HWSW Informatikai Kerekasztal: Gigabyte-osok ide!! - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (164 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 97
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Gigabyte-osok ide!! Értékeld a témát: ***** 2 szavazás

#1951 Felhasználó inaktív   havri1 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.249
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 09. 15:06

Idézet: FragMaster - Dátum: 2008. febr. 9., szombat - 13:56

nekem remekül menek benne a 800+ -as adaták, rev 1.0 lapom van, de ebben szvsz tuti nincs különbség

Kiderült nem 2,1 hanem 2,0, és valószínű nem memória.
folyamatos rövid sípolások ---> power error?!
Enermax 525W Pro82+, Gigabyte GA-EP35C-DS3R, Core™2 Quad CPU Q9400, Zalman CNPS9500 AT, 2x 4GB Kingmax DDR3-1333 , Gigabyte GTX460OC 768mb, ADATA 64gb SSD, 2x 500GB SATA2 Hitachi (R0),HITACHI 1500GB 7K3000 SATA3, Pioneer 212D, Toshiba SD-M1802, 22"W Asus, Logitec MOMO Racing, APC CS500, Windows 7 / 64, Net : 25/5 DSL Extra by thome

#1952 Felhasználó inaktív   FragMaster 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.456
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 09. 15:14

Idézet: havri1 - Dátum: 2008. febr. 9., szombat - 15:06

Kiderült nem 2,1 hanem 2,0, és valószínű nem memória.
folyamatos rövid sípolások ---> power error?!

ugyanazon a hangon sípol folyamatosan? mert ha magas-alacsony hang felváltva akkor az lehet cpu probléma

Szerkesztette: FragMaster 2008. 02. 09. 15:14 -kor

Gigabyte GA-P35-DS3, Core2Quad Q9550 + CM TX2, 2*1gb Adata 800+, 2*1gb Supertalent, MSI GeForce GTX460 Cyclone OC 1GB, SB Audigy, Chieftec CFT-550, Pioneer DVR-216D, Samsung SH-D163B, Samsung 320gb, Dell U2311H

#1953 Felhasználó inaktív   havri1 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.249
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 09. 16:02

Idézet: FragMaster - Dátum: 2008. febr. 9., szombat - 14:14

ugyanazon a hangon sípol folyamatosan? mert ha magas-alacsony hang felváltva akkor az lehet cpu probléma

Szétszedtem az én gépem is, és letesztelgettük.
Sajnos memória.
2 db 1gbos 1066os a-data extreme van hozzá, azokkal van baja.
Az én kingmaxjaimmal simán megy.
Köszi a tippeket  :respect:
Enermax 525W Pro82+, Gigabyte GA-EP35C-DS3R, Core™2 Quad CPU Q9400, Zalman CNPS9500 AT, 2x 4GB Kingmax DDR3-1333 , Gigabyte GTX460OC 768mb, ADATA 64gb SSD, 2x 500GB SATA2 Hitachi (R0),HITACHI 1500GB 7K3000 SATA3, Pioneer 212D, Toshiba SD-M1802, 22"W Asus, Logitec MOMO Racing, APC CS500, Windows 7 / 64, Net : 25/5 DSL Extra by thome

#1954 Felhasználó inaktív   FragMaster 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.456
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 09. 16:10

Idézet: havri1 - Dátum: 2008. febr. 9., szombat - 16:02

Szétszedtem az én gépem is, és letesztelgettük.
Sajnos memória.
2 db 1gbos 1066os a-data extreme van hozzá, azokkal van baja.
Az én kingmaxjaimmal simán megy.
Köszi a tippeket  :respect:

rakd bele a kingmaxot, adj neki 2-2.1v feszt és rakd úgy bele az adatákat
egy póbát megér :D
Gigabyte GA-P35-DS3, Core2Quad Q9550 + CM TX2, 2*1gb Adata 800+, 2*1gb Supertalent, MSI GeForce GTX460 Cyclone OC 1GB, SB Audigy, Chieftec CFT-550, Pioneer DVR-216D, Samsung SH-D163B, Samsung 320gb, Dell U2311H

#1955 Felhasználó inaktív   havri1 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.249
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 09. 17:24

Idézet: FragMaster - Dátum: 2008. febr. 9., szombat - 15:10

rakd bele a kingmaxot, adj neki 2-2.1v feszt és rakd úgy bele az adatákat
egy póbát megér :D

