HWSW Informatikai Kerekasztal: cFos az új csodadriver DSL-eseknek? - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (45 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

cFos az új csodadriver DSL-eseknek?

#121 Felhasználó inaktív   azbest 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 127
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 16:13

hmm érdekes hozzáállás a netszolgáltatók részéről :(
Ennyi erővel az is sérti az érdekeiket, hogy egyes szerverek alkalmas böngészőprogrammal nézve gzip-pelve küldik az anyagot, így az kevesebb sávszélességet eszik/gyorsabb.

Kíváncsi lennék, hogy az adsl szerződésben hogyan van megfogalmazva a garantált sávszélesség?
pl:
256k le ÉS 64k fel
esetleg:
256k le VAGY 64k fel

Érzitek a különbséget, mert nem mindegy...
Ez egyébbként mindenféle netkapcsolattal működik?
Mert nekem nem sikerült még túllépnem az elvi sebesség 50%át... 100Mbit lan-ra kapcsolódik (persze így sem rossz a sebesség, de ha még fokozni is lehet, miért ne?)

#122 Felhasználó inaktív   bra 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 178
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 16:30

Idézet: azbest - Dátum: 2005. márc. 22., kedd - 15:13

hmm érdekes hozzáállás a netszolgáltatók részéről :(
Ennyi erővel az is sérti az érdekeiket, hogy egyes szerverek alkalmas böngészőprogrammal nézve gzip-pelve küldik az anyagot, így az kevesebb sávszélességet eszik/gyorsabb.

Kíváncsi lennék, hogy az adsl szerződésben hogyan van megfogalmazva a garantált sávszélesség?
pl:
256k le ÉS 64k fel
esetleg:
256k le VAGY 64k fel

Érzitek a különbséget, mert nem mindegy...
Ez egyébbként mindenféle netkapcsolattal működik?
Mert nekem nem sikerült még túllépnem az elvi sebesség 50%át... 100Mbit lan-ra kapcsolódik (persze így sem rossz a sebesség, de ha még fokozni is lehet, miért ne?)

Ne tévesszen meg a cikk. Itt egyáltalán nem arról van szó, hogy kisebb lenne a felhasznált forgalmad, egész egyszerűen más sorrendben küldi a géped a csomagokat, ezáltal optimálisabban ki tudja használni a sávszélességet.

Ugyanannyit (illetve adott esetben többet, de nem többet, mint a fizikai limit) forgalmazol.

Ha tömörítesz, már más a helyzet. De erre is van példa, lásd Vodafone GPRS. Ilyen tömörítős proxyt össze lehet rakni, a mi alapítványunk el is kezdett egy ilyet, de megdöglött a gép, amin futott, így abbamaradt a dolog.

Ezzel a módszerrel már ténylegesen több adatot tudsz átvinni a dróton (HTML, szöveg tömörítés) és a nagy méretű képek redukálása által jóval gyorsabb lehet egyes weblapok megjelenése is.

#123 Felhasználó inaktív   akaido 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 16:47

Kábelmodemhez nincs valami a CFos-hoz hasonló progi? Tud valaki ilyet vagy marad pl. az EasyMTU? :bolond:
A legbiztosabb jele annak, hogy létezik intelligens élet a Földön kívül az az, hogy még nem próbáltak kapcsolatba lépni velünk.

#124 Felhasználó inaktív   rodriguez 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 22
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 16:48

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. márc. 22., kedd - 14:39

meg1x mondom, sorocska
195.228.240.145  www.cfos.de cfos.de cfos
bele a hosts file-ba es meglatjuk mekkora majer ez az axelero...

Ha figyeltel volna, korabban leirtam hogy IP-t pingel(ne) nem pedig hostot.

