[Satriani]

Biztos olvastátok már a dpreview Olympus E-300 tesztjét. Én most jutottam odáig, hogy átfussam. Még nem jutottam el a végéig, de ezt a két lapot annyira beszédesnek találtam, hogy beszúrom ide

http://www.dpreview....e300/page25.asp
http://www.dpreview....e300/page26.asp

Egyrészt nagyon érdekes, hogy az Oly 8080 milyen jól teljesít a nagytestvér mellett az alacsony érzékenységen elvégzett stúdióteszt alatt (simán szorongatja a többi tükörreflexest is), másrészt érdekes, mennyire nagy (az alacsony ISO-n mutatott teljesítményhez képest pedig egyenesen mellbevágó) a különbség a "D-SLR@ISO800 vs. kompakt@ISO400" tesztben (második belinkelt oldal). Húbakker.

[Thrawn]

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. jan. 14., péntek - 20:06

Biztos olvastátok már a dpreview Olympus E-300 tesztjét. Én most jutottam odáig, hogy átfussam. Még nem jutottam el a végéig, de ezt a két lapot annyira beszédesnek találtam, hogy beszúrom ide

http://www.dpreview....e300/page25.asp
http://www.dpreview....e300/page26.asp

Egyrészt nagyon érdekes, hogy az Oly 8080 milyen jól teljesít a nagytestvér mellett az alacsony érzékenységen elvégzett stúdióteszt alatt (simán szorongatja a többi tükörreflexest is), másrészt érdekes, mennyire nagy (az alacsony ISO-n mutatott teljesítményhez képest pedig egyenesen mellbevágó) a különbség a "D-SLR@ISO800 vs. kompakt@ISO400" tesztben (második belinkelt oldal). Húbakker.

Meg az is látszik, hogy egyelõre a Canon CMOS verhetetlen.

[Studi]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2005. jan. 14., péntek - 20:17

Meg az is látszik, hogy egyelõre a Canon CMOS verhetetlen.

Azért ne felejtsük, hogy Az Olynál egy kisebb, 2-es szorzójú érzékelõrõl beszélünk, ami remélhetõleg olcsóbb is lesz.

[Thrawn]

Idézet: Studi - Dátum: 2005. jan. 14., péntek - 20:25

Azért ne felejtsük, hogy Az Olynál egy kisebb, 2-es szorzójú érzékelõrõl beszélünk, ami remélhetõleg olcsóbb is lesz.

Nem tudom, jó irány lesz-e? Nem olvastam a géprõl túl sokat, csak a hozzá kifejlesztett obikkal lehet használni?

[saen]

Az E-1-nek nagyon jó híre van jelenleg és ha sikerül túllépniük a készítõknek a kicsi objektív és kiegészítõ választékon, akkor sikeresek lehetnek.

Ja és természetesen csak az ilyen obikat lehet használni.

Szerkesztette: saen 2005. 01. 14. 20:41 -kor

[alvaro]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2005. jan. 14., péntek - 20:30

Nem tudom, jó irány lesz-e? Nem olvastam a géprõl túl sokat, csak a hozzá kifejlesztett obikkal lehet használni?

ez elvileg valami nagyban elterjesztendo uj szabvany, fel-fel vitezek, csillagos lobogo, ilyesmi. egyelore nem sok ilyen obi van a tobbi rendszerhez kepest, viszont ugy nez ki, az olympuson kivul mar a sigma is elindult ezen a teruleten a sajat uvegeivel. meg a hwsw mai czikkeben emlegettek meg egy csomo mas (nagy) nevet is, de roluk nem hallottam meg a 4/3 kapcsan.

nekem szemely szerint eddig tenyleg a canon cmos jon be legjobban. igazan kar, hogy a dynax 7d-ben nem az van ha az lenne, nagyon megkonnyitenek a dolgomat a valasztassal

[Studi]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2005. jan. 14., péntek - 20:30

Nem tudom, jó irány lesz-e? Nem olvastam a géprõl túl sokat, csak a hozzá kifejlesztett obikkal lehet használni?

