 768x576-os átméretezést ajánlom figyelmedbe.

Mert az miben is különbözik és mitõl?

[ambroa]

Idézet: Bubu - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 22:33

Te paranoia-s vagy.

Ha te mondod...

[SFIJ]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. okt. 12., szerda - 8:26

Mert az miben is különbözik és mitõl?

khmm. vesd ossze a tieddel, a kritikus reszen. a tied ugy nez ki mint a skandinav kertvken a keso esti erotikus musorok,  melyeken  valami pszichopata cenzor kitakarta a kepet izgalmassa tevo venuszdombokat es mellbimbokat :Ð Az enyim meg kisertetiesen hasonlit arra, mint amit a TVn lattam. Amugy kedves ambro halas vagyok neked Addig maceraltal, amig enis elkeszitettem - veled szemben szakszeruen - a digitalis 768x576-os kepet. A kep gyonyoru lett. nagyon szepen latszik a 600 sor bontas kornyeki szaturacio 9szurkeseg) es a hatarfrekit atlepv fellepo 180fokos fazistolas. Az abra nagyon jo lesz a jovoben a feltorekvo hiradastechnikus jeloltek szamara a minatvetelezes es a kvantalas (digitalis jelfeldolgozas) shannon-niquist tetelenek a vizualis szemleltetesere. Ez sokkal jobban megmarad a fejecskekben mint aannak a  hosszu osszegnek a matematikai viselkedese amelynek tagjai binek es 'e' a komplex-szamadikon ertekek szorzata

[ambroa]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 12., szerda - 11:09

Amugy kedves ambro halas vagyok neked Addig maceraltal, amig enis elkeszitettem - veled szemben szakszeruen - a digitalis 768x576-os kepet.

Hát akkor minden renben, -nemigaz?


Motto:

"Semmi sem teszi olyan élessé a látást, mint az irigység." /Thomas Fuller/

[Jani27]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 19:23

...és nem PS-el, hanem Corellel, mert az vektoros, tudod butuska...

Én komolyon mondom,  nem vagyok képes követni a sok érvet, ellenérvet a mérõábra körül.

Egy dolog viszont nekem is feltûnt. Ha adott esetben Corel segítségével elkészítek egy vektoros képet, majd azt kimentem pixelesen, akkor a végeredmény szempontjából mennyivel vagyok elõrébb, mint ha már eleve pixelesen készítettem volna? 

[pitius]

Van egy Philips DVP 5900-asom.. Van rajta HDMI kimenet. Kérdésem pedig a következõ, van olyan formátum(HD) amit ez lejátszik/? (Mert szerintem ez csak parasztvakítás(HDMI<--->DVD...)

[Kicsiati]

Egy kérdésem lenne a Panasonic DMR-ES10 tulajokhoz.
Hogyan kell elõcsalogatni az ékezetes karaktereket a lemez, és a klippek elnevezésénél?
A könyv azt írja, hogy meg kell nyomni az "A" vagy a "B" gombot, de nekem nem csinál semmit. Még azt a két ablakot sem adja ki amirõl a könyv ír.

[Csokis]

Idézet: Kicsiati - Dátum: 2005. okt. 17., hétfõ - 16:07

Egy kérdésem lenne a Panasonic DMR-ES10 tulajokhoz.
Hogyan kell elõcsalogatni az ékezetes karaktereket a lemez, és a klippek elnevezésénél?
A könyv azt írja, hogy meg kell nyomni az "A" vagy a "B" gombot, de nekem nem csinál semmit. Még azt a két ablakot sem adja ki amirõl a könyv ír.

Szerintem nem lehet! Én is kerestem, de nem találtam, hogyan lehetne elõcsalogatni. Bár, engem nem nagyon érdekel.

[SFIJ]

Idézet: pitius - Dátum: 2005. okt. 16., vasárnap - 20:46

Van egy Philips DVP 5900-asom.. Van rajta HDMI kimenet. Kérdésem pedig a következõ, van olyan formátum(HD) amit ez lejátszik/? (Mert szerintem ez csak parasztvakítás(HDMI<--->DVD...)

nem parasztvakitas. ha van tft/plazmatvd, akkor kihagyhato egy D/A-A/D atalakitas. a tft/plazmatvk digit bemenetrol sokkal szebb kepetadnak

[Kicsiati]

Idézet: Csokis - Dátum: 2005. okt. 17., hétfõ - 16:55

Szerintem nem lehet! Én is kerestem, de nem találtam, hogyan lehetne elõcsalogatni. Bár, engem nem nagyon érdekel.

Felhívtam, a Panasonic Magyarországot.
Kérdezték, hogy milyen színû a készülékem?
Mondtam, hogy ezüst.
Mire Õk. Hát igen, sajnos a fekete színû készüléknek az útmutatóját fordították le, és ha gondolom, akkor küldenek egy módosított útmutatót, amibõl hiányzik ez a leírás. 
Mondom, hogy nem lehetne egy szoftver frissítéssel megoldani a dolgot?
Meglepõ választ kaptam. Nem ugyan az a két készülék. Álítólag a fekete más alkatrészeket tartalmaz.
Kérdeztem, hogy ugyan azt tudja a fekete is? Azt mondták, hogy igen.
Akkor meg nem értem miért kellett más cuccokból összerakni a fekete típust, és az miért tudhatja az ékezetes karaktert, az ezüst meg miért nem.