#125 Felhasználó inaktív   axe-c 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 61
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 16:52

A lenyeg a lenyeg, hogy nem tudok egy legalis honalpot megnezni, mert letiltottak rola. Ennyi es nem tobb. Meghogy Europa fele tartunk... inkabb Eszak Korea fele...
Jah es mivel a progit se tudom megvenni mert az a cfos oldalon keresztul megy, ezert a cfos keszitoknek is serthetne a jogait, ha tudnanak rola, nem?

#126 Felhasználó inaktív   Hungary 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 7
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 17:10

Én csak azt nem értem, ez miért jó az Axelerónak/Matávnak? Nem mindegy nekik, hogy mennyire tudod optimalizálni az adatforgalmad? Ez elég durva húzás, akárhogyis nézzük... :reklamacio:  :down:
AMD Athlon 64 3700+ (S939) @ 4000+ (2400MHz) | DFI Lanparty UT NF3 Ultra-D | 4*512M Corsair TWINX-3200C2PT (440MHz CL2-3-3-6) | HIS Radeon X800PRO VIVO @ XT  PE(540/1160)| 2*120G Maxtor SATA (RAID0) + 160G +200G Seagate (8M) | Viewsonic VX912 19" TFT 12ms | Thermaltake XaserIII | HWOC - HunFrost Watercooled | Antec NEOPOWER 480W

ACER Travelmate 8103 WLMI: Intel Sonoma @ 1866MHz (533 FSB) | 2*1024M DDR2 | Mobility Radeon X700 - 128M | 80GB HDD | 8x DVD-RW

#127 Felhasználó inaktív   bra 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 178
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 17:31

Idézet: axe-c - Dátum: 2005. márc. 22., kedd - 15:52

A lenyeg a lenyeg, hogy nem tudok egy legalis honalpot megnezni, mert letiltottak rola. Ennyi es nem tobb. Meghogy Europa fele tartunk... inkabb Eszak Korea fele...
Jah es mivel a progit se tudom megvenni mert az a cfos oldalon keresztul megy, ezert a cfos keszitoknek is serthetne a jogait, ha tudnanak rola, nem?

Mondok egy meredeket:
mi van, ha ők szóltak a Matávnak, hogy mivel jelentős forgalmat kapnak a hálózatukból, tiltsák ki az egészet?

Ha a webszerverüket pingeltetik a driverükből, az egyébként is elég öngyilkos húzás. Gondolj csak bele, hogy egy idő után a fél világ (optimális esetben mindenki ilyet fog használni) az ő gagyi PC-jüket fogja pingelni.

De jobban belegondolva akár a szolgáltatójuk is szólhatott a Matávnak, mert a cfoss sem volt hülye és megpróbált trükközni. Mondjuk úgy, hogy a programja nem a szabványosan előírt minimum 64 bájtos csomagokat küldte, hanem ennél kisebbet, hogy kíméljék a szerverüket. De mivel kezdtek tömegessé válni ezek a nem szabványos csomagok, idézek a cikkből:
"Egy Axelero-előfizető reklamációjára a vállalat ügyfélszolgálata azt a tájékoztatást adta, hogy a weboldal IP-címét a Matáv tiltotta ki a routerekből, mivel a speciális meghajtóprogram sok hibás adatcsomagot küld."

a szolgáltató megunta, így megnézte honnan jönnek ezek. Mivel Magyarországon az Axelerónak van a legtöbb előfizetője, innen látták jönni a legtöbbet, ezért szólt a Matávnak, hogy legyen szíves kezdeni valamit. A Matáv belenézett a forgalomba és ő is látta, hogy egy rakás gép illegális csomagot küld egy német webszervernek, amit -amúgy teljesen jogosan- támadásnak vélt, így ideiglenesen letiltotta az adatforgalmat.

Na ezek után találd ki, hogy ki a hülye és merre megyünk. Egy szolgáltató (cfos.de szolgáltatója) jelezte a Matávnak, hogy abuse van, rengeteg szemét csomagot kap egy webszerverük, mire a Matáv szakembere megvizsgálta a forgalmat és valóban, DDoS jellegű támadást látott, erre betett a border routerbe egy ACL-t, amivel megfogta az egészet.