áááh, nem keverem:-)
kicserélik geilre őket  :D
Enermax 525W Pro82+, Gigabyte GA-EP35C-DS3R, Core™2 Quad CPU Q9400, Zalman CNPS9500 AT, 2x 4GB Kingmax DDR3-1333 , Gigabyte GTX460OC 768mb, ADATA 64gb SSD, 2x 500GB SATA2 Hitachi (R0),HITACHI 1500GB 7K3000 SATA3, Pioneer 212D, Toshiba SD-M1802, 22"W Asus, Logitec MOMO Racing, APC CS500, Windows 7 / 64, Net : 25/5 DSL Extra by thome

#1956 Felhasználó inaktív   FragMaster 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.456
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 09. 17:40

Idézet: havri1 - Dátum: 2008. febr. 9., szombat - 17:24

áááh, nem keverem:-)
kicserélik geilre őket  :D

úgy se rosz :)
Gigabyte GA-P35-DS3, Core2Quad Q9550 + CM TX2, 2*1gb Adata 800+, 2*1gb Supertalent, MSI GeForce GTX460 Cyclone OC 1GB, SB Audigy, Chieftec CFT-550, Pioneer DVR-216D, Samsung SH-D163B, Samsung 320gb, Dell U2311H

#1957 Felhasználó inaktív   abraham 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 500
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 11. 07:58

Nálam (P35-DS3L) szintén remekül mennek a 667-es A-DATA modulok 890 -ig, 2,0V-on ;)

szerk: erre reagálva:

Üdw!

A-data memóriával létezik, hogy nem kompatibilis a lap?

GA-P35-DS3 (rev. 2.1)

A hozzászólást -havri1- szerkesztette a következő időpontban: 2008. febr. 9., szombat - 15:49

Szerkesztette: abraham 2008. 02. 11. 08:04 -kor

"A komputeren hibátlanul muködik a Q 3. De az utobi idöben utána kutattam jobban az Aptivák után és rájöttem hogy nem anyira szivesen vánék meg etöl az utólsó darabtól.
"  - Pokeas

\\GigabyteP35-DS3L\C2D.E6420@3.2@AC Freezer 7 Pro\4GB_DDR2\Gigabyte 260 GTX OC SP 216\\

COD MW2 in game:[HWSW]EBI

#1958 Felhasználó inaktív   TiWiNE 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 794
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 11. 09:51

Idézet: TiWiNE - Dátum: 2008. jan. 24., csütörtök - 0:03

P35-(D)S3 tulajok:

Nem erdemes F9 fole valtani, mert nem birja annyira a tuningot az F10 11 12. (tapasztalataim szerint)

Kozben F9 el is elojott az a hiba(kekhalal), szal elek a gyanuval, hogy hulyeseget mondtam.

#1959 Felhasználó inaktív   orange 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 114
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 11. 17:00

Visszatérek a történetemhez, hátha valakinek tanulsággal szolgál.

Volt tehát egy Gigabyte GA-P35-DS3R mobo, ami hibásnak bizonyult helyből (ilyen még sosem fordult elő velem, talán azért, mert viszonylag kevés alaplapot veszek per év). Sokat küzdöttem vele, frusztrált is a dolog, hiszen azt gondolhattam, én vagyok a béna. De nem, nyomhattam volna rá két font tejszínhabot, akkor sem működött volna.
Kaptam helyette egy P35C-DS3R-t és láss csodát, minden megy mint a karikacsapás, semmi variálás SATA driverekkel, úgy megy a Vista SP1, mint a kisangyal!
Azonban: a szkennerem abból az időből származik, amikor még LPT-porttal csatlakoztak az eszközök. Az UPS-em pedig soros porton csatlakozik, online rendszerű, 4 éve volt 70 rugó, nem szeretnék lemondani róla. Az aksik dolgoznak, mint a ceruzám. Az alaplapon nincs COM, LPT port, de előkotortam egy alaplapra csatlakozó kábelt, így nem kellett elpazarolnom egy PCI slotot. Egyik sem megy tökéletesen, de ez a Vista miatt van, nem a mobo a hibás. Dual boottal, XP alatt minden OK.
Még azonbanabb: a memóriám (2x1 GB/800 MHz DDR2 GEIL ULTRA KIT CL4) nem indul el a Gigabyte alaplapban, mert helyből +0,4 volt emelés kell neki, de ha nincs másik memód, akkor ördögi kör, 22-es csapdája, stb. tehát kell egy akármilyen DDR2-es modul, mondjuk Kingmax, azzal elindítod a lapot, bioszban feszemelést megtesz, Geil vissza és így már működik.
Basszameg, honnan kellett volna ezt tudnom? Kell legyen itthon egy tartalék DDR2, mert ha véletlen resetelek, az alap memokkkal soha nem fog elindulni a gép?