Az Oly 4/3 szabványa megy hozzá, amit több gyártó is támogat. Lásd Satriani linkját pár hozzászólással feljebb. A teljesség igénye nélkül: a Panasonic, Sigma, Kodak és a Fuji már támogatja a dolgot.

[Satriani]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2005. jan. 14., péntek - 20:30

Nem olvastam a géprõl túl sokat...

Szerintem szaladj végig a cikken Vannak hibái (ami nekem nagyon nem tetszik: zaj ISO400 felett, nem épp színhelyes pirosak), egyébként életképes kis masinának tûnik.

[WiZARD]

Idézet: saen - Dátum: 2005. jan. 14., péntek - 20:40

Az E-1-nek nagyon jó híre van jelenleg és ha sikerül túllépniük a készítõknek a kicsi objektív és kiegészítõ választékon, akkor sikeresek lehetnek.

Ja és természetesen csak az ilyen obikat lehet használni.

ami valljuk be, nem lesz gyors, és egyszerû...

nézd meg, hogy canon/nikon/minolta aktuálisan használt bajonettje mennyi idõs, mennyi ideje készül hozzájuk objektiv...
szerintem elég merész húzás volt ez a 4/3 és nem sok jót jósolok neki.

szerintem picit is profibb felhasználásnál egyértelmûen a minél nagyobb (ff 35mm) érzékelõ lesz a fejlõdés vonala...
én már most se vagyok hajlandó olyan objektivért pénzt adni, ami FF érzékelõre ne lenne jó.

[Studi]

Érdekes kérdés. Ha egy 1,5-1,6 crop faktorú érzékelõtõl kapok számomra elfogadható minõséget, zajszintet, felbontást, csinálnak hozzá megfelelõ nagylátószögû lencséket, akkor nem fog zavarni, hogy az egész felszerelésem 5-6 kilóval könnyebb, mintha mindez full-frame lenne. Persze a csúcs az a full frame, sõt közép-nagyformátumú digitális lesz, de az átlag felhasználónak is kell ám DSLR, amihez az APS méret, vagy esetleg a 4/3 szabvány megfelelõ lehet.
Persze ehhez az is kell, hogy a megfelelõ objektívparkot is magasabb színvonalra emeljék, mert pl az EF-S objektívek kínálata tényleg nem lehet alternatívája az L obiknak.

[Thrawn]

Idézet: Studi - Dátum: 2005. jan. 14., péntek - 21:53

Érdekes kérdés. Ha egy 1,5-1,6 crop faktorú érzékelõtõl kapok számomra elfogadható minõséget, zajszintet, felbontást, csinálnak hozzá megfelelõ nagylátószögû lencséket, akkor nem fog zavarni, hogy az egész felszerelésem 5-6 kilóval könnyebb, mintha mindez full-frame lenne. Persze a csúcs az a full frame, sõt közép-nagyformátumú digitális lesz, de az átlag felhasználónak is kell ám DSLR, amihez az APS méret, vagy esetleg a 4/3 szabvány megfelelõ lehet.
Persze ehhez az is kell, hogy a megfelelõ objektívparkot is magasabb színvonalra emeljék, mert pl az EF-S objektívek kínálata tényleg nem lehet alternatívája az L obiknak.

Az objektívpark akkor lesz elfogadható ár/teljesítmény viszonyú, ha milliós darabszámban tudják gyártani.
Az inci-finci kompakt szenzorokhoz képest valóban jelentõs elõrelépés, de szerintem csak akkor lesz versenyképes, ha az árát sikerül belõni a kompakt kategória csúcsa környékére, de mindenképpen a jelenlegi DSLR-ek alá.

[saen]

Simán van jövõje szerintem a 4/3-os szenzornak, ha el is bukik akkor sem azért lesz, mert nem elég jó.

A full frame 35mm-es dslr-ek (effektíve Canon 1Ds és 1DsmarkII) jelenleg már a középformátummal viaskodik és jó eséllyel le is fogja nyomni. Ilyen minõségre nincs mindenkinek szüksége és pont ezért van esélye ennek a rendszernek. Kisebb, könnyebb, olcsóbb, és ez sokmindenkinek fog tetszeni.

[Studi]

Így érzek én is, hogy jelenleg az 1,5-1,6 crop faktorú szenzorok megfelelnek az átlagos elvárásoknak, és ez csak fejlõdni fog. Kevesebb zaj, nagyobb felbontás egy 20D, D100 kaliberû gépben bõven sok az átlagfelhasználónak. Ha ezt ki tudják egészíteni, olcsóbb, könnyebb, de jó minõségû objektívekkel, akkor csak a profiknak kell FF, vagy nagyobb formátumú gépekben gondolkodni.

[saen]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2005. jan. 14., péntek - 22:46

szerintem picit is profibb felhasználásnál egyértelmûen a minél nagyobb (ff 35mm) érzékelõ lesz a fejlõdés vonala...
én már most se vagyok hajlandó olyan objektivért pénzt adni, ami FF érzékelõre ne lenne jó.

Az 1,5x-es field of view szerintem sokáig meg fog maradni, ha máshol nem az olcsó gépek piacán. A profik egyértelmûen FF-et akarnak, sokan bele vannak ebbe szerelmesedve. Sokaknak azonban az ár igen fontos tényezõ, az obik és egyéb kiegek így is nagyon drágák, nem lehet elég olcsó a váz. A profi vázak meg szerintem követni fogják azt a vonalat amit már a Nikon elkezdett a D2X-szel (kis módosítással persze), mégpedig hogy tud majd FF-et is és 1,5x-es crop-ot is, így lehet majd használni a DX/EF-S obikat is.

[linyi]

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. jan. 14., péntek - 21:06

Biztos olvastátok már a dpreview Olympus E-300 tesztjét. Én most jutottam odáig, hogy átfussam. Még nem jutottam el a végéig, de ezt a két lapot annyira beszédesnek találtam, hogy beszúrom ide

http://www.dpreview....e300/page25.asp
http://www.dpreview....e300/page26.asp

Egyrészt nagyon érdekes, hogy az Oly 8080 milyen jól teljesít a nagytestvér mellett az alacsony érzékenységen elvégzett stúdióteszt alatt (simán szorongatja a többi tükörreflexest is), másrészt érdekes, mennyire nagy (az alacsony ISO-n mutatott teljesítményhez képest pedig egyenesen mellbevágó) a különbség a "D-SLR@ISO800 vs. kompakt@ISO400" tesztben (második belinkelt oldal). Húbakker.

Az Oly E300-ban egy képpont mérete kb. 30 négyzetmikrométer. 
.
Az APS kategóriába tartozó (1,5-1,6-os fókusztávolság szorzójú) Canon 300D, Pentax *ist D(S), KM Dynax 7D, Nikon D70 esetén kb. 60 négyzetmikrométer, a Canon 20D esetén 45 négyzetmikrométer.
.
AZ Oly 8080-nál kb. 7,3 négyzetmikrométer.
.
Ugye a zajosság közel fordítva arányos a képpont nagyságával, így természetes, hogy a 60 négyzetmikrométeres gépek jobban teljesítenek, mint a 7 négyzetmikrométeresek. Azonban úgy tûnik, kisebb játéktere van a zajosságban a CCD/CMOS konstrukciójának is, mert a Canon 20D nem zajosabb a 45 négyzetmikrométeres pixelmérete ellenére sem, mint a 300D és egyéb 60 négyzetmikrométeres társai. Az Oly E300 tesztjei alapján úgy tûnik, a benne lévõ Kodak érzékelõ egy kicsit elmarad attól, amit a Canon CMOS és a Sony CCD-k tudnak (ez van a *istD(S), 7D és D70 gépekben). Persze, egy kicsit, kb. 33%-kal kisebb a mérete, de a zajossága mégis 100-150%-kal nagyobb. Vagy a 8080-nal összevetve azt látjuk, hogy a több mint négyszeres terület is csak alig felére nyomta le a zajokat, ami nem túl jó teljesítmény.
.
Úgy vélem, a 4/3-as rendszerben még vannak mûszaki tartalékok. Ez lehet a jövõben a "prosumer" kategória: a jelenlegi még megfizethetõ árú 5-8 négyzetmikrométeres, 4-8 MP-es, 1/1,8"-2/3" érzékelõ méretû, de alacsony érzékenységû (ésszerûen csak legfeljebb ISO 200-on használható), fényképezõgépek helyett:
.
ISO 800-on is jól használható, 4/3"-os, 5-10 MP-es, 24-45 négyzetmikrométeres képpont méretû masinák lesznek.
.
Ehhez tényleg kell néhány olcsó optika, az Oly új 240-280 dolláros darabjai ebbe az irányba mutatnak, de még mindig drágák, s a Sigmánál én csak elvileg látom a támogatást, a gyakorlatban nem találtam helyet, ahol az FM (Four Third, "négyharmad") jelzésû optikáikat meg lehetne venni.
.
Kell persze több váz is, hogy legyen mibõl válogatni (Panasonic?, Fuji?, Kodak?). Mûszakilag ésszerû az irány, de persze az APS kategória esetleges áresése megakadályozhatja a folyamat kibontakozását. Ezért van a visszafogott lelkesedés a gyártók részérõl, mert félnek attól, hogy Canon, Nikon, Pentax, KM egyszer csak árharcba keveredik, és akkor ki lenne az a hülye, aki ISO 1600-on is használható, olcsó gépek helyett zajosabb és a kis darabszám miatt drágább gépeket venne?

