[Victor]

Idézet: xlacix - Dátum: 2004. április 13, kedd - 15:38

Nyerte a genyó! 

Elõfizetett a GAMER-re, aztán megnyerte a 2. díjat.

Akkor külön gratula hozzá!

Ez nálam (is) az álom kategória...

[Füleske]

Idézet: xlacix - Dátum: 2004. április 13, kedd - 15:38

Nyerte a genyó! 

Elõfizetett a GAMER-re, aztán megnyerte a 2. díjat.

Én meg sosem nyerek a lottón.  :confused:
(Mondjuk ott jóval kisebb az esély)

 

[Rlaci]

Idézet: xlacix - Dátum: 2004. április 13, kedd - 15:38

Nyerte a genyó! 

Elõfizetett a GAMER-re, aztán megnyerte a 2. díjat.

Én meg sosem nyerek a lottón.  :confused:
(Mondjuk ott jóval kisebb az esély)

Úgy van, ahogy Lacix írja.
Ilyen kategóriára nem tellett volna. Egy 17-esre gyûjtögettem, amit az év végén terveztem venni.

[fotel]

Idézet: hajsza - Dátum: 2004. április 12, hétfõ - 10:38

Úgy látom, még nem értetted meg a lényeget, megpróbálkozom egy hasonlattal: képzelj egy futóverseny pályát, ahol minden fényességértékhez tartozik egy-egy pont a pálya mentén (0-tól 255-ig vagy hexadecimálisan #ff-ig). Ha a #12-bõl #13-ba kell futni, akkor az egy picike út, ezért a 10 ms idõn belül bõven odaér a versenyzõ (a folyadékkristály megváltozása). Sõt biztosan érzed, hogy ennél sokkal kevesebb idõre lesz szükséged. Ha #05-bõl a #aa-ba kell "átfutni", akkor már jobban megközelítjük a maximális távolságot, ezért a 10 ms-hoz közelebbi lesz a változáshoz szükséges idõ. A Tr érték (r a rise szó miatt, ami növekedést jelent) akkor számít, ha az adott képpont színe fényesedni fog, mint az általad adott két példában is ("balról jobbra" fut a pályán a versenyzõ). A Tf (f a fall, esés szó rövidítése) értékét akkor kell figyelembe venni, ha az adott pixel fényessége csökkenni fog (például #8c-bõl #32-be, vagyis "jobbról balra" fut a pályán a versenyzõ). Most képzeld el azt, hogy a képernyõn található milliónyi pixel egyszerre változik meg (sok pályán fut egymás mellett milliónyi versenyzõ, akik mind ugyanolyan gyorsan futnak), de mindegyik más mértékben. Vajon melyik átváltozás tart majd a legtovább? Természetesen az, amelyiknek a legnagyobb fényerõsség változást kell végrehajtania (leghosszabb utat befutnia), vagyis legrosszabb esetben a 0->255, illetve 255->0 átmenetek. Azonban ha ezen átmenetek idõtartama nem azonos, akkor csak annyit lehet biztosan állítani, hogy a két érték közül a nagyobbik (a 15 ms) alatt biztosan be fog következni az összes pixel átállása az új színére (minden versenyzõ eléri a számára kijelölt új pontot). Szóval a 15 ms egy becslés, ami legrosszabb esetet veszi figyelembe, ennyi idõ alatt biztosan minden a helyére kerül (de elképzelhetõ olyan eset is, amikor ennél sokkal hamarabb).

Korrekt. Már csak az a kérdés hogy a gyártók tipikus vagy maximális Tx idõket adnak-e meg

Viszont mi okozzza akkor az elmosódást?

[Victor]

Idézet: fotel - Dátum: 2004. április 13, kedd - 17:46

Korrekt. Már csak az a kérdés hogy a gyártók tipikus vagy maximális Tx idõket adnak-e meg

Viszont mi okozzza akkor az elmosódást?

Full fekete->full fehér (Tr), ill. full fehér->full fekete (Tf) átmenetek 10% és 90% közötti részének idejét adják meg, szobahõmérsékleten. Tehát, ebben nincs benne az elsõ és utolsó 10% ideje, ami paneltípusonként eltérõ (mivel ez nem mérhetõ olyan pontosan). Az is eltérõ, hogy a kisebb intenzitáskülönbségû átváltások hogy aránylanak a full átmenetekhez. Tehát, a megadott idõk egy bizonyos esetre vonatkoznak, és "tipikus"-nak nevezhetõk. A palentípust mindíg figyelembe kell(ene) venni, amikor ez kerül szóba. Pl. S-IPS-nél az értékek nagyjából a max.-nak tekinthetõk, MVA/PVA-nál nagyon is "tipikus"-nak, TN-nél nem tudom pontosan.

Azt már leírtuk 1x-2x, mitõl van az elmosódás. Most csak röviden: mert a 10-15ms még elég ahhoz, hogy látni lehessen. (Fõleg, ha még hosszabb is, mint a megadott "tipikus" érték.) Hiszen ez századmásodperc nagyságrend, ami nem olyan kevés...

Szerkesztette: Victor 2004. 04. 13. 19:21 -kor

[gepard]

Uraim, help kéne:

Szigorúan irodai melóra kell választanom 3 tft közül:

LG 1710S
Samsung 172V
Samsung 173S

Ezek vannak, melyiket?

[Fehérsólyom]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2004. április 13, kedd - 11:32

Fehérsólyom!

Olvasom a hozzászólásodat. Abba belegondoltál már, hogy ha a TFT úgy mûködne, hogy mindig ki és bekapcsolnák a pixeleket, akkor még egy 16 ms-os panel is igencsak villogna?
A 100000 Ft-ért "tökéletes" monitorhoz pedig annyit, hogy az én 20 colos NEC-m itthoni ára, ahogy Füleske írja több mint 600000 Ft, de mégsem mondom, hogy tökéletes. De azt mondom, hogy nálam a CRT-t minden szempontból helyettesíteni tudja. Még játékok alatt is, pedig 25 ms (12+13) S-IPS panel van benne. Ha tökéletes monitorra vágysz, akkor sokáig várhatsz még rá.

Többeknek gondja van az olvasással...
Megint leírom akkor, hogy azt mondtam, hogy SZÁMOMRA TÖKÉLETES. Nem másnak, nem neked...

Egyébként én is úgy vagyok vele ahogyan te, mindenben képes volt kiváltani, így megérett a csere.
(Egy régi mondás: Nem minden arany ami fénylik. Ezzel nem akarom becsmérelni a monitorod, de az ár egyedül nem garancia a minõségre. Az, hogy sajnos vagy sem, döntse el mindenki maga! Illetve én nem 20 colos árat mondtam...)

Nem is vártam egyébként 

Az elméleti réssze a dolognak most már szomomra is tiszta... most már csak egy kérdés van. Miért teljesít az a monitor jobban aminek kisebb az együttes frissítési frekvenciája?

[saen]

Idézet: gepard - Dátum: 2004. április 13, kedd - 20:26

Uraim, help kéne:

Szigorúan irodai melóra kell választanom 3 tft közül:

LG 1710S
Samsung 172V
Samsung 173S

Ezek vannak, melyiket?

Amelyik olcsóbb/szebb/több rá a gari. Irodai melóra tökéletes az összes.

[Victor]

Idézet: Fehérsólyom - Dátum: 2004. április 13, kedd - 20:02

Az elméleti réssze a dolognak most már szomomra is tiszta... most már csak egy kérdés van. Miért teljesít az a monitor jobban aminek kisebb az együttes frissítési frekvenciája?

Olyan nincs, hogy "együttes frissítési frekvencia".

És azt is leírtuk már többször, hogy az miért van, hogy egy 15ms/5ms-os panelon egy kicsivel több pixel fog elõbb beállni, mint egy 15ms/15ms-oson. (Mert ha jól sejtem, a fentivel erre próbáltál célozni.) Ezért már egy kicsit unalmas, hogy állandóan mások olvasási nehézségeirõl beszélsz... Olvasd el még egy párszor, és akkor még tisztább lesz a tisztánál.

És mintha azt mondtad volna, hogy neked olyan monitor kell, ami minden szempontból tökéletes. Erre (is) mondta RLaci, hogy arra lehet még várni.

Szerkesztette: Victor 2004. 04. 13. 22:54 -kor

[Victor]

Idézet: gepard - Dátum: 2004. április 13, kedd - 18:26

Uraim, help kéne:

Szigorúan irodai melóra kell választanom 3 tft közül:

LG 1710S
Samsung 172V
Samsung 173S

Ezek vannak, melyiket?

Az a 173S nem inkább 172S?
Mindenesetre a ezek a Samsungok TN panelesek, és nem is a leggyorsabbak (25ms), és a függõleges láthatóság sem a legnagyobb. Valószínûleg csak a keretük és a talpuk más.

A 1710S LG állítása szerint S-IPS, de ez eléggé kétséges, inkább ez is TN. (Hogy ezt alátámasszam valamivel: kisebb a láthatósági szöge, mint a minimum az S-IPS-ekneknél; 16ms-es, ami furcsa lenne, mivel már egy éves, és akkoriban a legjobb S-IPS-ek is 30-40ms körül voltak; ráadásul úgy jön ki a 16ms, hogy 12ms/4ms, ami nem épp az S-IPS-ekre jellemzõ arány [lásd pl. legújabb, leggyorsabb S-IPS-eknél 7ms/9ms]. Persze több tesztoldalon is szóvá tették ezt. Meg azt is, hogy lassabbnak tûnik, mint 16ms. Szóval 1-2 dolog biztos nem stimmel itt az adatokban.)

Nincs rajtuk DVI sem.

Ettõl függetlenül, irodai munkára tényleg teljesen jók.

Szerkesztette: Victor 2004. 04. 14. 00:13 -kor

[kokler]

Koszonom a konkret tanacsot!
Akkor olyan ez a tema,mint az anyagcsere!
Mindenki csinalja,csak nem beszel rola,mert maganugy...

[fotel]

Egy kérdés: miért nézi mindenki olyan veszettül a láthatósági szögeket? Én speciel szembe ülök a monitorral...

[xlacix]

Idézet: fotel - Dátum: 2004. április 14, szerda - 6:52

Egy kérdés: miért nézi mindenki olyan veszettül a láthatósági szögeket? Én speciel szembe ülök a monitorral...

Azért fontos a láthatósági szög, mer az nem azt jelenti hogy egészen addig mindent tökéletesen látni aztán meg eltûnik a kép. 

Hanem azt jelenti hogy addig a szögig a kontrasztarány már leesik 10:1 v. 5:1 -es értékre.

És az igaz hogy szemben ülsz a monitorral, de nem minden pixellel.
( Számold ki hány fokban látod a szélén lévõ pixeleket.  )

De abban egyetértek hogy nem a legfontosabb szempont egy monitornál.
(mondjuk akkor fontos lehet, ha annak is mutatod a képét aki mögötted áll, és jóval magasabbról nézi a monitort)

[Victor]

Pl. a TN paneloknak fõleg a függõleges szöggel van problémája. Egy részüknek olyan korlátozott a függõleges láthatósági szöge, hogy egyszerûen nem lehet egyszerre az alsó és felsõ részt egyforma fényerõvel látni... (Esetleg 3m-rõl.)

A TN-nél a fényerõ a derékszögtõl távolodva gyorsabban is csökken. Engem nagyon zavar, ha ilyen elõtt ülök (ritkán), hogy kisebb elmozdulásokra is változik a kép. S-IPS-nél fél métert mehetek jobbra-balra, le-fel, nem igazán változik a kép.

Szerkesztette: Victor 2004. 04. 14. 10:13 -kor

[Rlaci]

A CRT-krõl az volt az általános vélemény, hogy a ki-be kapcsolás jobban igénybeveszi mint a folyamatos üzem. A TFT-knél is így van? Ha pl nem használom a monitort kb 30-60 percig, akkor jobb kikapcsolni, vagy menjen inkább a képernyõkímélõ?

[Georgo]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2004. április 16, péntek - 8:16

A CRT-krõl az volt az általános vélemény, hogy a ki-be kapcsolás jobban igénybeveszi mint a folyamatos üzem. A TFT-knél is így van? Ha pl nem használom a monitort kb 30-60 percig, akkor jobb kikapcsolni, vagy menjen inkább a képernyõkímélõ?

Inkább kapcsold ki, már pár percre is, kíméld a fénycsöveket. Képernyõkímélõ meg monnyon le!

[Rlaci]

Idézet: Georgo a dékán - Dátum: 2004. április 16, péntek - 10:57

Inkább kapcsold ki, már pár percre is, kíméld a fénycsöveket. Képernyõkímélõ meg monnyon le!

Tehát elméletileg növelhetem a fénycsõ élettartamát ha inkább kikapcsolom?

[Georgo]

Igen. Beállítasz egy 5 perces automatikus kikapcsot, a screensaver meg felejthetõ.

[-=G.I.JOE=-]

Szerintetek ha játékra szeretnék egy tft-t max. 140e-ért, akkor egy Acer 1721-essel jól járok, vagy van valami jobb ötletetek?

[Victor]

Tegnap láttam a CC-beli MM-ben egy Samsung 213T-t, amit Füleske említett. Nos, azt kell mondjam, az is egy kitûnõ monitor. Ha a NEC-hez és a Dell-hez tényleg csak olyan rettentõ drágán lehet hozzájutni, akkor jó választás. Játékra nem tökéletes, mert azért mégiscsak PVA, de munkára igen. Elfogadnám.

Mellesleg ellenõríztem, hogy az LG1710B/S-ben milyen panel van, és az akkor S-IPS, amikor én apáca vagyok. Olyan TN, mint annak a rendje. (Pl. kicsit lentrõl nézve máris negatívba vált - a nem-TN panelek sosem váltanak negatívba. Pepitázik is rendesen. A színárnyalatok is "bukdácsolósak".)