Miért nem lehet ezt előre tudni? Miért nincsenek tele ezzel az infóval a fórumok? Miért nem szól a kereskedő, hogy erre számíthatok... Tudjátok milyen frusztráló, amikor összeraksz egy gépet, bekapcsolod, és a monitor sötét, mint vlagyimir iljics? És akkor sakkozzam ki.

Arról mit gondoltok, hogy veszek egy másik 800Mhz 2x1GB kitet, mondjuk Kingmaxot, - tudom, hogy nem használja ki mind a 4 GB-ot-, de mivel nem tuningolok, okozhat valami problémát, hogy a két kit eltérő márkájú?

#1960 Felhasználó inaktív   abraham 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 500
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 12. 09:28

Idézet: orange - Dátum: 2008. febr. 11., hétfő - 18:00


Arról mit gondoltok, hogy veszek egy másik 800Mhz 2x1GB kitet, mondjuk Kingmaxot, - tudom, hogy nem használja ki mind a 4 GB-ot-, de mivel nem tuningolok, okozhat valami problémát, hogy a két kit eltérő márkájú?

Nos, ez egy értékes tapasztalat, én kb akkor szívtam utoljára ekkorát amikor S939 lapok egyik legjobbja nem indult (mint kiderült 5x szétszed-összerak+ gari nem tudta a lap -  a nem gyári CPU hűtő ford.számát kiolvasni ergo  "álló" venti miatt nem indult).

Frusztráló igen, ez a jó szó :) + önbizalom romboló

Eltérő ramokról annyit hogy nekem 2x1 gb 667 A-DATA és 2x1 gb 1066 Kingmax megy 800-on, 2,0V-on, dualban, P35 DS3L lapban, no problem, 32 bites Win XP SP2 lát is belőle 3,5-et ahogy kell.
Majd egyszer ha váltok 64 bitesre helyreáll a rend :up:
"A komputeren hibátlanul muködik a Q 3. De az utobi idöben utána kutattam jobban az Aptivák után és rájöttem hogy nem anyira szivesen vánék meg etöl az utólsó darabtól.
"  - Pokeas

\\GigabyteP35-DS3L\C2D.E6420@3.2@AC Freezer 7 Pro\4GB_DDR2\Gigabyte 260 GTX OC SP 216\\

COD MW2 in game:[HWSW]EBI

#1961 Felhasználó inaktív   barnus1993 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 50
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 14. 10:21

Sziasztok! Nekem egy GA-945PL-(D)S3 alaplapom van egy Intel Dual Core 1,80 GHz-es processzorral, és egy nVIDIA GeForce 8400GS 256 Mb-os videókártyával, na meg persze egy DDR2-es 1 Gb-os RAM-mal. Ez eddig minden szép és jó, de nem tudom, hogy ez a gép megállja majd a helyét a jövőben is, ezért kérnék tőletek tanácsot. "Elvileg" lehet bele 2,20 GHz-es procit is rakni, de csak "elvileg". RAM problémám az biztos, hogy nem lesz, mert 4 szabad hely van az alaplapon. (abból már, egybe van RAM) Segítsetek, please!!!  :respect:  Ha tudtok 30.000 Ft alatt valami jó videókártyát, lehetőleg nVIDIA-át, akkor szóljatok, please!!!  :respect:

Előre is köszi!  ;)
Processzor: Intel Dual Core E2160 1,80 GHz (Overdrived: 2,5 GHz)
RAM: Buffalo 2 Gb DDR2 667 MHz
Videókártya: ATi Radeon HD 2400 (256 Mb) (Overdrived: 600 MHz / 445 MHz)
Winchester: Samsung 250 Gb SATA

#1962 Felhasználó inaktív   abraham 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 500
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 14. 10:44

Idézet: barnus1993 - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 11:21

Sziasztok! Nekem egy GA-945PL-(D)S3 alaplapom van egy Intel Dual Core 1,80 GHz-es processzorral, és egy nVIDIA GeForce 8400GS 256 Mb-os videókártyával, na meg persze egy DDR2-es 1 Gb-os RAM-mal. Ez eddig minden szép és jó, de nem tudom, hogy ez a gép megállja majd a helyét a jövőben is, ezért kérnék tőletek tanácsot. "Elvileg" lehet bele 2,20 GHz-es procit is rakni, de csak "elvileg". RAM problémám az biztos, hogy nem lesz, mert 4 szabad hely van az alaplapon. (abból már, egybe van RAM) Segítsetek, please!!!  :respect:  Ha tudtok 30.000 Ft alatt valami jó videókártyát, lehetőleg nVIDIA-át, akkor szóljatok, please!!!  :respect:

Előre is köszi!  ;)

https://forum.hwsw.hu/index.php?showtopic=1...20#entry5401627

A VGA kérdést a fenti topikba tedd fel szvsz 30 alatt nivida 8600 GTS-t fogsz találni. Szerintem annyiból jobban járnál pl egy 7900 GT- GTO val használtan.

Még egy giga ram kezdésnek, ez 4k mondjuk, proci megránt, örül. (proci 2160-as?)

de ez itt igazából félig meddig :offtopic:

Üdv a Fórumon! ;)

Szerkesztette: abraham 2008. 02. 14. 10:46 -kor

"A komputeren hibátlanul muködik a Q 3. De az utobi idöben utána kutattam jobban az Aptivák után és rájöttem hogy nem anyira szivesen vánék meg etöl az utólsó darabtól.
"  - Pokeas

\\GigabyteP35-DS3L\C2D.E6420@3.2@AC Freezer 7 Pro\4GB_DDR2\Gigabyte 260 GTX OC SP 216\\

COD MW2 in game:[HWSW]EBI

#1963 Felhasználó inaktív   FragMaster 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.456
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 14. 10:49

szvsz procit meg kéne rángatni, csapni még egy rúd 1gb ramot bele, és a procin spórolt pénz radeon 3850 256mb-re mehet...tom nem nvidia de 30-nál nem sokkal több és mielőtt lenyeli keresztben a 8600gts-t még jól meg is analizálja :D
Gigabyte GA-P35-DS3, Core2Quad Q9550 + CM TX2, 2*1gb Adata 800+, 2*1gb Supertalent, MSI GeForce GTX460 Cyclone OC 1GB, SB Audigy, Chieftec CFT-550, Pioneer DVR-216D, Samsung SH-D163B, Samsung 320gb, Dell U2311H

#1964 Felhasználó inaktív   abraham 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 500
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 14. 10:55

Idézet: FragMaster - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 11:49

szvsz procit meg kéne rángatni, csapni még egy rúd 1gb ramot bele, és a procin spórolt pénz radeon 3850 256mb-re mehet...tom nem nvidia de 30-nál nem sokkal több és mielőtt lenyeli keresztben a 8600gts-t még jól meg is analizálja :D

Nem azt írtam hogy azt vegyen, hanem hogy az van ennyiért :)
bár én is erősen vidia párti vagyok de ez a 256-os 3850 valóban nem rossz ár-érték arányú :up:
"A komputeren hibátlanul muködik a Q 3. De az utobi idöben utána kutattam jobban az Aptivák után és rájöttem hogy nem anyira szivesen vánék meg etöl az utólsó darabtól.
"  - Pokeas

\\GigabyteP35-DS3L\C2D.E6420@3.2@AC Freezer 7 Pro\4GB_DDR2\Gigabyte 260 GTX OC SP 216\\

COD MW2 in game:[HWSW]EBI

#1965 Felhasználó inaktív   barnus1993 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 50
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 14. 14:54

Am' igen, a procim E2160-as. Mondjuk a videókártya vételezése még szerintem nem olyan nagyon sűrgős.  De szerinted lehet bele rakni egy 2,2 GHz-es procit? RAM-ot úgyis veszek bele 1 Gb-osat. (azzal nincs probléma).

Köszi!!  :)
Processzor: Intel Dual Core E2160 1,80 GHz (Overdrived: 2,5 GHz)
RAM: Buffalo 2 Gb DDR2 667 MHz
Videókártya: ATi Radeon HD 2400 (256 Mb) (Overdrived: 600 MHz / 445 MHz)
Winchester: Samsung 250 Gb SATA

#1966 Felhasználó inaktív   barnus1993 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 50
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 14. 15:03

De ha mondjuk felhúzom a procit, pl. 2,0 GHz-re, akkor az nem jár következményekkel, úgy értem, hogy melegedés, netán kiég, vagy hasonló?  :confused:  Mert ez a proci nem egy gigantikus masina!
És az hogy lehet, hogy 250 Gb-os a winchester-em, de csak 130 Gb-ot jelez ki?  :think:
Processzor: Intel Dual Core E2160 1,80 GHz (Overdrived: 2,5 GHz)
RAM: Buffalo 2 Gb DDR2 667 MHz
Videókártya: ATi Radeon HD 2400 (256 Mb) (Overdrived: 600 MHz / 445 MHz)
Winchester: Samsung 250 Gb SATA

#1967 Felhasználó inaktív   abraham 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 500
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 14. 15:21

Idézet: barnus1993 - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 16:03

De ha mondjuk felhúzom a procit, pl. 2,0 GHz-re, akkor az nem jár következményekkel, úgy értem, hogy melegedés, netán kiég, vagy hasonló?  :confused:  Mert ez a proci nem egy gigantikus masina!
És az hogy lehet, hogy 250 Gb-os a winchester-em, de csak 130 Gb-ot jelez ki?  :think:

:confused:  :think:
"A komputeren hibátlanul muködik a Q 3. De az utobi idöben utána kutattam jobban az Aptivák után és rájöttem hogy nem anyira szivesen vánék meg etöl az utólsó darabtól.
"  - Pokeas

\\GigabyteP35-DS3L\C2D.E6420@3.2@AC Freezer 7 Pro\4GB_DDR2\Gigabyte 260 GTX OC SP 216\\

COD MW2 in game:[HWSW]EBI

#1968 Felhasználó inaktív   SZaB 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 591
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 14. 19:29

Ha alapfeszültségen tuningolod a procidat akkor nem lesz számottevő különbség melegedésben. Csak legyen stabil, de azt úgyis kitapasztalod majd idővel.
Régen volt ez a 130Gb-os korlát. Milyen oprendszert használsz?

#1969 Felhasználó inaktív   SZaB 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 591
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 14. 20:05

ezeket zongorázd végig:

Idézet

A BIOS-ok nagyrésze (régebbi alaplap típusuknál) bios-ból nem látja a 137 Gb-nál nagyobb vinyókat. A). Particiónálásnál két részre kell venni, majd az elsőre kell felrakni az oprendszert. Amár mükődő oprendszer alól kell a második particiót létrahozni, és formázni.
B). Frissíteni kell a BIOS-t, ha lehet, ill. van az alaplaphoz.
C). Létezik egy szoftver "big_drive_enabler", ezzel kell engedélyezni.
D). Windows alatti müveletek:
"A 137GB-nál nagyobb ATAPI lemezek támogatásához végezzük el a következő; lépéseket.

1. Indítsunk el a registry editort. (regedit)
2. Keressük meg a
HKLM \ SYSTEM \ CurrentControlSet \ Services \ atapi \ Parameters
alkulcsot.
3. Adjunk hozzá egy új DWORD kulcsot, melynek neve EnableBigLba legyen, értékét pedig állítsuk 1-re.
4. Indítsuk újra a rendszert"


Ha nem régi a géped akkor egy sima sp2-es xp rendesen particiónálja.
+ nézd meg hogy jól van-e be jumperolva. Az meg tudja tréfálni az embert, ha nem figyeli......

#1970 Felhasználó inaktív   Songo 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.520
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 15. 02:06

Sziasztok

Vettem egy P35 DS3-at.
viszont van némi gondom. mégpedig az hogy Sehogy nembírom erősebbre venni a mikrofonom hangerejét és ventilon alig hallanak a többiek.
XP SP2őt használok.
Régi gépemen volt microfon boost de ezen nincs csak vista alatt.
Van megoldás XP-re?
előre is köszi

Téma megosztása:


  • (164 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 97
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó