[wpepi]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2005. dec. 28., szerda - 8:24

A PC-s világban már vannak olyan programok, amik képesek kockapontos vágásra, akadás és az anyag újratömörítése nélkül. A Womble MPEG Wizard, a Cuttermaran, a LetsEdit2 képes arra, hogy ha nem pont GOP határra esik a vágás, akkor csak a vágás környékét tömöríti újra.
Az eddigi tapasztalatom pedig az a Panasonic-kal, hogy pontosan ott vág, ahol szeretném és a vágott anyag nem akad, akkor sem, ha nem tömöríti újra, ezért feltételezem (tudni nem tudom, mert nem írják le sehol), hogy a PC-s programokkal hasonló eljárást követ.

Az asztali felvevõknél is ugyanez van azaz eredetileg csak a vágás helyét tömörítenék újra de mivel ez a funkció a Rate Conversion Copy funkcióval össze van párosítva ezért a kettõ itt teljesen ugyanaz azaz ha GOP-on belül vágsz akkor a Rate Conversion Copy segítségével tökéletes lesz az anyag. Persze ez nem feltétlenül csak azt jelenti, hogy a DVD-re eleve kisebb bitrátával lehet csak írni mivel lehetõség van azonos minõségben is kiírni pld. XP-->XP, SP-->SP, stb.

Idézet

Az eddigi tapasztalatom pedig az a Panasonic-kal, hogy pontosan ott vág, ahol szeretném és a vágott anyag nem akad, akkor sem, ha nem tömöríti újra, ezért feltételezem (tudni nem tudom, mert nem írják le sehol), hogy a PC-s programokkal hasonló eljárást követ.

Ugye nem a VR módban történõ vágásra céloztál?

Szerkesztette: wpepi 2005. 12. 28. 08:37 -kor

[Rlaci]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. dec. 28., szerda - 8:35

Az asztali felvevõknél is ugyanez van azaz eredetileg csak a vágás helyét tömörítenék újra de mivel ez a funkció a Rate Conversion Copy funkcióval össze van párosítva ezért a kettõ itt teljesen ugyanaz azaz ha GOP-on belül vágsz akkor a Rate Conversion Copy segítségével tökéletes lesz az anyag. Persze ez nem feltétlenül csak azt jelenti, hogy a DVD-re eleve kisebb bitrátával lehet csak írni mivel lehetõség van azonos minõségben is kiírni pld. XP-->XP, SP-->SP, stb.

Ugye nem a VR módban történõ vágásra céloztál?

Arról az esetrõl beszélek, ha felveszek egy mûsort a vinyóra és azt ott vágom, majd gyorsmásolással kiírom DVD Video formátumban.
Egy konkrét példa: Felvettem a minap a K1 döntõt az Eurosportról SP módban. Maga a mûsor 3 órás volt, ezért meg kellett vágni. A reklámok kivágása kevésnek bizonyult, ezért még kivágtam a meccsek utáni nyilatkozatokat is. Ez kb 15-20 vágási pontot jelentett. Majd a vágott videot kiírtam lemezre. Sem a vinyón sem a DVD-re került videon nincs megtorpanás.

[wpepi]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2005. dec. 28., szerda - 8:45

Arról az esetrõl beszélek, ha felveszek egy mûsort a vinyóra és azt ott vágom, majd gyorsmásolással kiírom DVD Video formátumban.
Egy konkrét példa: Felvettem a minap a K1 döntõt az Eurosportról SP módban. Maga a mûsor 3 órás volt, ezért meg kellett vágni. A reklámok kivágása kevésnek bizonyult, ezért még kivágtam a meccsek utáni nyilatkozatokat is. Ez kb 15-20 vágási pontot jelentett. Majd a vágott videot kiírtam lemezre. Sem a vinyón sem a DVD-re került videon nincs megtorpanás.