[WiZARD]

szerintem prosumer inkább az APS méret lesz (1.5-1.6x)

consumer lehet a 4/3-ból.

és pro az FF, illetve az 1.3x (canon 1D (mk2))

[Thrawn]

Idézet: linyi - Dátum: 2005. jan. 16., vasárnap - 20:33

Ehhez tényleg kell néhány olcsó optika, az Oly új 240-280 dolláros darabjai ebbe az irányba mutatnak, de még mindig drágák, s a Sigmánál én csak elvileg látom a támogatást, a gyakorlatban nem találtam helyet, ahol az FM (Four Third, "négyharmad") jelzésû optikáikat meg lehetne venni.
.

Az olcsóság a minõség rovására megy. Fõleg egy ilyen, kifejezetten ehhez az érzékelõmérethez konstruált darabnál. Az olcsóbb full-frame optikák széleken jelentkezõ leképezési hibái az 1.5-1.6 szorzójú érzékelõkön nagyrészt kívül estek, ezeknél a spéci optikáknál, ha van ilyen hiba, az bizony látható lesz. Lehet, hogy méreteinél fogva olcsóbban elõállíthatók, viszont a minõségre jobban oda kell figyelni, ez pedig az árban fog jelentkezni.

[WiZARD]

Dpreview-n megjelent a Konica-Minolta 7D teszt

[denes44]

Lenne egy jó hosszú kérdésem.

Akarok venni egy digitális fényképezõgépet (ez lesz az elsõ). Nem kell (még) egy profi SLR, elég egy kis kompakt is, de fontos, hogy mindent lehessen manuálisan állítani.
Én egy Minolta Z2-t néztem ki magamnak, 70k-ért (megapixel).
Kérdés: ez jó ár?
(Vagy ha valakinek van más ötlete, ajánlhat mást is, ha tud. Elõny, ha SD kártya megy bele, mert olyan már van, és jó lenne minél több optikai zoom).

A gépet hobby célra szeretném használni: családi ünnepek, nyaralások, nyári sportesemények fotózása (triatlon), és egyéb érdekes téák fotózása (tájak, naplemente, meg minden olyasmi, amik a Digitális fotózás topicban vannak). Ez lesz az elsõ gépem, de már azért értek hozzá.

Nagyjából ennyi.

[Gregorius]

Hali!

Z2-t akartam venni en is, de sajnos mar nem gyartjak, de helyette vehetsz egy Olympus C765-t vagy egy FujiFilm Finepix S5500-at. En az s5500 melett tartok.