[pccoder]

Sziasztok!

Mivel már oly sokszor találtam segítségre itt, a HWSW fórumon, ezúttal ismét hozzátok fordulnék tanácsért.
Sok más mellett zeneszerzésre is használom a gépemet. Komolyan foglalkozom ezzel a témakörrel, annyira, hogy több full CD-nyi anyagom van már. Amióta viszont gépet cseréltem, meghalt nálam az élet zenei téren. A régi, 150 ezres ISA csatolós profi kártyám rejtélyes okokból sajnos megy bele a PCI buszba :confused: , így újat szeretnék venni helyette. Az alaplapi 6 csatornás lejátszásra ugyan jó, de felvételnél nagyon zajos. A probléma ott kezdõdik igazán, hogy az utóbbi évben nagyon megszaporodtak a kiadásaim, éppen ezért jelenegi terveim között csak egy átmeneti megoldás szerepelne, úgy max. 25 ezerig, amivel azért mégis lehet dolgozni.
Ami leginkább érdekelne, az a mikrofon és a vonal bemenetek jel/zaj viszonya. A régi kártyám annyira jó paraméterekkel rendelkezett, hogy nem kellett hozzá külön mikrofon elõerõsítõ, így ezúttal is szeretném, ha akár csak egy rövid idõre is megspórolhatnám az ezzel járó költségeket.
Én személy szerint a Philips Sonic Edge és a Creative Labs Sound Blaster Audigy 2 kártyák között nézelõdtem mostanában, de ha valaki tud ajánlani valami mást, ami hasonlóan kb. 100 dB-es jel/zaj viszonnyal bír és belefér a keretbe, azt is szívesen veszem. Egyébként a Philips kártyának mekkora a jel/zaj viszonya? Tudja valaki? Sehol nem találtam rá utalást. Az Audigy 2 esetében mindenhol azt írják, hogy 100 fölött, kb. 102-108 dB. Ha ez az érték mikrofon bemenetre is igaz, akkor már nem is keresgélnék tovább. Bruttó 22-ért megvenném ezt.

Légyszi, segítsetek! Nagyon fontos lenne! Egy teljes lemeznyi anyag várakozik bemutatásra, és nem tudom mivel rögzíteni!!! :confused:

[ 2004. március 22.: pccoder szerkesztette a hozzászólást ]

[Mumia]

Bocs, hogy belepofátlankodok a témádba, de hasonló célre keresek én is hangkártyát, pontosabban nem én, hanem édesapám.

A jó minõségû digitalizálás a lényeg. Régi, pótolhatatlan magnetofon, és egyéb analog hanghordozókról kellene megörökíteni, minél jobb minõségben felvételeket. Sok pénz nincsen rá, ~10-15e de nagyon remélem, hogy még ezért az árért is lehet kapni olyan hangkártyát, aminek jó a vonalbemenete. Az alaplapi realtek AC97-nél, azért gondolom nagyságrendekkel jobbakat kapni ilyen áron :confused:

PS: Semmilyen 3d hóbelebanc térhangzás nem számít, bár elsõsorban úgyis játék fog menni a gépen, ha a digitalizálás megvan, de csak stereo hangszóró van a géphez, ahhoz meg nem létkérdés. Azért ha 1 mód van rá, ne legyen problémás, azaz hibátlanul és bugmentesen lehessen játszani rajta.

Köszönöm.

[FakeJack]

idézet:

---

Ezt írta Mumia:
Bocs, hogy belepofátlankodok a témádba, de hasonló célre keresek én is hangkártyát, pontosabban nem én, hanem édesapám.

A jó minõségû digitalizálás a lényeg. Régi, pótolhatatlan magnetofon, és egyéb analog hanghordozókról kellene megörökíteni, minél jobb minõségben felvételeket. Sok pénz nincsen rá, ~10-15e de nagyon remélem, hogy még ezért az árért is lehet kapni olyan hangkártyát, aminek jó a vonalbemenete. Az alaplapi realtek AC97-nél, azért gondolom nagyságrendekkel jobbakat kapni ilyen áron :confused: ...[/quote]
Egy az egyben ugyanez a szitu nálam is, szóval csatlakozom. Bocs a topikindítótól.

[ 2004. március 17.: FakeJack szerkesztette a hozzászólást ]

[pccoder]

No, látom, gyülekezünk lassacskán. Majd csak lesz ebbõl valami, srácok! Már-már féltem attól, hogy csak én keresek efféle igényekkel ilyen kütyüt...