Irreális? Szerintem nem, és ha valaha is üzemeltettél hálózatot, tudhatod, hogy ennél jóval kevesebbért is tiltani szoktak.

#128 Felhasználó inaktív   Jakuza 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.056
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 17:38

Csak az a gaz, hogy kozel sem helytallo amit irsz.
Ugyanis a weblap megtekintese nem okoz semmifele tamadast.
Tehat a weblap megtekinteset nem korlatozhatnak le.
Azt akartak elerni ezzel a korlatozassal, hogy ne lehessen kalibralni a CFos nevu programot.
Marpedig ez igencsak torvenyellenes az EUs jogszabalyokkal ellentetben, ha korlatoznak egy weblapot,ami nem tartalmaz semmi jogserto dolgot.
Siman belehet ezert perelni mind a szolgaltatot, vagy ha nem az a ludas akkor a Matavot.

Szerkesztette: Jakuza 2005. 03. 22. 17:43 -kor

My name is penis.
1. Ha leesnél az EGOd-ról, szörnyet halnál az IQd-on.
2. A szó fegyver, de neked még egy csúzlid sincs.

#129 Felhasználó inaktív   bencefiú 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 152
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 17:45

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. márc. 22., kedd - 18:38

Csak az a gaz, hogy kozel sem helytallo amit irsz.
Ugyanis a weblap megtekintese nem okoz semmifele tamadast.
Tehat a weblap megtekinteset nem korlatozhatnak le.
Azt akartak elerni ezzel a korlatozassal, hogy ne lehessen kalibralni a CFos nevu programot.
Marpedig ez igencsak torvenyellenes az EUs jogszabalyokkal ellentetben, ha korlatoznak egy weblapot,ami nem tartalmaz semmi jogserto dolgot.
Siman belehet ezert perelni mind a szolgaltatot, vagy ha nem az a ludas akkor a Matavot.

Pingelésről volt szó, nem "megtekintésről". Figyelj jobban. :)

#130 Felhasználó inaktív   Jakuza 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.056
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 17:47

Idézet: bencefiú - Dátum: 2005. márc. 22., kedd - 18:45

Pingelésről volt szó, nem "megtekintésről". Figyelj jobban. :)

Ugye te most viccelsz ?
A honlap megtekintese nem okoz a pingelest.
Marpedig magat a lap megtekinteset is korlatoztak es ennek semmi koze nincs a pingeleshez.
My name is penis.
1. Ha leesnél az EGOd-ról, szörnyet halnál az IQd-on.
2. A szó fegyver, de neked még egy csúzlid sincs.

#131 Felhasználó inaktív   axe-c 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 61
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 17:48

En se hiszem, hogy ez tortent volna. Meredek lenne ha igy probalnak megoldani a dolgot.

#132 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 18:00

Idézet: bra - Dátum: 2005. márc. 22., kedd - 17:31

Ha a webszerverüket pingeltetik a driverükből, az egyébként is elég öngyilkos húzás. Gondolj csak bele, hogy egy idő után a fél világ (optimális esetben mindenki ilyet fog használni) az ő gagyi PC-jüket fogja pingelni.

es mi van akkor, ha az ip mogott egy router van valojaban, ami dnat-ol es a ping-ek nem a webszerverre mennek, hanem egy celgepre, hmm? ;)
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#133 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 18:01

Kérdezzétek meg a DFN-t :)

http://www.dfn.de/content/en/enhome/organi...act0/index.html

Ha jól látom, náluk lóg a cfos.de.

#134 Felhasználó inaktív   Sanyix 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.251
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 18:04

Érdekes most próbáltam egy pingelést arra a bizonyos ip címre, és jött is válasz, átlag 22ms idővel. Axeleros vagyok persze.
ASUS= 0 minőség, full szopás, szemét, nemtörődöm support, bugtemető. asus SOHA többé, és másnak sem ajánlom

#135 Felhasználó inaktív   rodriguez 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 22
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 18:05

Idézet: Sanyix - Dátum: 2005. márc. 22., kedd - 17:04

Érdekes most próbáltam egy pingelést arra a bizonyos ip címre, és jött is válasz, átlag 22ms idővel. Axeleros vagyok persze.

