[hajsza]

Pár felvetõdött dologra a magyarázat:

- a PP, PN, NN stb. a polaritást jelzi. A P a pozitív, az N a negatív polaritás rövidítése. A vízszintes és függõleges szinkronjelek polaritására utalnak a betûk (általában ebben a sorrendben). Fõleg régebbi monitoroknál volt fontos, hogy a videokártya milyen szinkronjelet küldjön nekik, a mai monitorok általában automatikusan ráállnak a megfelelõ polaritásra. Néha azt lehet megfigyelni, hogy ha a videokártya szinkron polaritását megváltoztatják, akkor a kép vízszintesen vagy függõlegesen elcsúszik, mert más idõpontban érkezik meg a vízszintes illetve függõleges visszafutás jele.

- A 60, 75, 80 Hz TFT monitorok esetében valóban kevésbé szignifikáns, de azért néha érezhetõ a hatása. Ugyanis az a 25 ms, ami például Lipton monitorját jellemzi a tök fekete (0-ás érték) és a maximális intenzitás (255-ös érték) közötti átmenet ideje (egészen pontosan a 10%-90% átmenet ideje). De természetesen a képen nem minden pixel vált át ilyen extrém mértékben, ezért a kép bizonyos részei akár 5-10 ms múlva is felveszik az új szinárnyalatot. Ha a gép felõl a videojel 60 Hz-cel érkezik, akkor ezek a már beállt pixelek majd a következõ 1/60-ad másodpercben fognak újra beállni, míg 75 Hz esetén természetesen hamarabb, az 1/75 sec-nak megfelelõ legközelebbi idõkvantumban. Mivel viszont a monitor 25 ms-os, vagyis legrosszabb esetben 1/40-ed (=1000/25) másodpercenként (sõt kicsit még ritkábban) áll be a teljes kép, ezért a nagyobb frissítésre kapcsolás esetén több olyan pixel lesz, amelyik nem tud beállni az új árnyalatra, mivel nincsen rá ideje. Emiatt a kép egyes részei nem azt a színt fogják láttatni, amit a gép küld a monitor felé, hanem egy köztes árnyalatot az új és a régi pixel színe között.

[Lipton]

Idézet: bolic77 system - Dátum: 2005. febr. 6., vasárnap - 22:02

Nahh mozgattam az IE ablakot, nagyon lehet látszik a különbséget a fejléc kenõdési villodzását, 75Hz-en kevésbé, mégis az ég és föld csapás. Hát a 79Khz-ból 1Khz tûnt el. Nem mindenkinek sas szeme van.

Szerk.: 12ms és 25ms nem ugyanaz!

Nem tûnt el egy KHz se megnyugodhatsz.
Azt írja csak ki, hogy az elektronika éppen mennyivel megy. Elvileg az 1280*1024@70Hz-hez elég lenne 72KHz is ha pontosan számolunk, de egyébb okok miatt valójában kicsit több kell. Ha pl leveszed a frissítést 60 Hertzre, akkor az elektroni olyan 64-65KHz-et fog kiírni (próbáld ki). Szóval nem a sasszem hibádzik, láttam, hogy 79 de az semmit nem jelent.

A 12 és 25 ms dolgot nem értem.

[Lipton]

Idézet: hajsza - Dátum: 2005. febr. 6., vasárnap - 23:03

Ugyanis az a 25 ms, ami például Lipton monitorját jellemzi a tök fekete (0-ás érték) és a maximális intenzitás (255-ös érték) közötti átmenet ideje (egészen pontosan a 10%-90% átmenet ideje).

25 milisec az az érték ami a feketébõl fehérbe, és újra vissza feketébe idõt jelemzi. Legalábbis én így tudom. Az az van egy felgyulladási idõ (rise), és egy eloltási idõ (fall), ezt a kettõt szoktál összeadni, pl az én monitoromnál 15+10 ms, így jön ki a 25.
A másik dologra is regálnék, persze lehet, hogy hülyeséget írok.
A TFT háttérvilágítása egy égõhõz, vagyis neonhoz hasonlít. Szó szerint nem villan fel és nem alszik fel 60 vagy 75. Az az látszólag folyamatosan bocsájtja ki a fényt, ezért az utánhúzás szempontjából elvileg nem nagyon számíthat, hogy mennyi megy.

A PN dologra köszi a magyarázatot!

Szerkesztette: Lipton 2005. 02. 06. 23:21 -kor

[zolnagy]

Sziasztok!
Olvastam vissza pár oldalt, de a kérdésemre nem találtam választ:
A jövõben tervezek venni egy 17"-os TFT-t, de mint ahogy láttam, mindegyik natív felbontása 1280X1024. Ez ugye nem a megszokott 4:3 arány, mint az 1024X768-nál, amit a mostani CRT-n használok. Mennyiben rosszabb a képminõsége, ha nem a natív felbontására állítom, hanem 1280X960-ra(4:3), vagy akár 1024X768-ra?

[Lipton]

Idézet: zolnagy - Dátum: 2005. febr. 6., vasárnap - 23:50

Sziasztok!
Olvastam vissza pár oldalt, de a kérdésemre nem találtam választ:
A jövõben tervezek venni egy 17"-os TFT-t, de mint ahogy láttam, mindegyik natív felbontása 1280X1024. Ez ugye nem a megszokott 4:3 arány, mint az 1024X768-nál, amit a mostani CRT-n használok. Mennyiben rosszabb a képminõsége, ha nem a natív felbontására állítom, hanem 1280X960-ra(4:3), vagy akár 1024X768-ra?

Az ilyen felbotású TFT-k oldalaránya 5:4, a pixel aspect ratio is 1, szóval tökéletes a kép geometriája, nem torzít semmit. Éppen ezért nincs értelme nem natív felbontáson használni. Ennyi.

[bolic system]

Idézet: zolnagy - Dátum: 2005. febr. 7., hétfõ - 0:50

Sziasztok!
Olvastam vissza pár oldalt, de a kérdésemre nem találtam választ:
A jövõben tervezek venni egy 17"-os TFT-t, de mint ahogy láttam, mindegyik natív felbontása 1280X1024. Ez ugye nem a megszokott 4:3 arány, mint az 1024X768-nál, amit a mostani CRT-n használok. Mennyiben rosszabb a képminõsége, ha nem a natív felbontására állítom, hanem 1280X960-ra(4:3), vagy akár 1024X768-ra?

Furcsa volt kevesebb felbontásoknál. Mintha FSAA lenne az, de mindent homályosít, még a DOS-t is. Ez jó pont, néha zavaró a 320x240 felbontásnál játszani, mintha 3D effekttel van ruházva a Doom1 stb. Mindenképpen 1280x1024, ha legmagasabb felbontás ez, mert ezen csak élest tud megjeleníteni pixelrõl pixelre.

[zolnagy]

Köszi a válaszokat! Tehát akkor natív felbontásban érdemes használni. Mondjuk ezt valahogy én is éreztem. Nekem az 5:4 arány azért nem szimpi, mert a digifényképezõm 4:3 arányú képeket csinál, ami az 1280X1024-es felbontásnál nem tölti ki teljesen a képernyõt (alul-felül fekete csík).

[Hocsi]

Sziasztok!

Akkor szerintetek melyik a jobb vétel? Benq 937S+ vagy Viewsonic VX912 ?
Már egy hónapja ezen rágódom, olvasom a teszteket, de nemtom hogy melyik lenne jobb...
Fõleg játékra és filmnézésre lenne. Segítsetek pls!
Köszi

[tuxika]

Szaisztok!

Nekem az lenne a kérdésem, hogy van-e valakinek Samsung 710V TFT monitorra, és ha van akkor neki mi a véleménye róla, ha nincsen senkinek biztos van véleménye valakinek róla
Érdemes-e beruházni egy ilyen TFT-re..

Köszi a segítséget!

[hajsza]

Idézet

25 milisec az az érték ami a feketébõl fehérbe, és újra vissza feketébe idõt jelemzi. Legalábbis én így tudom.

Igen, én is már sokszor hallottam ezt a változatot, könnyen lehetséges, hogy így is van. De Mr. Spock szavaival élve: nem logikus. Mert a monitor összes pixele MAX(felgyulladás,kioltás) idõ alatt áll be, vagyis a speckóban lenne egy tök felesleges adat, ami nem jellemzi rendesen a képpontok beállásának idejét (azért persze van kapcsolat a beállási idõ és a megadott érték között, csak egy általunk nem ismert arányszám is még van benne). Ha mégis az általad írt módon számítják a monitor késleltetését, akkor a 25 ms-osokon sem lenne szabad elmosódást látni.

Idézet

A TFT háttérvilágítása egy égõhõz, vagyis neonhoz hasonlít. Szó szerint nem villan fel és nem alszik fel 60 vagy 75. Az az látszólag folyamatosan bocsájtja ki a fényt, ezért az utánhúzás szempontjából elvileg nem nagyon számíthat, hogy mennyi megy.

Igen, ezt én is így tudom. Mégis van jelentõsége a 60, 75 Hz-nek, ezt akartam fentebb kifejteni, de úgy látszik nem voltam elég érthetõ. Ugyanis pl a 75 Hz-et a videokártya generálja és küldi a monitor felé. Sõt, ugyanilyen gyakorisággal küldi a pixelek információit is át a VGA/DVI kábelen. Ezért ha 75 Hz-et állítasz be, akkor a pixelek vezérlõtranzisztorai minden 1/75-öd másodpercben kapnak olyan új értéket, amely alapján a folyadékkristályokat vezérlik. Fentebb ennek az elõnyeire (szerencsésebb esetben a pixelek hamarabb beállnak és így másodpercenként 75 képet látsz) és hátrányaira (ha még nem álltak be a pixelek, akkor már nem is fognak, mert már az új érték lesz számukra a mérvadó) mutattam rá. Szóval nem a háttérvilágítás frekvenciáját befolyásolja a függõleges szinkronjel, hanem a tranzisztorok felé küldött információ gyakoriságát, ami viszont a kép beállásának idejét is érinti.

A PN dolgot pedig szívesen. 

[zolnagy]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. febr. 7., hétfõ - 0:44

Az ilyen felbotású TFT-k oldalaránya 5:4, a pixel aspect ratio is 1, szóval tökéletes a kép geometriája, nem torzít semmit. Éppen ezért nincs értelme nem natív felbontáson használni. Ennyi.

Úgy érted, hogy a fizikai oldalarány is 5:4?
Tehát:

Csatolt fájl:

•  tft.jpg (0byte)
  Letöltések:: 0

[Lipton]

Idézet: zolnagy - Dátum: 2005. febr. 7., hétfõ - 11:03

Úgy érted, hogy a fizikai oldalarány is 5:4?
Tehát:

Igen, igen, fizikailag 5:4 a képarány, hogy ne legyen torulás a képen. A fényképeknél valóban lesz két kis fekete csík, kb 2-2 centi.

pl:

Panel Type a-si TFT/PVA
    Size 19"
    Pixel Pitch (mm) 0.294
    Brightness 260 cd/m2
    Contrast Ratio 1000:1
    Viewing Angle (H/V) 170/170
    Response Time (ms) 25
    Aspect Ratio 5:4
    Interface Analog/Digital

[zolnagy]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. febr. 7., hétfõ - 10:27

Igen, igen, fizikailag 5:4 a képarány, hogy ne legyen torulás a képen. A fényképeknél valóban lesz két kis fekete csík, kb 2-2 centi.

pl:

Panel   Type   a-si TFT/PVA
    Size   19"
    Pixel Pitch (mm)   0.294
    Brightness   260 cd/m2
    Contrast Ratio   1000:1
    Viewing Angle (H/V)   170/170
    Response Time (ms)   25
    Aspect Ratio   5:4
    Interface   Analog/Digital

OK, akkor már mindent értek. 

[Lipton]

Idézet: hajsza - Dátum: 2005. febr. 7., hétfõ - 10:21

Igen, én is már sokszor hallottam ezt a változatot, könnyen lehetséges, hogy így is van. De Mr. Spock szavaival élve: nem logikus. Mert a monitor összes pixele MAX(felgyulladás,kioltás) idõ alatt áll be, vagyis a speckóban lenne egy tök felesleges adat, ami nem jellemzi rendesen a képpontok beállásának idejét (azért persze van kapcsolat a beállási idõ és a megadott érték között, csak egy általunk nem ismert arányszám is még van benne). Ha mégis az általad írt módon számítják a monitor késleltetését, akkor a 25 ms-osokon sem lenne szabad elmosódást látni.

Igen, ezt én is így tudom. Mégis van jelentõsége a 60, 75 Hz-nek, ezt akartam fentebb kifejteni, de úgy látszik nem voltam elég érthetõ. Ugyanis pl a 75 Hz-et a videokártya generálja és küldi a monitor felé. Sõt, ugyanilyen gyakorisággal küldi a pixelek információit is át a VGA/DVI kábelen. Ezért ha 75 Hz-et állítasz be, akkor a pixelek vezérlõtranzisztorai minden 1/75-öd másodpercben kapnak olyan új értéket, amely alapján a folyadékkristályokat vezérlik. Fentebb ennek az elõnyeire (szerencsésebb esetben a pixelek hamarabb beállnak és így másodpercenként 75 képet látsz) és hátrányaira (ha még nem álltak be a pixelek, akkor már nem is fognak, mert már az új érték lesz számukra a mérvadó) mutattam rá. Szóval nem a háttérvilágítás frekvenciáját befolyásolja a függõleges szinkronjel, hanem a tranzisztorok felé küldött információ gyakoriságát, ami viszont a kép beállásának idejét is érinti.

A PN dolgot pedig szívesen. 

A mulisec 100%, hogy két értékbõl tevõdik össze, rise+fall, sok helyen ki is írják ezt.

Link ehhez.

Tehát a két érték összesen 25 ms, az az kb 40 fps. Ennyit még bõven mosódni lát az ember, így, hogy a kockák közti váltás nem azonnal történik meg, hanem "folyamatosan"

A másik dologra még.
Rendben van, legyen az amit írsz, hogy 60x illetve 75x kap jelet a monitor a géptõl. Viszont egy 25 milis monitor csak 40 kockát tud megjeleníteni, tehát még 60Hz-cen is másfélszeres túlmintavételezés van. Ha ilyen alapon nézzük, akkor egy 8-12 milis monitornál valóban javíthat kicsit a kenõdésen. Viszont az ilyen válaszidejû monitoroknál a paneltípus és a színkeverés miatt mégse teljesen igaz a 8 illetve 12 milis adat.
Az biztos, hogy én nem nagyon látok különbséget a két frissitás között. Lehet nem is akarok látni és azért nem látom már.
Azt nem értem, hogy miért 60Hz-cet ajánlanak a gyártók. Az is lehet, hogy általad említett dolog miatt, hogy még be se álltak a megfelelõ értékre, máris kapják a következõ infót és mennek tovább, így jobb nekik ha lassabban küldik nekik az információkat.

[Don Juan de la Mankó]

Idézet: Hocsi - Dátum: 2005. febr. 7., hétfõ - 8:16

Sziasztok!

Akkor szerintetek melyik a jobb vétel? Benq 937S+ vagy Viewsonic VX912 ?
Már egy hónapja ezen rágódom, olvasom a teszteket, de nemtom hogy melyik lenne jobb...
Fõleg játékra és filmnézésre lenne. Segítsetek pls!
Köszi

Szerintem a BenQ-t vedd meg! 8ms jobb, mint 12ms.
Én is ilyet fogok venni.

[Lipton]

Max fényerõn és kontraszton alig van utánhúzás.

[BlueDeath]

Nekem egy 16ms (4+12) BenQ TFT-m van. Mikor megvettem sajna nem tudtam kipróbálni gémek alatt.
Kicsit féltem mit fogok majd látni, de az eredmény jobb volt, mint amit vártam. CSS közben semmi kenõdés, semmi késés. Olyan, mint a régi CRT-m volt, csak élesebbek és színesebbek a dolgok.
Nagyon bejön.

[fLeSs]

Nálam új versenyzõk lépnek a képbe. :DDD

HP L1955
Samsung 913N (csak analóg    és csakis osztrákból)
NEC 1980SXi-BK (csakis osztrákból)
Viewsonic VP191b (ez elvileg 16 ms-es, gyakorlatilag mindenhol azt írják, hogy nem jó játékra  :confused: )
Eizo L778 (csak kicsit drágább a NEC-nél, viszont nincs róla sehol teszt... :o, szintén csakis osztrákból)

Tudnátok olyan monitorokat még mondani, amelyek tudják

minimum 600:1-hez kontraszt
minimum 160/160-as látószög
maximum 16 ms
silányabb TN+film paneles nemigazán kéne...   
az ára max 200K legyen, nettó

Szerkesztette: fLeSs 2005. 02. 07. 21:58 -kor

[BlueDeath]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2005. febr. 7., hétfõ - 21:57

Nálam új versenyzõk lépnek a képbe. :DDD

HP L1955
Samsung 913N (csak analóg    és csakis osztrákból)
NEC 1980SXi-BK (csakis osztrákból)
Viewsonic VP191b (ez elvileg 16 ms-es, gyakorlatilag mindenhol azt írják, hogy nem jó játékra  :confused: )
Eizo L778 (csak kicsit drágább a NEC-nél, viszont nincs róla sehol teszt... :o, szintén csakis osztrákból)

Tudnátok olyan monitorokat még mondani, amelyek tudják

minimum 600:1-hez kontraszt
minimum 160/160-as látószög
maximum 16 ms
silányabb TN+film paneles nemigazán kéne...   
az ára max 200K legyen, nettó

Miért írod mindenhol, hogy "csakis osztrákból" ?
Ott olcsóbb, mint nálunk?
Különben meg nem kispályázol. 200K....

[hp]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2005. febr. 7., hétfõ - 21:57

Nálam új versenyzõk lépnek a képbe. :DDD

HP L1955
Samsung 913N (csak analóg    és csakis osztrákból)
NEC 1980SXi-BK (csakis osztrákból)
Viewsonic VP191b (ez elvileg 16 ms-es, gyakorlatilag mindenhol azt írják, hogy nem jó játékra  :confused: )
Eizo L778 (csak kicsit drágább a NEC-nél, viszont nincs róla sehol teszt... :o, szintén csakis osztrákból)

Tudnátok olyan monitorokat még mondani, amelyek tudják

minimum 600:1-hez kontraszt
minimum 160/160-as látószög
maximum 16 ms
silányabb TN+film paneles nemigazán kéne...   
az ára max 200K legyen, nettó

200k nettóból már inkább 20-ast vennék Pl.: Viewsonic VP201s/b.
P*ohardver-es kollágád szerint akár játékra is jó.  Nem láttad véletlenül élõben?
Szerintem a legszebb kinézetü tft ami van.
739euro netto+19euro házhozjön a szomszédból.