[happy]

Hasonlo topic volt mar emlekeim szerint. En az alapjan arra jutottam, hogy:

• ha csak zenehez es nemfontos az uj jatekokban levo hangzasi "csodak" akkor: [url="http://"http://www.m-audio.com/index.php?do=products.main&ID=0ed0405324041d8025a955aa6ae2db1c"]M-Audio[/url]
  
• ha meg fontos akkor: [url="http://"http://www.soundblaster.com/products/Audigy2ZS_platinum_pro/"]SB Audigy2 ZS[/url] (retail, nem pro. Mert az kijon 25e-bol)

ja es meg annyit, hogy itthon az m-audio majdnem 10e-el dragabb, mint tolunk nyugatra

[ 2004. március 17.: happy szerkesztette a hozzászólást ]

[ 2004. március 17.: happy szerkesztette a hozzászólást ]

[caratyuska]

itt nézelõdhettek
[url="http://"http://www.corg.hu/"]http://www.corg.hu/[/url]

[pccoder]

Nos, akkor hát megnéztem az általatok ajánlott oldalakat. Láttam szép és jó kártyákat baráti és kevésbé baráti áron, de igazán jó teszteredményeket csak egyrõl találtam, ez pedig az Audigy 2 volt. A Tom's Hardware-en grafikonok tömkelegével ábrázolták a jelátvitel minõségét, s engem a látottak nagyon meggyõztek. Igaz, ez a teszt már nem éppen tegnap készült, de gondolom, a kártya azóta sem változott.

Tetszettek az M-audio Revolution 7.1 technikai adatai is, melyek szerint az A/D-je 100 dB-es, míg a kimenete 107 dB-es jel/zaj aránnyal dolgozik. Csakhát az ára már nem igazán fér bele az általam szabott felsõ határba.

Ami nagyon tetszik még, az az Audiotrak Maya 5.1 és 7.1. Sajnos az 5.1-nél a technikai adatok nem térnek ki a jel/zaj viszony részletezésére, ellenben a 7.1-es értékei nem súrolják az egeket. Persze, lehet, hogy a többi kártya esetében is csupán marketing fogásról van szó, de ki tudja...

Szóval az igazsághoz hozzátartozik, hogy nem lenne kifejezetten lényeges a sokcsatornás házimozi hangzás, de ha már egyszer úgyis mindegyiken rajta van, az nem hátrány. Számomra az eddig beérkezett javaslatok közül talán az Audigy 2 ZS Retail a legszimpibb, bár kicsit azért félek az A/D minõségétõl. Régebben a Creative cég ugyebár nem arról volt híres, hogy mindenkinél kisebb alapzajú kártyákat készített. Ma már lehet, hogy megváltozott a helyzet, mivel a tesztadatok, grafikonok is ezt támasztják alá, mégis kicsit kétkedve fogadom a mikrofon bemenet 100 dB körüli SNR szintjét.

Véletlenül nem tudnátok nekem egy olyan linket megadni, ahol találhatnék egy-két mikrofon bemeneten rögzített, garantáltan szûretlen, utómunka mentes hangmintát? Elõre is köszi mindenkinek!

[whiskey]

idézet:

---

Ezt írta pccoder:

Nos, akkor hát megnéztem...
[/quote]

Hat akkor...
Nem vagyok zenesz, igy korlatozottak a tapasztalataim es csak itt-ott felcsipegetett infomorzsakkal jarulhatok hozza a valasztashoz.
Tom's Hardware felejtos.Sajna sokszor bebizonyosodott mar, hogy nemely gyanus meresi eredmenyei megbizhatatlanok, mas elismertebb oldalak adatainak durvan ellentmondanak.
Vesd ossze pl ezzel:
[url="http://"http://www.xbitlabs.com/articles/multimedia/print/revolution71.html"]egy cikk[/url]

Nekem egy Terratec Aureon Space-em van, ami egy SB Live!-ot valtott, igaz foleg zenehallgatasra kell.Egy Sennheiser fejessel es egy hifi fajhallgato vegfokkal felszerelve muszaj volt erre valtanom, mert a Live! minoseg keves volt.Audigy tapasztalataim nincsenek, de gyanusan nagy az egyetertes, hogy zenehez M-Audio, Audiotrak, Terratec, ami ebben az arban elfogadhato.
Egy alternativa:
[url="http://"http://www.digit-life.com/articles2/audiotrak-prodigy71/"]Audiotrak Prodigy 7.1[/url]

Kerdes lehet-e nalunk kapni.
Ujabb lehetoseg pl az Aureon Sky, ami hasonloan kiemelkedo parameterekkel rendekezik (megjegyzem az amlitett M-Audio Revolution, az Audiotrak Prodigy 7.1 es az Aureon ugyanarra az Envy 24HT procira epulnek), csak sajna a Terratec nem a kiemelkedo minosegu drivereirol hires (nem mintha nekem eddig barmi bajom lett volna vele).Ez szerencsere kikuszobolheto, mivel egy bioscsere utan a Sky siman megy az Audiotrak drivereivel, es igy olcso (kb 25 K) penzert jo minosegu cuccod lesz, csak egy kis vallakozo kedv kell hozza. Talan a legjobb (koltseghatekony) megoldas ez lenne.
En eddig ennyit szurtem le magamban.

P.S:Esetleges Aureon berheles ugyeben nezz be itt a forumon az Aureon Space topicjaba.

[ 2004. március 17.: whiskey szerkesztette a hozzászólást ]

[ 2004. március 17.: whiskey szerkesztette a hozzászólást ]

[whiskey]

bocs a duplazasert

[ 2004. március 17.: whiskey szerkesztette a hozzászólást ]

[ion]

Én is már akartam ilyen topicot magamnak, de elõbb próbáltam keresgélni. Nekem is pont felvételre kéne hangkártya, de az 50rugót bevállalnám. Az itt leírtak alapján a Prodigy-t választanám, de régebben még a Marian Marc felé kacsingattam, aztán próbáltam Echo MIA után keresgélni. Találtam néhány okot, ami miatt ezt a két kártyát kilõttem, másszóval szeretnék valami újabbat.
Mondjuk sokminden ködös, nem is merek rákérdezni, mert valószínûleg megtalálnám a választ a neten.
Én csak azt tudom, hogy a 7.1-et, a MIDI-t nem használnám, ezért talán a Prodigy 192 Surround-ot választanám, bár a surround-tól föláll a szõr a talpamon, és lehet, hogy a Prodigy 7.1 többet tud. Meg tartok az olcsóbb kártyák zajszintjétõl, ezért gondolkodtam a Marian Marc-on. Viszont annyi kártya van, és épphogy eligazítottam magam az alaplapok, vga-k, stb környékén, erre itt van egy rakás audiókártya, amik közül némelyiket itt dícsérik, másikról meg amott sem ejtenek szót..

Még azt a Maya 44 MKII harddisc recorder kártyát is kinéztem, de persze lehet, hogy túl ostoba vagyok ehhez. Azt sem tudom, hogy a gyakorlatban miért jó a harddisc recorder.

[ 2004. március 17.: ion szerkesztette a hozzászólást ]

[pccoder]

[url="http://"http://www.xbitlabs.com/articles/multimedia/display/creative-audigy2-zs_6.html"]Ezt a cikket[/url] még csak most vettem észre. Ezek alapján felvételnél 111 dB SNR-t tesz lehetõvé az Audigy 2 ZS-re épített Texas Instruments A/D chip, ami azért számomra igencsak megfontolandóként tûnteti fel az Audigy-t.
Természetesen továbbra is várom a hozzászólásokat, hiszen a téma nincs lezárva. Annyit azonban még megkérdeznék, hogy a Audigy 2 ZS Retail változatát hol lehet kapni? Bárhol nézem a neten, csak sima Audigy 2 vagy Audigy 2 ZS Platinum van. Ha tényleg meg tudnám venni 25 körül, akkor valószínûleg maradok az Audigy 2 ZS-nél. Egyébként most már nincs idõm utána nézni, de gondolom, ha a simát venném meg, akkor is csak 5-6 dB-lel lenne rosszabb a ZS-nél, nemde? (106 helyett 100 dB SNR...) És azt legalább mindenhol kapni...

[whiskey]

idézet:

---

Ezt írta pccoder:
[url="http://"http://www.xbitlabs.com/articles/multimedia/display/creative-audigy2-zs_6.html"]Ezt a cikket[/url] még csak most vettem észre. Ezek alapján felvételnél 111 dB SNR-t tesz lehetõvé az Audigy 2 ZS-re épített Texas Instruments A/D chip, ami azért számomra igencsak megfontolandóként tûnteti fel az Audigy-t.
Természetesen továbbra is várom a hozzászólásokat, hiszen a téma nincs lezárva. Annyit azonban még megkérdeznék, hogy a Audigy 2 ZS Retail változatát hol lehet kapni? Bárhol nézem a neten, csak sima Audigy 2 vagy Audigy 2 ZS Platinum van. Ha tényleg meg tudnám venni 25 körül, akkor valószínûleg maradok az Audigy 2 ZS-nél. Egyébként most már nincs idõm utána nézni, de gondolom, ha a simát venném meg, akkor is csak 5-6 dB-lel lenne rosszabb a ZS-nél, nemde? (106 helyett 100 dB SNR...) És azt legalább mindenhol kapni...[/quote]

Igen ezt en is olvastam mar es valoban figyelemre meltoak a kartya gyari parameterei.Mint ahogy az is, hogy ezt a meresek egyaltalan nem tamasztottak ala.Lehet meresi hiba a cikk keszitojetol vagy parasztvakitas a gyarto reszerol.Javaslom keress meg leirasokat.

[perempe]

Nekem is kellene hangkártya, 44-48KHz 16bit stereo wav digizéshez használnám.

Milyet ajánlotok?

[NEUROFiRE]

Idézet

Ezt írta pccoder:
Láttam szép és jó kártyákat baráti és kevésbé baráti áron, de igazán jó teszteredményeket csak egyrõl találtam, ez pedig az Audigy 2 volt. A Tom's Hardware-en grafikonok tömkelegével ábrázolták a jelátvitel minõségét, s engem a látottak nagyon meggyõztek.

A tom's garbage nem eppen a megbizhatosagarol es szavahihetosegerol hires oldal... Altalaban (mindig) az nyer, aki a legtobbet fizeti, a tobbit meg lehuzzak, mint a szart, de errol bovebben majd T2k fog meselni, ha idetalal, o nalam sokkal jobban nyomja a tomsgarbage fikat:D

A masodik az augagyi2. Ha komoly celra kell kb. azonnal el lehet felejteni az osszes tobbi creative termekkel egyutt (kulon problemas lehet, hogy a felvetel idozitese hmm... kritikan aluli (a mintavetelezesi frekvencia NEM stabil es/vagy nem pontos)). Ha Pistike a Kossuth radiobol felvesz valamit arra talan jo, de nem hinnem, hogy neked megfelelo lenne (BTW szabad erdeklodni, hogy milyen volt az elozo kartyad?).

Idézet

whiskey irta:
Ujabb lehetoseg pl az Aureon Sky, ami hasonloan kiemelkedo parameterekkel rendekezik (megjegyzem az amlitett M-Audio Revolution, az Audiotrak Prodigy 7.1 es az Aureon ugyanarra az Envy 24HT procira epulnek), csak sajna a Terratec nem a kiemelkedo minosegu drivereirol hires

Mondjuk inkabb, hogy a gyalazatos drivereirol hirhedt...

Es most hogy igy mindent tokjol lehuztam javasolnam a topicinditonak (es a tobbi, hasonlo cipoben jarom uriembernek), hogy az M-Audio Delta kartyacsaladja korul nezelodjon. Sallangmentes, de megfelelo ilyen celra. En is ilyesmit tervezek beszerezni, csak meg nem volt ra keret:/

Szerkesztette: NEUROFiRE 2004. 04. 10. 21:33 -kor

[T2k]

Jelen. Tom's Garbage: felejtos, gyakorlatilag minden teren. Pont.
Minosegi A/D es Creative: ez kabe mint varju es a rohadt tok...

Jelszavam: barmit, csak ne Creative-et.

A legjobb, hogy mar mindent leirtak elottem, ami eleg kenyelmes, mert nekem mar csak osszegeznem kell.

Penztarcaba nem tudom, mennyire passzol, de a legegyszerubb lenne venni egy Auditrakot - a Prodigy 7.1 (ezen van jofajta koax digit IN/OUT is) pl. $99 idekint es asszem' a nemeteknel vmi hasonlo mennyisegu eurot kernek erte.

Olcso megoldaskent az a bizonyos, fent mar emlitett Terratec Space megvesz -> Audiotrak Prodigy 192 vagy mellik firmware belesut -> Auditrak tokjo driverei felrak megoldas johet masodikkent.

