[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Mumia:
Egyik sem. Vagyis egyikrõl sem tudok, hogy létezne.[/quote]

Már többször említettem ezt a bizonyos Philips Natural Motion-t. Bõvebb info pl.: [url="http://"http://my.semiconductors.com/pip/SAA4992H.html"]http://my.semiconduc...p/SAA4992H.html[/url] [url="http://"http://www.semiconductors.philips.com/pip/SAA4994.html"]http://www.semicondu...ip/SAA4994.html[/url]
Ma már jópár készülékbe be van szerelve, bár fõleg a drágábbakba. Nem néztem meg itt most ezeket jobban, de van interlace és progresszív üzemmódú chip is (vagy mindkettõt tudják).

[Mumia]

Báhh, képtelenség kiigazodni a philips lapján, mindig utáltam.

Na csak megtaláltam, ez nem egészen az, amit én írtam, bár majdnem. Ez nem 2 filedbõl csinál 2progresszív képet hanem 2 fieldbõl 3-at (3-ból 5-öt) csinál, köztes field beillesztésével, amit az azt követõbõl és megelõzõbõl interpolációval állít elõ.

Legalábbis én így értelmezem ezt:

idézet:

---

analyses successive fields to identify movement in the TV picture and then interpolates this movement into the intermediate fields needed to convert the field rate from 50 Hz to 100 Hz.[/quote]

De ha félreértem akkor javítsatok ki.

[Victor]

Több Natural Motion-t tartalmazó chipjük is van. Van, amelyik 100Hz interlace-t csinál, van, amelyik 100Hz progresszívet. (Az utóbbi késõbb jelent meg.)

Szvsz itt az interpoláció szó nem a legjobb, mert nem igazán fejezi ki, hogy a közbülsõ fielden/frame-en a mozgó testek az elõzõ és a következõ pozició közé helyezõdnek, azaz a mozgás több fázisúvá válik. (Addig nem hittem el, amíg a saját szememmel nem láttam.)

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Mumia:
Na csak megtaláltam, ez nem egészen az, amit én írtam, bár majdnem. Ez nem 2 filedbõl csinál 2progresszív képet hanem 2 fieldbõl 3-at (3-ból 5-öt) csinál, köztes field beillesztésével, amit az azt követõbõl és megelõzõbõl interpolációval állít elõ.[/quote]

Ja, most értettem meg teljesen, mire gondolsz. Így jó lesz a mozgás, de a vízszintes élek remegése nem szûnik meg!

[Mumia]

idézet:

---

Ezt írta Victor:
Több Natural Motion-t tartalmazó chipjük is van. Van, amelyik 100Hz interlace-t csinál, van, amelyik 100Hz progresszívet. (Az utóbbi késõbb jelent meg.)

Szvsz itt az interpoláció szó nem a legjobb, mert nem igazán fejezi ki, hogy a közbülsõ fielden/frame-en a mozgó testek az elõzõ és a következõ pozició közé helyezõdnek, azaz a mozgás több fázisúvá válik. (Addig nem hittem el, amíg a saját szememmel nem láttam.)[/quote]

Én megértettem, hogy több fázisú lesz, úgyhogy elég jól kifejezi

[Mumia]

idézet:

---

Ezt írta Victor:
[/qb]

Ja, most értettem meg teljesen, mire gondolsz. Így jó lesz a mozgás, de a vízszintes élek remegése nem szûnik meg![/quote]

De ez a natural motion nem is deinterlace, az hogy mûködik fieldekre és framekre az külön téma. Ettõl még ugyanúgy interlace lesz, szvsz ez csak 50i-bõl 100i-t 25p-bõl 50p-t vagy 50p-bõl 100p-t gyárt

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Mumia:
De ez a natural motion nem is deinterlace, az hogy mûködik fieldekre és framekre az külön téma. Ettõl még ugyanúgy interlace lesz, szvsz ez csak 50i-bõl 100i-t 25p-bõl 50p-t vagy 50p-bõl 100p-t gyárt[/quote]

Vannak olyan TV-k, amikben ilyen van, amik 100Hz-es progresszív képet adnak. (Mégpedig úgy, hogy a mozgás is folyamatos, de a vízszintes élek sem remegnek. Alaposan átdolgozza a képet. )

[Mumia]

idézet:

---

Ezt írta Victor:


Vannak olyan TV-k, amikben ilyen van, amik 100Hz-es progresszív képet adnak. (Mégpedig úgy, hogy a mozgás is folyamatos, de a vízszintes élek sem remegnek. Alaposan átdolgozza a képet. )[/quote]

Mondjuk ilyen is van, mert a Natural Motion a leírás alapján nem deinterlace. Gondolom ilyen van a progressive scan, vagy motion compensation mellett. Hogy 100hz legyen.

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Mumia:
Mondjuk ilyen is van, mert a Natural Motion a leírás alapján nem deinterlace. Gondolom ilyen van a progressive scan, vagy motion compensation mellett. Hogy 100hz legyen.[/quote]

Nem érteni én totally.

[Mumia]

Azt mondtam, hogy a Natural Motion mellé még kell egy deinterlace eljárás is, hogy az 50i-s adásból neked 100p legyen a 100hz tévén.

Az említett philips chip biztos csinál deinterlace-t is, de a natural motion, csak annak az 1 bizonyos eljárásnak az elnevezése, ami megduplázza a fieldek számát.

[Victor]

Szerintem ezt a kettõt nem lehet különválasztani (ha normális eredményt akarunk).

[Fábris]

idézet:

---

Ezt írta Victor:


Aha, tudom. Vajon az ATI-s is ilyen fejlett? Milyen playerek támogatják?

[ 2004. január 10.: Victor szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Az ATI Bob-ot,Weave-et és Pixel Adaptive Deinterlace-t használ.
Csak olyan lejátszóval lehet használni, amelyben kiválasztható a Microsoft Video Mixing Renderer 9-e Video Rendererként. Ha jól tudom, a ZoomPlayer ilyen.
Beállitani külön nem kell, mert alapértelemzés szerint ha a forrás interlace,a VMR9 automatikusan a meglévõk közül a legjobb minõségû a deinterlace rutint fogja használni.
(Ami az ATI-nál ez.)
Gyakorlatilag a Weave és a BOB kombinációja: ahol interlace van a képen ott Bob-ozik,ahol nincs ott Weave-ezik.
A Weave egyékbént semmi más, csak 2 interlace-es félkép egyszerre, változatlan formában történõ megjelenitése, tehát használata semmi képromlást nem okoz.
A 3.10-es Catalysttól kezdve az ATI támogatja hardverbõl a Brightness, Contrast, Hue, Saturation állítását is.
Bár még kissé bugos, mert ha lejátszás alatt változtatom akkor néha megáll a lejátszás.
Apropó, valaki kicsit összekeverte az MPEG-2 dekódolás részét képezõ mozgáskompenzációt a deinterlace-elésre használt mozgáskompenzációval. A kettõ különbözik.

[Victor]

(Az új BSPlayer-ben is beállítható a VMR-9.)

[Mumia]

idézet:

---

Ezt írta Victor:
Szerintem ezt a kettõt nem lehet különválasztani (ha normális eredményt akarunk).[/quote]

Nem is akarja senki külön választani, csak annyit mondtam, hogy a natural motion elnevezés mögött nem deinterlace eljárás van.

[Mumia]

idézet:

---

Ezt írta Fábris:

Csak olyan lejátszóval lehet használni, amelyben kiválasztható a Microsoft Video Mixing Renderer 9-e Video Rendererként. Ha jól tudom, a ZoomPlayer ilyen.
Beállitani külön nem kell, mert alapértelemzés szerint ha a forrás interlace,a VMR9 automatikusan a meglévõk közül a legjobb minõségû a deinterlace rutint fogja használni.
[/quote]

Hát ezt el nem tudom képzelni. Hogyan dönti el, hogy egyáltalán kell e deinterlacelni? Mert nem minden videót kell deinterlacelni ami a video rendererre kerül.
Én pl hiába küldöm, a wmr9-en keresztül, ugyan olyan interlaces marad a kép, mint sima video rendereren.

[ 2004. január 11.: Mumia szerkesztette a hozzászólást ]

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Mumia:
Nem is akarja senki külön választani, csak annyit mondtam, hogy a natural motion elnevezés mögött nem deinterlace eljárás van.[/quote]

Nézd, ha nem akarjuk különválasztani (egymás után, függetlenül végrehajtani), akkor az, hogy ez magában foglal-e de-interlacing-et, vagy sem, az attól függ, interlace vagy progresszív kimenetre dolgozik-e. IMHO.

[Mumia]

Hát eléggé ködös az egész, nem tudom miért csak utalgatások vannak a teknikára a saját oldalokun, miért nincs egy rendes white paper.

idézet:

---

As an integral part of its motion compensation and field rate conversion, the SAA4991WP effectively eliminates line flicker by increasing the interlace frequency to 50 Hz. It can also double the number of lines per field using interlaced or non-interlaced progressive scans, [/quote]

[Fábris]

idézet:

---

Ezt írta Mumia:


Hát ezt el nem tudom képzelni. Hogyan dönti el, hogy egyáltalán kell e deinterlacelni? Mert nem minden videót kell deinterlacelni ami a video rendererre kerül.
Én pl hiába küldöm, a wmr9-en keresztül, ugyan olyan interlaces marad a kép, mint sima video rendereren.

[ 2004. január 11.: Mumia szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Nagyon egyszerûen:
Amikor a Video Renderer bemenetére kapcsolódik az elõtte lévõ filter mondjuk a video decoder kimenete akkor az összekapcsolódás során a Video Renderer megvizsgálja, hogy a Video Decoder milyen formátumban akarja a video jelfolyamot neki küldeni. Ebben a formátumban sok minden le van irva:
képkockák száma másodpercenként, azok szinformátuma (YUV/RGB), mérete pixelben,hossza byte-ban,aspect ratio, frame-ekbõl, vagy fieldekbõl áll-e a jelfolyam.
Ha ebben a formátumban az áll, hogy a jelfolyam field-ekbõl áll, akkor a VMR7 vagy a VMR9 megnézi, hogy a videokártya hardveres deinterlace-szel rendelkezik-e.
Ha igen és netán több is van a deinterlace rutinokból, akkor automatikusan a legjobbat fogja használni.
Ez ATI Radeonnál a következõ sorrend:
- Pixel Adaptive Deinterlace
- Bob
- Weave (nagy semmi)

Ha a video decoder már önmaga deinterlace-eli a jelfolyamot akkor frame-eket jelez a kimenetén, ilyenkor a VMR9 nem fog
deinterlace-elni.

A gond akkor van, ha decoder tévesen jelzi a jelfolyamot, pl. ha field-ek vannak akkor is frame-et jelez. Ekkor a VMR9 nem fog deinterlace-elni. Ez a VMR9-nek hibája mert ilyenkor még manuálisan se lehet bekapcsolni a deinterlace-t.

Nálad két gond lehet:
1. a video decoder frame-et jelez field helyett.
(Nézd meg a Graphedit-ben a video decoder kimenetén, hogy "Frames" felirat van-e. Ha igen az gond.)
2. a videokártyád nem támogat hardverbõl deinterlace-t.
(Nézd meg a VMR9 deinterlacing tulajdonság lapján, hogy látsz-e rajta deinterlace rutin listát. Ha nem akkor cumi.)

[Mumia]

Szerintem az 1-es eset áll fenn. (A decóderben 3 lehetõség van valami saját módszer, bob, és semmi(weave) de szerintem utóbbi választásakor is frameket jelez)

De azért megnézném a másodikat, de hol tudom megnézni a wmr9 tulajdonságait?

[max-pain]

idézet:

---

Ezt írta Mumia:


Hát ezzel nem értek egyet, ha nem mozdul el a kamera, akkor a 2 fielden ugyanarról a dologról készült kép van, 20ms eltéréssel. Ez esetben pedig igen nehéz lényegi különbségrõl beszélni.[/quote]

Pont ez a lenyeg! Nehez, de ha volt egy kicsi mozgas is, akkor mar valamennyi (megha nagyon minimalis (lathatatlan) is) azert van.

idézet:

---

De ha szerinted ez a módszer nem jó, akkor mi a jó?[/quote]

En nem mondtam, hogy nem jo, hanem csak annyit hogy nem lesz teljesen olyan mint a progressive kep. Megha a kulonbseg csak iciri-piciri is

idézet:

---

...[/quote]

Ezzel pedig total egyetertek, de szerintem nem is irtam az ellenkezojet.
Talan felreertheto voltam es tul hulyen fogalmaztam. (ami nalam megesik )

[ 2004. január 13.: max-pain szerkesztette a hozzászólást ]