Mostmar nekem is jo. Valoszinuleg levettek a "tiltast" :D

#136 Felhasználó inaktív   bra 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 178
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 18:07

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. márc. 22., kedd - 16:38

Csak az a gaz, hogy kozel sem helytallo amit irsz.
Ugyanis a weblap megtekintese nem okoz semmifele tamadast.
Tehat a weblap megtekinteset nem korlatozhatnak le.
Azt akartak elerni ezzel a korlatozassal, hogy ne lehessen kalibralni a CFos nevu programot.
Marpedig ez igencsak torvenyellenes az EUs jogszabalyokkal ellentetben, ha korlatoznak egy weblapot,ami nem tartalmaz semmi jogserto dolgot.
Siman belehet ezert perelni mind a szolgaltatot, vagy ha nem az a ludas akkor a Matavot.

Valóban?
Na nézzük miről is beszélünk: adott egy böszme nagy router, amin tegyük fel, hogy keresztül folyik másodpercenként 4-5 Gbps, vagy ennél több. Hívjuk ezt Matáv border routernek, amely kapcsolatban van a BIX-szel, ebben végződnek a nemzetközi kapcsolatok és van nx10 Gbps-es kapcsolata a Matáv felhordóhálózatához is.

Jó, lehet, hogy a 4-5 Gbps-t alulbecsültem...

Ha nagyon ott vagy a témában, tudhatod, hogy egy routernek nem is igazán az átvitt adatmennyiség, mint inkább a csomagszám (packet per second, pps) számít. Tehát jobb az neki, ha nagy csomagok utaznak át rajta (pld. mikor weblapot nézel, vagy letöltesz), mint ha pingelsz (minimum csomagok).

Azt is tudnod kell, hogy a nagyobb routerekben ASIC-ok dolgoznak, amelyek amolyan célhardverek. Van egy buta kis processzor (mondjuk valamilyen PPC, vagy egyes esetekben Intel Pentium x), amely menedzseli az eszközt és rosszabb esetben feladatot is végez.

Optimális esetben a router gazdája ismeri annak képességeit és igyekszik csak olyan funkciókat használni, amelyek hardverből (ASIC) mennek és elkerülni azokat, amelyeket szoftveresen (PPC, Pentium, hasonló) old meg a router.

Namármost feltételezvén, hogy az ominózus router egy Cisco, amely cég hírhedt arról, hogy a hosszú ACL-eket (hozzáférés szabályozási listák) igen rosszul tűri, az adminisztrátor próbál olyan ACL-eket gyártani, amelyeket a kedvenc (vagy utált) doboza hardverből dolgoz fel.

Ha szoftveresen tenné, akkor az áteresztőképessége jelentősen (akár 95%-kal is!) lecsökkenne, így az nem jó.

Mit tesz hát a router gazdája? Mivel fejében a manual és ismeri a routerét, IP címet tilt ki, mert tudja, hogy ezt a cucc hardverből (mondjuk Policy Feature Carddal) csinálja, ellentétben azzal, ha protokollt (ICMP, azaz ping) tiltana, amit ez a szerencsétlen, amúgy nagyon sokba kerülő doboz szoftverből csinál.

Nekem még mindig életszerűnek tűnik, amit írok, mert bár nem értek ezekhez az eszközökhöz, azt jól tudom, hogy nem mindegy, hogy mit és hogyan szűrsz.

Ezek után ha te most a Matávnál dolgoznál és egy jól leterhelt hálózatos lennél, mit csinálnál?

Jön egy hibajegy, hogy Németországból anyázik valami hasonló telco, vagy ISP, hogy a te hálózatod halálra floodolja az övéket nem szabványos csomagokkal.

Mivel lelkiismeretes ember vagy, belenézel a forgalomba és látod, hogy tényleg, rohadt sok csomag megy és valóban nem szabványosak.

Ilyenkor elgondolkozol a lehetőségeken:
- kitiltod az egész IP-t, ezesetben a routered is talpon marad és a szolgáltatással való visszaélés is megszűnik
- abszolút korrekt ACL-t csinálsz (ICMP type 8, azaz echo request, köznapi nevén ping), viszont ezzel gyakorlatilag mehetsz is a főnökhöz és kérheted, hogy vegyen Cisco helyett Junipert, mert az amúgy 5 Gbps-es áteresztőképessége lecsökkent 100 Mbps-re, ráadásul lehet, hogy ez tényleg támadás és miután észreveszi a DDoS hálózat üzemeltetője, hogy letiltottad, elkezd ICMP echo request helyett mondjuk UDP kéréseket küldeni, amit a rule-od nem fog meg. Ez ugye nem jó, mert füstöl a routered a terheléstől és "azellen nem véd".
- hagyod a francba az egészet, nem foglalkozol a hibajeggyel és akkor az ellenoldal (az abuse bejelentő) bunkó seggfejnek fog tartani.

Szerinted egy DDoS esetében melyik szolgáltató nézi az ÁSZF-et és azt, hogy elérhető-e egy nyamvadt weblap? Semelyik. Olyankor az a cél, hogy a többi szolgáltatás megfelelően működjön.

Ha a fentieket nem tudod megérteni, akkor te jogász vagy, aki nyugodtan beperelheti az Axelerót (aki majd áthárítja a felelősséget a Matávra, mert hogy ezt ő korlátozta) és talán meg is nyered azt a pénzt, amit egy napra, vagy jó esetben egy hónapra fizetsz.

De ha ez egy informatikai portál, akkor azt gondolom megértetted, amit fent írtam és magad is belátod, hogy egy ilyen esetben a Matávos hálózatosnak nem volt más választása.

És elárulom, hogy a gonosz ISP-k sok más esetben korlátoznak még, csak nem feltétlenül veszed észre, ugyanis itt nem a te szabadságjogaid megsértése a cél, hanem a hálózat működésben tartása.

#137 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 18:08

Idézet: Sanyix - Dátum: 2005. márc. 22., kedd - 18:04

Érdekes most próbáltam egy pingelést arra a bizonyos ip címre, és jött is válasz, átlag 22ms idővel. Axeleros vagyok persze.

tehat foglaljuk ossze: az egesz nem tobb mint vihar egy kanal pisben, avagy a hir nem igaz
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#138 Felhasználó inaktív   bra 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 178
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 18:09

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. márc. 22., kedd - 16:47

Ugye te most viccelsz ?
A honlap megtekintese nem okoz a pingelest.
Marpedig magat a lap megtekinteset is korlatoztak es ennek semmi koze nincs a pingeleshez.

Pedig lehet. Lásd előző válaszom.

#139 Felhasználó inaktív   bra 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 178
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 18:10

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. márc. 22., kedd - 17:00

es mi van akkor, ha az ip mogott egy router van valojaban, ami dnat-ol es a ping-ek nem a webszerverre mennek, hanem egy celgepre, hmm? ;)

Gyerünk, derítsd ki. Vannak lehetőségek, eszközök ennek megállapítására.
De én annyira nem veszem komolyan a felvetésedet, hogy helyetted elvégezzem a munkát :)

#140 Felhasználó inaktív   bra 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 178
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 22. 18:14

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. márc. 22., kedd - 17:08

tehat foglaljuk ossze: az egesz nem tobb mint vihar egy kanal pisben, avagy a hir nem igaz

Enyhén szólva is szenzációhajhászás.

Bulvár -> Blikk

:respect:

Téma megosztása:


  • (45 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó