[bra]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. márc. 23., szerda - 12:56

Ezesetben a hibas csomagokat kuldo (es ezzel a halozat biztonsagat fenyegeto) felhasznalo figyelmeztetese, korlatozasa elfogadhato... de a honlap letiltasa ezzel nem magyarazhato.

Samott

Egy felhasználóval nincs és nem is lett volna gond. A tömegessége okozta a problémát. Ezesetben melyik felhasználót korlátozzák és figyelmeztessék?
Mindegyiket, amelyik küldött már olyan TTL-lel ICMP echo requestet, amely a Matáv core routerénél járt le?

Amit tett a Matáv az egyetlen értelmes lépés volt erre a problémára. Szûrhetett volna ICMP-re is, hogy az ne pattanjon vissza, de ezt valamiért nem tette. Mint leírtam ennek az oka lehetne az is, hogy ez már "mélyebb" csomagvizsgálatot igényel és bizonyos routerek ehhez már szoftverbõl szûrnek, ami ugyanazt eredményezte volna, mint ha bent hagyják.

Pontosan ezzel magyarázható a honlap letiltása. Itt a teljes IP-t tiltották, mert ez a leggyorsabb (router teljesítmény szempontjából) megoldás.

Kérlek értsd meg azt is, hogy ez bevált gyakorlat, a Matáv routereiben vélhetõen sok más egyéb IP van, amelyrõl, vagy amelyre támadást jelentettek be, vagy erre utaló nyomokat láttak.

Ez így mûködik, szó sincs arról a hülye feltételezésrõl, amit a cikk is sugall, hogy a Matávnak ellenérdeke lenne ezen oldal mûködése.

[fggg]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. márc. 23., szerda - 15:03

Hogy tudtam, hogy ez lesz a valasz... Mit erdekli a szolgaltatot, hogy te mennyit keresel... ezt a fonokoddel beszeld meg, ne a szolgaltatot hibaztasd miatta.

Samott

Te biztosan nem Magyarországról írtál..
Vszínüleg azért írtam ezt mert a magyarországi minimálbér a nyugati országokéhoz képest hol is van...
Jah igen... de inkább nem írom le..
Az meg egy másik dolog hogy én nem csak magamra gondolok,és márpedig ebben az országban rengeteg embernek nem telik még a legolcsóbb netkapcsolatra se.

[bra]

Idézet: fggg - Dátum: 2005. márc. 23., szerda - 13:01

Bra.. örülünk hogy a matáv volt olyan kedves és ideküldött egy szakembert aki kellõen megmagyarázza hogy a matávnak mennyire nincs pénze arra h bõvítse a hálózatát.. köszönjük.

Nem talált.

Hidd el bármelyik ISP ugyanígy korlátozná, csak nekik nincs még annyi useruk, hogy valós problémát jelentsen nekik.

[bra]

Idézet: fggg - Dátum: 2005. márc. 23., szerda - 13:02

Nem nemtudom, de nem is érdekel. Én csak azt tudom hogy a matavnak mennyi pénze van.

Sok. És? Itt egy technikai problémáról beszélünk.

Van amit nem lehet, vagy nem célszerû fejlesztéssel megoldani, mert semmi értelme.

Az, hogy a Matáv routerei mennyi ICMP TTL exceeded üzenetet tudnak kiküldeni, ilyen téma.

[Krinyo]

Idézet

Ez így mûködik, szó sincs arról a hülye feltételezésrõl, amit a cikk is sugall, hogy a Matávnak ellenérdeke lenne ezen oldal mûködése.

Ezt legfeljebb te sugallod es magyarazod bele, ilyet senki sem allitott... arra viszont meg mindig nem reagaltal, hogy felhasznaloi reklamaciora vajon miert nem allitottak vissza a normalis mukodest, miert kell ebbol nagyobb "problemat" csinalni. Konkret, erintett ismerosom 18-an jelezte az ugyfelszolgalatnak a hibat es semmit sem tettek, pedig az ugyfelszolga sem erte el az oldalt.

Krinyo

Szerkesztette: Krinyo 2005. 03. 23. 14:15 -kor

[bra]

Idézet: fggg - Dátum: 2005. márc. 23., szerda - 13:04

Biztos megtudod magyarázni hogy igazad van.. de akkor nemnagyon értem hogy a cfos speed az miért LEGÁLIS?! vagy csak nálunk van ilyen túlterhelési gond, és miért pont nálunk?

Ahhoz, hogy ezt megértsd, tudnod kell hogy mûködik az IP, a routerek, hogy van felépítve a Matáv és a külföldi szolgáltatók hálózata.

[Samott]

Idézet: bra - Dátum: 2005. márc. 23., szerda - 14:06

Egy felhasználóval nincs és nem is lett volna gond. A tömegessége okozta a problémát. Ezesetben melyik felhasználót korlátozzák és figyelmeztessék?
Mindegyiket, amelyik küldött már olyan TTL-lel ICMP echo requestet, amely a Matáv core routerénél járt le?

OK szandekosan jatszom a hulyet... Most akkor ez a csomag, amit a program kuldozget hibas vagy sem? Ha hibas akkor minden felhasznalot figyelmeztetni kell a veszelyre, es korlatozni kell a program hasznalatat (csomagszuressel, a fene tudja mivel) Ez nem erintheti a honlap elerhetoseget. Ha nem hibas csomagokat kuldozget akkor meg hol a gond?

Samott

[fggg]

A matav ugye most megszûntette ezt a korlátozást.. miért tette? Nemhiszem hogy azért mert olyan kedvesek lennének...
Mindenesetre részemrõl befejeztem, amíg lehet használom a cfos speedet, remélem még 1 évig menni fog.. utána már lemondhatom a dsl elõfizetést )
noh sziasztok.

[Samott]

Idézet: fggg - Dátum: 2005. márc. 23., szerda - 14:08

Te biztosan nem Magyarországról írtál..
Vszínüleg azért írtam ezt mert a magyarországi minimálbér a nyugati országokéhoz képest hol is van...
Jah igen... de inkább nem írom le..
Az meg egy másik dolog hogy én nem csak magamra gondolok,és márpedig ebben az országban rengeteg embernek nem telik még a legolcsóbb netkapcsolatra se.

Fizetek otthon is egy ADSL elofizetest... Meghozza nem is matav teruleten... ahol mar elfogadhatobbak az arak. Nem erdekel a minimalber, az ADSL nem szocialis juttatas... ha keveset keresel, keress mas allast. Ha tehetseges vagy sikerulni fog, ha nem ne hibaztass mast a helyzetedert.

Samott

[fggg]

Viszont ha Magyarországon szeretnék élni a jövõben is, akkor kereshetek halálomig is.. Itt akkorse fogok egy olyat állást találni ahol "normális" fizetést kapok..

[Samott]

Idézet: fggg - Dátum: 2005. márc. 23., szerda - 14:21

Viszont ha Magyarországon szeretnék élni a jövõben is, akkor kereshetek halálomig is.. Itt akkorse fogok egy olyat állást találni ahol "normális" fizetést kapok..

Dehogynem, plane ha infos vagy...

Samott

[bra]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. márc. 23., szerda - 13:04

Ez jo nagy tereles, mert csak egyetlen szolgaltato van egesz magyarorszagon aki sajat rendszerrel rendelkezik, a tobbi mind a Matav rendszeret hasznalja Ha jol emlexem az egyeduli szolgaltato aki nem fugg a Matavtol az az Externet).
Ami ebben az esetben azt jelentene, hogy egyedul ennek a szolgaltatonak nem okoztak volna gondot a Matav IP tiltasa a rendszerebol.

Értem. Tehát ha te Externet ADSL-t akarsz nincs rá szükséged Matáv telefonra és nem a Matáv építi ki azt neked?

Szerintem te az Invitellel kevered.

Kérdezz meg pár Invitelest és hallgasd meg, hogy mennyire sóvárognak a matávos DSL után!

Ismerek párat...

[bra]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2005. márc. 23., szerda - 13:13

Ezt legfeljebb te sugallod es magyarazod bele, ilyet senki sem allitott... arra viszont meg mindig nem reagaltal, hogy felhasznaloi reklamaciora vajon miert nem allitottak vissza a normalis mukodest, miert kell ebbol nagyobb "problemat" csinalni. Konkret, erintett ismerosom 18-an jelezte az ugyfelszolgalatnak a hibat es semmit sem tettek, pedig az ugyfelszolga sem erte el az oldalt.

Krinyo

Ezt érdemes lenne megkérdezni az ügyfélszolgálat vezetõjétõl.

[Jakuza]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. márc. 23., szerda - 15:13

OK szandekosan jatszom a hulyet... Most akkor ez a csomag, amit a program kuldozget hibas vagy sem? Ha hibas akkor minden felhasznalot figyelmeztetni kell a veszelyre, es korlatozni kell a program hasznalatat (csomagszuressel, a fene tudja mivel) Ez nem erintheti a honlap elerhetoseget. Ha nem hibas csomagokat kuldozget akkor meg hol a gond?

Samott

Dehogy hibas. Az Axelero es a Matav terel.
Rafogta a hibas csomagokra az egeszet, de ez egy nagy kamu szoveg.
Mondom az osszes Linux ilyen modon kalibralja az adatcsomagokat.
Csak az nem okozott akkora terhelest a halozatnak, mint a sok windowsos cFos hasznalo.
Eleve ketszeresere emelik az ADSL csomagokat ez volt a sablonszoveg tavaly decemberben.
Ehelyett pl a 512/128 csomagokat 1024/196ra emeltek, mert meg ezzel is sporolni probaltak.
Raadasul mint mar megemlitettem a szaros miniDSLAM-jeik telepitesevel, a felhasznalok pingjein eszrevehetoen emelkedtek a ping idok.
Nekem peldaul a 384/96-os csomagomnal jobb volt ketszer a pingem, mint az 512/128-nal, es amikor reklamaltam szinte az ugyfelszolgalatosnak allt feljebb. Kesobb kiderult, hogy atkotottek egy ilyen szaros miniDSLAM-re. Nem sajnalom, a szolgaltatokat es a Matavot, igenis rajuk kell piritani, amikor ilyen szemetsegeket csinalnak, meg annak ellenere is hogy Bra szemelyeben patyolgatora leltek itt.

[bra]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. márc. 23., szerda - 13:13

OK szandekosan jatszom a hulyet... Most akkor ez a csomag, amit a program kuldozget hibas vagy sem? Ha hibas akkor minden felhasznalot figyelmeztetni kell a veszelyre, es korlatozni kell a program hasznalatat (csomagszuressel, a fene tudja mivel) Ez nem erintheti a honlap elerhetoseget. Ha nem hibas csomagokat kuldozget akkor meg hol a gond?

Samott

Alkalmas arra, hogy rossz esetben megbénítsa egy szolgáltató teljes hálózatát bizonyos körülmények fennállása esetén.

[bra]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. márc. 23., szerda - 13:28

Dehogy hibas. Az Axelero es a Matav terel.
Rafogta a hibas csomagokra az egeszet, de ez egy nagy kamu szoveg.
Mondom az osszes Linux ilyen modon kalibralja az adatcsomagokat.
Csak az nem okozott akkora terhelest a halozatnak, mint a sok windowsos cFos hasznalo.
Eleve ketszeresere emelik az ADSL csomagokat ez volt a sablonszoveg tavaly decemberben.
Ehelyett pl a 512/128 csomagokat 1024/196ra emeltek, mert meg ezzel is sporolni probaltak.
Raadasul mint mar megemlitettem a szaros miniDSLAM-jeik telepitesevel, a felhasznalok pingjein eszrevehetoen emelkedtek a ping idok.
Nekem peldaul a 384/96-os csomagomnal jobb volt ketszer a pingem, mint az 512/128-nal, es amikor reklamaltam szinte az ugyfelszolgalatosnak allt feljebb. Kesobb kiderult, hogy atkotottek egy ilyen szaros miniDSLAM-re. Nem sajnalom, a szolgaltatokat es a Matavot, igenis rajuk kell piritani, amikor ilyen szemetsegeket csinalnak, meg annak ellenere is hogy Bra szemelyeben patyolgatora leltek itt.

Van még mit olvasnod a témában...

Egyrészt a Linux nem fog neked ACK priorizálás címszóval alacsony TTL-û ICMP echo requesteket küldeni. Bizonyítsd kérlek az ellenkezõjét.

Másrészt legjobb tudomásom szerint a Linux alapból nem csinál ACK priorizálást, ezt neked külön be kell állítanod.
Egy példa erre itt:
http://www.faqs.org/docs/Linux-HOWTO/ADSL-...ment-HOWTO.html

Ha máshogy van, kérlek ezt is támaszd alá tényekkel.

[fggg]

az axeleronak fizetek havonta 16 EZRET a "496/96" os MEGNÖVELT dsl emért...
Bp mellett lakok 2km re (a parlamentet innen faszán látni) Ehhez képest ilyet netkapcsolatra is majdnem 1 ÉVE van lehetõség, azelõtt elvoltam gprs el meg miegymással.. Nem kívánom részletezni miféle szenvedés volt.. úgyhogy nekem bárki próbálja bebeszélni hogy szegény matáv, nemnagyon fog sikerülni neki Pont.

[Samott]

Idézet: bra - Dátum: 2005. márc. 23., szerda - 14:29

Alkalmas arra, hogy rossz esetben megbénítsa egy szolgáltató teljes hálózatát bizonyos körülmények fennállása esetén.

A "bizonyos korulmenyekert" a felhasznalok vagy a szolgaltato a hibas? Ha a felhasznalo akkor figyelmeztetni kell, ha a szolgaltato, akkor oldja meg ugy, hogy abbol a felhasznalok semmit se erezzenek.

Samott

[fggg]

igaz elfelejtettem mondani hogy céges.. de a haverom aki maganszemélyként fizet... õ ugyanezért a lebutított szemétért is megfizeti a maga 10 ezrét ..  a másik haverom aki pedig Szentendrén lakik.. az a 3 megabites tvnetért fizet 12 ezret..

[bra]

Idézet: fggg - Dátum: 2005. márc. 23., szerda - 13:36

az axeleronak fizetek havonta 16 EZRET a "496/96" os MEGNÖVELT dsl emért...
Bp mellett lakok 2km re (a parlamentet innen faszán látni) Ehhez képest ilyet netkapcsolatra is majdnem 1 ÉVE van lehetõség, azelõtt elvoltam gprs el meg miegymással.. Nem kívánom részletezni miféle szenvedés volt.. úgyhogy nekem bárki próbálja bebeszélni hogy szegény matáv, nemnagyon fog sikerülni neki Pont.

Ahol én lakom nincs is ADSL, a "jövõtálló" Hytas központok miatt. Chellózom, egyelõre tökéletesen meg vagyok elégedve vele.

Nem azt mondom, hogy a Matáv az isten

Ronda bagázs, lazán adhatna ADSL-t (vagy még jobb: Ethernetet!) az optikai körzetekben is... Szerintem ezzel csak bevételtõl ütik el saját magukat.

De ez más téma.