FYI: az Audiotrak driverei nagyon jofajtak, ezekkel megy peldaul az altalam mashol mar magasztalt, az OSXben pl alap, amugy PCn elerhetetlen funkcio, hogy szabadon patheled a csatikat: swbol atiranyitod pl az egyik progibol az 1-2 ch kimenetet pl a masik progiba a 3-4 ch bemeneten at es hasonlo nyalanksagok. A dolog nem csoda, az Audiotrak ugyanis a profi kategoriaju Ego-sys aka ESI Pro (az alul megtekintheto WaMi Rack 192X hangcuccom is toluk van, a link odavisz ) kommersz markacsaladja.

M-Audio: detto jo kis valasztas, nincsenek extrak, de kimondottan jo minosegu.

PS: Az a baj, nem tudom pontosan, hogy odahaza 2x vagy 3x dragabb minden, igy nehez az arak alapjan szelektalnom...

PS2: Halkan megjegyzem, hogy az en cuccomnak, a WaMinak van egy kistesoja is, Waveterminal 192X neven, ami mindossze attol kisteso, hogy nincs ilyen sok ki- meg bemenete ill. nincs breakout box hozza, meg hasonlok - ettol meg egy nagyon jo minosegu cucc es az is vmi ket-haromszaz dodo korul mar megall. Tudom, ez nem 25 rugo, csak megemlitem, mint esetleges jo befektetest. (A nem X veguek meg olcsobbak, ahogy az AD minosege csokken, ofkoz.)

[ 2004. március 18.: T2k szerkesztette a hozzászólást ]

[ 2004. március 18.: T2k szerkesztette a hozzászólást ]

[subvoice]

Biztosan én vagyok földhözragadt, de mikrofonbemeneten >100 dB SNR nekem nagyon hihetetlen (még vonalbemeneten is, de lehet, hogy csak én ragadtam csak le a hifi erõsítõk paramétereinél és egy hangkártyán egy zavarjelekkel terhelt környezetben ezt ilyen olcsón meg lehet csinálni). Egyáltalán hogyan mérik ezt? Súlyozzák valamilyen görbe szerint, vagy lineáris SNR (ez utóbbit fõleg nem hiszem el)? A bemenetre kötnek valamit, vagy üresen hagyják? Ez utóbbi esetben mi a biztosíték arra, hogy nincs a kártyán valami "no signal mute" áramkör, amivel jel nélkül tök jó SNR-t lehet mérni?

Csak pár gondolat volt...

[T2k]

A-weighted

PS: Ofkoz, vmilyen referenciahoz viszonyitottan merik, nem uresben.

PS2: Ezeket NEM a hangkartyan/gepen belul rogzitik jobb helyeken (lasd az en cuccom: van hozza egy bazi hosszu es vastag kabel, ami a breakout boxot koti ossze a host kartyaval).

[ 2004. március 18.: T2k szerkesztette a hozzászólást ]

[subvoice]

Így már kicsivel hihetõbb, de a mikrofon bemeneten az a >100 dB még így is nagyon soknak tûnik egy 25e forintos gamer kártyánál.

PS. Breakout boxnál más a szitu, ott lehet minõséget csinálni, de a PC belseje nem optimális hely egy minõségi elõerõsítõnek. Továbbá a Tom's HW-n ha jól emlékszem valami szoftveres bigyóval mérnek, nem profi mûszerekkel, mint ahogy egy komoly stúdió cuccnál szokás.

[ 2004. március 18.: subvoice szerkesztette a hozzászólást ]

[ion]

T2k, engem is kiokosíthatnál az Audiotrak Maya 44 MKII-vel kapcsolatban. Kérlek. Köszönöm

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta subvoice:
Így már kicsivel hihetõbb, de a mikrofon bemeneten az a >100 dB még így is nagyon soknak tûnik egy 25e forintos gamer kártyánál.

PS. Breakout boxnál más a szitu, ott lehet minõséget csinálni, de a PC belseje nem optimális hely egy minõségi elõerõsítõnek. Továbbá a Tom's HW-n ha jól emlékszem valami szoftveres bigyóval mérnek, nem profi mûszerekkel, mint ahogy egy komoly stúdió cuccnál szokás.

[ 2004. március 18.: subvoice szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

FYI: az en cuccom nem igazan esik bele a 25 rugos kategoriaba...