Mivel igen piszkálja a csõröm, hogy miként képes úgy vágni a Pana, hogy nem kell újrakódolni a GOP-ot ezért egy kicsit utána olvasgattam és hát arra a következtetésre jutottam, hogy sehol nem említenek meg egy szót se a kockapontos vágásról. Ami infót eddig sikerült fellelnem ott a vágásnál óra:perc.másodperc alakban van a vágóképernyõ. Ha ez így van akkor hogyan lehet kockapontosan vágni? Nálam a Pioneer felvevõ a vágásnál óra:perc:másodperc.frame alakban adja az idõkódot és vágáskor szépen lépegethetek a 0. frame-tõl egészen a 24.-ig és amelyik frame-nél megnyomom az entert oda beteszi a markert.
Szóval a kérdésem az lenne, hogy valóban csak oo:pp.ss formátum van az editáló ablaknál? Ha igen akkor miként tudsz a másodpercen belüli képkockák között navigálni azaz miként éred el a másodpercen belüli 25 kockát?

Szerk:
A gondom az, hogy ha kockapontosan vág a Pana akkor bele kell, hogy nyúljon a GOP-ba is ami mindenféleképpen újratömörítést von maga után. Ezt pedig real time azonnal ott a vágás pillanatában nem lehetséges megoldani ergo ha GOP-ban is képes matatni akkor a vágást követõen HDD-n eleve akadnia kell legalább 1 GOP hosszan hiszen a csonka GOP-al a decoder nem tud mit kezdeni ezért a következõ I frame-nél folytatja a lejátszást és ez egy pillanatra képkimerevedést eredményez (pontosabban annyi frame-et dekódol még a csonka GOP-ból amennyi még visszaállítható).
Abban az esetben ha nincs lehetõség kockapontos vágásra azaz nem képes a felvevõ a 0-24 frame-k közti navigálásra akkor meg eleve nem lehet akadás mert a vágás helye automatikusan mindig GOP határra fog esni és így akadás mentesen újrakódolás nélkül azonnal lejátszható. Abban az esetben ha nincs lehetõség a frame-k közti navigálásra akkor a GOP határon történõ vágást észre sem veszed mert csak másodperces egységekben mozogsz ami ugye 2 GOP (1 GOP hossza 12 frame).

Szerkesztette: wpepi 2005. 12. 28. 10:36 -kor

[Feco]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. dec. 28., szerda - 11:05

Mivel igen piszkálja a csõröm, hogy miként képes úgy vágni a Pana, hogy nem kell újrakódolni a GOP-ot ezért egy kicsit utána olvasgattam és hát arra a következtetésre jutottam, hogy sehol nem említenek meg egy szót se a kockapontos vágásról. Ami infót eddig sikerült fellelnem ott a vágásnál óra:perc.másodperc alakban van a vágóképernyõ. Ha ez így van akkor hogyan lehet kockapontosan vágni? Nálam a Pioneer felvevõ a vágásnál óra:perc:másodperc.frame alakban adja az idõkódot és vágáskor szépen lépegethetek a 0. frame-tõl egészen a 24.-ig és amelyik frame-nél megnyomom az entert oda beteszi a markert.
Szóval a kérdésem az lenne, hogy valóban csak oo:pp.ss formátum van az editáló ablaknál? Ha igen akkor miként tudsz a másodpercen belüli képkockák között navigálni azaz miként éred el a másodpercen belüli 25 kockát?

Szerk:
A gondom az, hogy ha kockapontosan vág a Pana akkor bele kell, hogy nyúljon a GOP-ba is ami mindenféleképpen újratömörítést von maga után. Ezt pedig real time azonnal ott a vágás pillanatában nem lehetséges megoldani ergo ha GOP-ban is képes matatni akkor a vágást követõen HDD-n eleve akadnia kell legalább 1 GOP hosszan hiszen a csonka GOP-al a decoder nem tud mit kezdeni ezért a következõ I frame-nél folytatja a lejátszást és ez egy pillanatra képkimerevedést eredményez (pontosabban annyi frame-et dekódol még a csonka GOP-ból amennyi még visszaállítható).
Abban az esetben ha nincs lehetõség kockapontos vágásra azaz nem képes a felvevõ a 0-24 frame-k közti navigálásra akkor meg eleve nem lehet akadás mert a vágás helye automatikusan mindig GOP határra fog esni és így akadás mentesen újrakódolás nélkül azonnal lejátszható. Abban az esetben ha nincs lehetõség a frame-k közti navigálásra akkor a GOP határon történõ vágást észre sem veszed mert csak másodperces egységekben mozogsz ami ugye 2 GOP (1 GOP hossza 12 frame).

Index-es fórumból, egy Panasonic DMR-ES10 tulajtól (Lex Icon), nem HDD-s író!:

"A Panán nincs ilyen beállítás (Seamless Playback), mégis akad. Újratömörítéssel két baj van:
1. Ha jó minõséget akarok, akkor a legjobb minõségben kell elsõre felvennem. Ez vinyó nélkül nem megy, ahogy az újratömörítés sem.
2. Sokáig tart. Mindenki az eredeti anyagot szeretné vágni és kirakni.
Téves az az állítás, hogy képtartalom váltásnál GOP határ van. Video módban eleve fix 12 képkockás GOP-pal dolgozik a Pana. VR módban (RAM-ra) pedig a képváltás utáni második képkockánál kezd új GOP-ot.
A Panánál ha RAM-ra veszek és megvágom, akkor jól játsza le, de PC-n megnézve benne marad vagy 20-25 képkocka. És ez szándékos szívatásnak tûnik. Értsd: mintha a Pana direkt a szabványtól eltérõ pointerezést használna a vágásnál, hogy csak az õ készülékében legyen jó.
Viszont, ha a Pio-nál ezzel a beállítással kiküszöbölhetõ, akkor OK. De azért a Pio tulajok kipróbálhatnák és leírhatnák, mit tapasztaltak!"


"A TMPEG-gel csak annyi a baj, hogy ha ezzel vágod ki a reklámokat, és kiírva berakod a Panába, akkor a vágásoknál egy pillanatra kimerevíti a képet, hiába GOP határon vágod. Pedig eleinte én is örültem neki, hogy nem tömörít újra, látom hol a GOP határ és nem bénázza el a vágás helyét. Ha a PC-n játszom le, akkor akadás nélkül megy, de a Panán akad. "


"A +R, -R, -RW lemezekre DVD-Video formátumban ír a Pana, a RAM-ra DVD-VR formátumban, ami szintén szabványos és a legtöbb lejátszó le is játsza, ha viszi a RAM-ot, vagy átmásolod, más fajta lemezre. A VR formátumot a legtöbb PC-s videó szerkesztõ progi is beolvassa. Tulajdonképpen ez is egy MPEG2 ill. vob fájl, csak más a kiterjesztése és nem ifo van hozzá, hanem mûsor/program laírás.
Egyébként RAM-ot lehet kapni 699,- Ft-ért a MM-ban (Panasonic 2-3x-os, tok nélküli). A RAM jó dolog, mert majdnem mindent lehet rajta úgy, mint a vinyón. Ráadásul gyorsabban kezeli a Pana, mint a sima lemezeket. Pl. gyorstekerés rendesen pörgeti a képeket, nem szaggat annyira."

[Indy]

Az olcsó árkategóriában keresek olyan DVD-felvevõt, ami lejátsza a Divx-es anyagokat is, és nincs gond az ékezetes feliratokkal sem. Olyan 40k-t szánnák rá... Ja, és nem árt ha fekete színe van.

[Feco]

Idézet: Indy - Dátum: 2005. dec. 28., szerda - 14:07

Az olcsó árkategóriában keresek olyan DVD-felvevõt, ami lejátsza a Divx-es anyagokat is, és nincs gond az ékezetes feliratokkal sem. Olyan 40k-t szánnák rá... Ja, és nem árt ha fekete színe van.

Nem fogsz találni. 

Megoldás, külön író (Pioneer, Sony HDD-es!) és DivX-es lejátszó (Pioneer DV-380, Yamada DVX-6700).
Az adatbázisban lévõ lejátszók listája
Asztali DVD írók
Asztali dvd írót milyet?
Asztali DVD írók, milyet vegyek, tapasztalatok
DVD felvevõ

[Rlaci]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. dec. 28., szerda - 10:05

Mivel igen piszkálja a csõröm, hogy miként képes úgy vágni a Pana, hogy nem kell újrakódolni a GOP-ot ezért egy kicsit utána olvasgattam és hát arra a következtetésre jutottam, hogy sehol nem említenek meg egy szót se a kockapontos vágásról. Ami infót eddig sikerült fellelnem ott a vágásnál óra:perc.másodperc alakban van a vágóképernyõ. Ha ez így van akkor hogyan lehet kockapontosan vágni? Nálam a Pioneer felvevõ a vágásnál óra:perc:másodperc.frame alakban adja az idõkódot és vágáskor szépen lépegethetek a 0. frame-tõl egészen a 24.-ig és amelyik frame-nél megnyomom az entert oda beteszi a markert.
Szóval a kérdésem az lenne, hogy valóban csak oo:pp.ss formátum van az editáló ablaknál? Ha igen akkor miként tudsz a másodpercen belüli képkockák között navigálni azaz miként éred el a másodpercen belüli 25 kockát?

Szerk:
A gondom az, hogy ha kockapontosan vág a Pana akkor bele kell, hogy nyúljon a GOP-ba is ami mindenféleképpen újratömörítést von maga után. Ezt pedig real time azonnal ott a vágás pillanatában nem lehetséges megoldani ergo ha GOP-ban is képes matatni akkor a vágást követõen HDD-n eleve akadnia kell legalább 1 GOP hosszan hiszen a csonka GOP-al a decoder nem tud mit kezdeni ezért a következõ I frame-nél folytatja a lejátszást és ez egy pillanatra képkimerevedést eredményez (pontosabban annyi frame-et dekódol még a csonka GOP-ból amennyi még visszaállítható).
Abban az esetben ha nincs lehetõség kockapontos vágásra azaz nem képes a felvevõ a 0-24 frame-k közti navigálásra akkor meg eleve nem lehet akadás mert a vágás helye automatikusan mindig GOP határra fog esni és így akadás mentesen újrakódolás nélkül azonnal lejátszható. Abban az esetben ha nincs lehetõség a frame-k közti navigálásra akkor a GOP határon történõ vágást észre sem veszed mert csak másodperces egységekben mozogsz ami ugye 2 GOP (1 GOP hossza 12 frame).

A dolog igen egyszerû. A Panasonic nem jelzi ki a frameket, csak a másodperceket, ezért nem látod a képen. De ha kipróbálod egyszer élõben, akkor tapasztalni fogod, hogy vágáskor (PAL készüléknél) pontosan 25 képkockát tudod léptetni a videot anélkül hogy másodperc kijelzés változna. De a kép természetesen változik kockáról kockára. Tehát megy a kockapontos vágás, csak a frameszámot nem jelzi.
A GOP-ba nyilván bele is kell, hogy nyúljon, ami el is tart egy ideig. Miután kijelölted a kivágandó anyag elejét és végét, majd kiadtad a parancsot a végrehajtásra el is idõzik is egy rövid ideig. Õszíntén szólva én sem tudom mit csinál a csonka GOP-pal. Csak ötleteim lennének, de nem akarok találgatni.

[Feco]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2005. dec. 28., szerda - 14:59

A Panasonic nem jelzi ki a frameket, csak a másodperceket, ezért nem látod a képen. De ha kipróbálod egyszer élõben, akkor tapasztalni fogod, hogy vágáskor (PAL készüléknél) pontosan 25 képkockát tudod léptetni a videot anélkül hogy másodperc kijelzés változna. De a kép természetesen változik kockáról kockára. Tehát megy a kockapontos vágás, csak a frameszámot nem jelzi.

Sony RDR-HX710-nél is ua. a helyzet, csak másodperc kijelzés van, de lehet léptetni a  25 képkockán belül, mint a Panánál.

[Rlaci]

Egy esetben tapasztaltam az általatok említett pillanatnyi akadást a Panasonic-kal készített videoban. Hogy érthetõ legyen kicsit hosszú leszek, de talán másoknak is hasznos lehet:

Szóval a Panasonic DMR-EH52-essel 3 módot találtam a vágásra.

1. A legfapadadosabb módszer: Lejátszás közben Pause megnyomása után a kívánt képkockára kell léptetni a videot és elhelyezni oda egy fejezetpontot. Ezt meg kell tenni a kivágandó anyag elején és végén, majd a Chapter view nézetben ki lehet törölni a nem kívánt fejezetet.

2. A hivatalos mód szerint a videon a "Sub menu" gomb megnyomása után elõjövõ listán az "Edit" lehetõséget ill. azon belül a "Partial Erase"-t választva egy szerkesztõablakot kapunk egy monitorral és négy gombbal. Itt léptethetjük a videot tetszés szerint gyorsítva vagy lassítva. A Start és End gombokkal kijelöljük a kivágandó anyag elejét és végét, majd a "Next" gombot megnyomva kitörlõdik a nem kívánt rész.

3. Úgy is lehet törölni, hgy a videot közvetlenü a kitörlendõ rész elõtt vagy után szétszválasztjuk és a fennmaradó rész elejét vagy végét töröljük ki az 1-es vagy 2-es pontban említett módszerekkel. Ilyenkor azonban vigyázni kell, mert ha viszont a videot ilyen módon szétválasztjuk akkor már soha többé nem tehetõ össze ismét akadás nélkül, még akkor sem, ha nem vágunk ki belõle de erre figyelmeztet is a készülék. Egyszer csináltam így, de az eredménye az lett, hogy a film, amit 4 felé szedtem, DVD-re írás után 4 külön Tile-ként került a lemezre és a Title-k váltásánál ekkor valóban van pillanatnyi akadás.

De az elsõ két pontban említett módszerekkel sosem tapasztaltam sem akadást, sem azt, hogy ne vágna pontosan a készülék.

[wpepi]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2005. dec. 28., szerda - 14:19

Egy esetben tapasztaltam az általatok említett pillanatnyi akadást a Panasonic-kal készített videoban. Hogy érthetõ legyen kicsit hosszú leszek, de talán másoknak is hasznos lehet:
....

A 3. pontnál értelemszerû az akadás mert fizikailag külön vannak az állományok. Ez nem csak az asztalival készült lemezeknél van így azaz ha PC-n authorizálsz és több title-t raksz fel akár egy akár több VTS-be akkor az átlépéskor megakad a lejátszás (a title elsõ és utolsó cellája not seamless szokott lenni).

Szerk:
Az 1. és a 2. pont esetében csak úgy lehetne kideríteni az igazságot, hogy egy pár perces MPEG2-bõl kivágni egy kis részt majd a megmaradt anyagot kiírni lemezre (persze gyorsmásolással) és PC-n demultiplexelni és tanulmányozni a GOP struktúrát a vágás helyén.

Viszont Feco írása alapján egy ES10 tulajnál PC-n kimutatható volt, hogy 20-25 frame ott maradt.
Szóval ez a Pana vágás kezd egyre misztikusabb lenni. 

Na nálam kezd kibontakozni a Pana misztifikált vágási technikája 
"Play List Function; Easy Video Editing
Lets the user perform non-linear video editing and create custom play lists of favorite scenes on a disc. The user can mark the cut-in and cut-out points for up to 999 desired scenes. These are displayed as thumbnail images on-screen, allowing the user to create a playlist. Multiple playlists (up to 99) can be stored in memory, so the same disc can be used to create up to 99 different scenarios. This function is also convenient for jumping directly to particular scenes. Because the order of scenes can be changed at will, and unwanted scenes can be cut, the user can perform simple editing of home video recordings or create original personal "programs" such as sports event highlights."

A fenti idézetbõl számomra az szûrõdik le, hogy a Pana nem fizikai vágást alkalmaz hanem az NL rendszerben használatos technikát ami magyarázatot ad arra, hogy miért nem akad HDD-n. A fizikai vágásra és GOP újrakódolásra valószínû a lemezre íráskor kerül sor.
Ha ez valóban így van akkor az 1. és a 2. pontban leírt vágás esetén azért nem akad mert nem történik fizikai vágás csak egy leíróban kerül rögzítésre a vágás helye és a HDD-s lejátszás ezen leíró alapján történik (mint a normál NLE esetében). A 3. pontban viszont fizikai vágás történik.

Szerkesztette: wpepi 2005. 12. 28. 15:00 -kor

[Rlaci]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. dec. 28., szerda - 14:30

A 3. pontnál értelemszerû az akadás mert fizikailag külön vannak az állományok. Ez nem csak az asztalival készült lemezeknél van így azaz ha PC-n authorizálsz és több title-t raksz fel akár egy akár több VTS-be akkor az átlépéskor megakad a lejátszás (a title elsõ és utolsó cellája not seamless szokott lenni).

Szerk:
Az 1. és a 2. pont esetében csak úgy lehetne kideríteni az igazságot, hogy egy pár perces MPEG2-bõl kivágni egy kis részt majd a megmaradt anyagot kiírni lemezre (persze gyorsmásolással) és PC-n demultiplexelni és tanulmányozni a GOP struktúrát a vágás helyén.

Viszont Feco írása alapján egy ES10 tulajnál PC-n kimutatható volt, hogy 20-25 frame ott maradt.
Szóval ez a Pana vágás kezd egyre misztikusabb lenni. 

Na nálam kezd kibontakozni a Pana misztifikált vágási technikája 
"Play List Function; Easy Video Editing
Lets the user perform non-linear video editing and create custom play lists of favorite scenes on a disc. The user can mark the cut-in and cut-out points for up to 999 desired scenes. These are displayed as thumbnail images on-screen, allowing the user to create a playlist. Multiple playlists (up to 99) can be stored in memory, so the same disc can be used to create up to 99 different scenarios. This function is also convenient for jumping directly to particular scenes. Because the order of scenes can be changed at will, and unwanted scenes can be cut, the user can perform simple editing of home video recordings or create original personal "programs" such as sports event highlights."

A fenti idézetbõl számomra az szûrõdik le, hogy a Pana nem fizikai vágást alkalmaz hanem az NL rendszerben használatos technikát ami magyarázatot ad arra, hogy miért nem akad HDD-n. A fizikai vágásra és GOP újrakódolásra valószínû a lemezre íráskor kerül sor.
Ha ez valóban így van akkor az 1. és a 2. pontban leírt vágás esetén azért nem akad mert nem történik fizikai vágás csak egy leíróban kerül rögzítésre a vágás helye és a HDD-s lejátszás ezen leíró alapján történik (mint a normál NLE esetében). A 3. pontban viszont fizikai vágás történik.

Ha jól értem úgy gondolod, hogy HDD-n történõ vágáskor csupán bejelöli elrejtendõként a kivágandó részt? Ez esetben viszont nem szabadna jeleznie, hogy egy-egy rész törlése után hely szabadul fel a HDD-n. Pedig miután kitörlök egy részt, azt jelzi hogy megnött a rögzíthetõ mûsoridõ. Átrakok egy rövid videot a PC-re és utánanézek.
Milyen programot ajánlasz a GOP struktúra átnézésére?
Bitrateviewer?

Szerkesztette: Rlaci 2005. 12. 28. 17:01 -kor

[Rlaci]

Úgy néz ki talán sikerült megfejteni a talányt. A következõre sikerült jutni:

Bitrateviewer-rel kielemeztettem egy komplett DVD tartalmát, amit a Panasonic-kal készítettem és számos vágás is volt benne. Zárójelben jegyzem meg, hogy a Bitrateviewer-nek van egy nagyon kellemes szolgáltatása. Képes a kielemzett video GOP adatait Excel formátumba exportálni, így jóval könnyebben kereshetõk az eltérések.
A lényegre térek: Látszólag minden GOP sértetlen és 12 kockából áll. A felépítésük: IBBPBBPBBPBB DE! Ha a vágás nem GOP határra esik, akkor az adott GOP fejlécébe bekerül egy ún "Broken Link" jelzés.  (A DVD kompatibilitásnak feltétele, hogy minden GOP-nak legyen fejléce) Ennek az a szerepe, hogy közölje a lejátszóval, hogy az adott GOP-ban mely kockákat hagyjon figyelmen kívül. Van olyan lejátszó, ami ismeri ezt a jelzést és ki is hagyja a megfelõ kockákat, de van olyan lejátszó, ami nem tud ezzel az információval mit kezdeni. Ezeknél lehet akadás, vagy összeeshet a kép egy pillanatra.

Szóval ezt találtam, remélem jól gondolkodtam.

ui: Érdekes volt látni az MPEG bitrátájának változását. Annak ellenére, hogy egymenetes tömörítésrõl beszélünk, elég jól kihasználja a VBR adta lehetõséget a felvevõ. Akit kicsit is érdekel, ami a dobozon belül van, annak javaslom, hogy nézze meg mit produkál a felvevõje.

Szerkesztette: Rlaci 2005. 12. 28. 19:08 -kor

[wpepi]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2005. dec. 28., szerda - 19:06

Úgy néz ki talán sikerült megfejteni a talányt. A következõre sikerült jutni:

Bitrateviewer-rel kielemeztettem egy komplett DVD tartalmát, amit a Panasonic-kal készítettem és számos vágás is volt benne. Zárójelben jegyzem meg, hogy a Bitrateviewer-nek van egy nagyon kellemes szolgáltatása. Képes a kielemzett video GOP adatait Excel formátumba exportálni, így jóval könnyebben kereshetõk az eltérések.
A lényegre térek: Látszólag minden GOP sértetlen és 12 kockából áll. A felépítésük: IBBPBBPBBPBB DE! Ha a vágás nem GOP határra esik, akkor az adott GOP fejlécébe bekerül egy ún "Broken Link" jelzés.  (A DVD kompatibilitásnak feltétele, hogy minden GOP-nak legyen fejléce) Ennek az a szerepe, hogy közölje a lejátszóval, hogy az adott GOP-ban mely kockákat hagyjon figyelmen kívül. Van olyan lejátszó, ami ismeri ezt a jelzést és ki is hagyja a megfelõ kockákat, de van olyan lejátszó, ami nem tud ezzel az információval mit kezdeni. Ezeknél lehet akadás, vagy összeeshet a kép egy pillanatra.

Szóval ezt találtam, remélem jól gondolkodtam.

ui: Érdekes volt látni az MPEG bitrátájának változását. Annak ellenére, hogy egymenetes tömörítésrõl beszélünk, elég jól kihasználja a VBR adta lehetõséget a felvevõ. Akit kicsit is érdekel, ami a dobozon belül van, annak javaslom, hogy nézze meg mit produkál a felvevõje.

Ebben az esetben viszont ha a felvevõvel vágsz és nem tömöríted újra azaz nem valósidejû kijátszással írod DVD-re akkor csak az garantált, hogy a felvevõdön no meg azokon a készülékeken melyek értelmezni tudják az író által berakott infot akadás nélkül menjen a lejátszás. Hát ez nem semmi   

[Rlaci]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. dec. 28., szerda - 20:40

Ebben az esetben viszont ha a felvevõvel vágsz és nem tömöríted újra azaz nem valósidejû kijátszással írod DVD-re akkor csak az garantált, hogy a felvevõdön no meg azokon a készülékeken melyek értelmezni tudják az író által berakott infot akadás nélkül menjen a lejátszás. Hát ez nem semmi   

Így van. Nem tudom mely lejátszók (szoftveres, hardveres tudják kezelni a broken link-et). Majd próbálgatom, de sok lehetõségem sajnos nincs. Csak egy Pana 295-ös lejátszóm, a H+ kártya és Power DVD-m van.

[Lauda]

Sziasztok!

Lenne egy kis probléma az alábbi lejátszóval: SONY DVP - NS - 32.
A gond, hogy a Divx-es filmeket lejáttsza, az Xvid-et viszont nem. :confused:
Jó lenne, ha segítenétek megoldást találni.

Elõre is köszi!

Lauda   

[Feco]

Idézet: Lauda - Dátum: 2006. jan. 1., vasárnap - 21:13

Sziasztok!

Lenne egy kis probléma az alábbi lejátszóval: SONY DVP - NS - 32.
A gond, hogy a Divx-es filmeket lejáttsza, az Xvid-et viszont nem. :confused:
Jó lenne, ha segítenétek megoldást találni.

Elõre is köszi!

Lauda   

Firmware Downloads ( DVP-NS32 )

Sony DVP-NS32S idézet:
"...Ma megvettem én is az NS32-est. Firmware upgrade, majd játsza az xvidet. ..."

Szerkesztette: Feco 2006. 01. 01. 20:42 -kor

[Lauda]

Idézet: Feco - Dátum: 2006. jan. 1., vasárnap - 20:31

Firmware Downloads ( DVP-NS32 )

Sony DVP-NS32S idézet:
"...Ma megvettem én is az NS32-est. Firmware upgrade, majd játsza az xvidet. ..."

Ezer köszönet!!


Lauda   

[Lauda]

Játszik szuperul mindent.

Köszi mégegyszer!

[dekoninck]

Sziasztok,
Asztali DVD felvevõ vásárlás elõtt állok, és egy kis segítséget szeretnék kérni: ha csak tv-rõl vennék fel filmeket, akkor elég egy egyrétegû lemezek (2 óra kapacitás) írására képes kütyüt venni (Sony RDR GX210 vagy a Panasonic ennek megfelelõ "alapmodellje"), vagy a két réteg kihasználása még drasztikus minõségi ugrással járna? DV-t számítógépen szerkesztek, digitális mûholdvevõm nincs...
Tudtok ajánlani esetleg valamilyen modellt (60000 HUF-ig)?
Jah, és igaz az, hogy RW lemezeken lehet szerkeszteni, vágni a felvett anyagot, vagy ezt csak a DVD-RAM tudja?
Köszi elõre is a válaszokat!

[Rlaci]

Idézet: dekoninck - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 11:07

Sziasztok,
Asztali DVD felvevõ vásárlás elõtt állok, és egy kis segítséget szeretnék kérni: ha csak tv-rõl vennék fel filmeket, akkor elég egy egyrétegû lemezek (2 óra kapacitás) írására képes kütyüt venni (Sony RDR GX210 vagy a Panasonic ennek megfelelõ "alapmodellje"), vagy a két réteg kihasználása még drasztikus minõségi ugrással járna? DV-t számítógépen szerkesztek, digitális mûholdvevõm nincs...
Tudtok ajánlani esetleg valamilyen modellt (60000 HUF-ig)?
Jah, és igaz az, hogy RW lemezeken lehet szerkeszteni, vágni a felvett anyagot, vagy ezt csak a DVD-RAM tudja?
Köszi elõre is a válaszokat!

Ha 2 óránál hosszabb mûsorokat is szándékodban áll felvenni, akkor megfontolandó a DL lemezes író (ha nem zavar a DL lemezek ára).
Amelyik író nem kezeli a RAM-ot, azok általában lehetõséget adnak az RW-s lemezen való szerkesztésre, ha VR és nem Video módban használod.