[topeti]

Idézet: topeti - Dátum: 2004. szept. 23., csütörtök - 21:48

BOBA!
Lenne hozzád egy NAGY kérdésem.
Most jövök a tesztrõl, és a Jm-Lab úgy ahogy tetszett, de a magasa NEM. Érdesnek érzem (hallom) 2kHz felett olyan... kemény a magasa. Fog ez javulni, lágyulni, puhulni? Vagy csak az akusztika volt szar, vagy a HK nem való Jm-Labhoz, vagy egy kisördög bújt a hangfalba? Nemtudom... de a "S" és "SZ" hangok az énekesnõ szájából darabos vagy milyen volt. Túl erõs, nem finom lágy. Olyan fémes hang. Na. Nem tudom jobban leírni.
Ez örökre ilyen marad, vagy javulni fog, ha bejáródik a hangfal? Vagy a magas eleve ilyen és nem változik... Szóval hiába tetszett a mélye és a közepe (amúgy Jm-Lab 714S) ha a magassal gondok voltak. Pont a 2kHz felettiek énekhangokkal, amire a legérzékenyebb a fülem
Mondom ezt, miután szoft dóm magasak után hallgattam meg a Jm-Lab fém magasait. Szóval a lágy dóm hangja nagyon tetszik, tényleg kellemes a hangzása, finom, részletezõ, nem bántja, nem szúrja nagy hangerõn sem a fülem... de a satsystemben a Jm-Lab magasa. hú az kész. Vagy halk és nem hallani, vagy durva, vagy már túl erõs.
Segítség, ki vagyok ábrándulva

UP !

[Apró]

Idézet: DDL - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 5:36

A JmLab filozófiája szerint a frekimenet legtetejét, és legalját megelmei (még a Grand Uropia is ilyen).

A legalját gyakorlatilag MINDENKI megemeli. Láttam egyszer egy ismerõsömnél 10-12 high-end hangfal freki görbéjét, még azoknál is kivétel nélkül volt kiemelés ( amire emlékszem: Dynaudio, JM Lab, Wilson Benesch, Revel, Thiel, ProAc ).

[DDL]

Idézet: Apró - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 16:18

A legalját gyakorlatilag MINDENKI megemeli. Láttam egyszer egy ismerõsömnél 10-12 high-end hangfal freki görbéjét, még azoknál is kivétel nélkül volt kiemelés ( amire emlékszem: Dynaudio, JM Lab, Wilson Benesch, Revel, Thiel, ProAc ).

Nem emelik meg. A mérési körülmények miatt 150-200Hz alatt kiemelés keletkezik (szobaakusztikától függõ a mértéke). Közeleltéri méréseket meg nem adnak közre csak ritkán, mert akkor kiderülne, hogy milyen a mélyfrekis átvitel és esetleg mennyire csillapított/csillapítatlan. Ami kis dobozoknál (is) a sok bass érzetét kelti.

Nem a baffle step kompenzációról beszélek.

Üdv: DDL

[Boba]

Idézet: topeti - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 13:29

UP !

Okok, este majd írok a témáról. Meghallgatok egy Norah Jones cd-t azon van énekhang. Amúgy elõlegesen: Én nem érzem keménynek a hangját. Túl érdesnek sem. A fém dóm az valóban lehet, hogy érezhetõ!

Nah majd este többet...

[n.drews]

Üdv!


No, már csk én hiányzom, de igérem, rövidre veszem, mert topeti már a lényeget elmondta, és a fülünk úgy tünik hasonló

Sõt, inkább kiegészíteném:

Sajna a körülmények a hifibarlangban alkalmatlanok a hangfal-teszthez, nem is értem, ezt hogy a rákba gondolják. Az ember hagyjon ott 200-300e vagy több ft-ot, s még abban se lehet biztos, hogy a basszus elég lesz-e végül...

Ezért én azt mondom, az M33, M34, ha nem technoról van szó, nem rossz választás, a V63 pedig a szívem csücske lett, õt nagyon jó volt hallgatni!

Az akusztikában akusztikai gond nem volt, elég tisztességes helyiség van füleléshez. És a gépek is nagyon jók, itt igazából a pénztárca a szûk keresztmetszet, gyakorlatilag minden amit hallottunk nagyszerû volt a maga nemében, tényleg a Phonar P20 lógott picit ki, de én az elektronikát hibáztatom miatta, valahogy mintha nem passzolt volna hozzá, mert 1-1 pillanatra azért magára talált a hangja. De a többi jobb volt, tény. (huh, pedig õkelme is 230e ft)

A Dyno fergeteges, akár a 42, akár az 52... félek ez utóbbi váltja majd a JPW-ket itthon, mert nagyon élveztem a hangját, miatta még az egyetemrõl is ellógtam, egyszerûen nem bírtam otthagyni a tesztet

Boba! Nyugodtan vehetsz állót! Az System Audio és az Evo3 nagyon nagyon jó dobozok! Fõleg az elõbbi, döbbenet.

Mikor hazajöttem, beraktam itthonra a Tres Lunas Cd-t. És jött a meglepi. Igaz, hogy a zenekar fele haza lett küldve, és helyette seqvencerrõl ment a zene, de Mike gitárjátéka nagyszerûen szólt (tisztábban, mint a Mission M3-asokon hallottuk - ott néha zavarba jött a nagy doboz a hangjától)! Szóval hál istennek nem érzem úgy, hogy jajj, az én kis 100e-es rendszerem már hallgathatatlan lenne, az 1millás után bekapcsolom és élvezem.

És amit kihagytam, a Mordaunt Short... ha valaki ki akarná cserélni az ötödébe kerülõ JPW-ket vele, hát elhajtanám a fenébe. Leszerepelt. Kár érte. Igaz hogy a körülmények... de kizárt hogy rendes szobában azokból hallgatható hang jönne ki...

[Miki2]

Idézet: n.drews - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 19:46

A Dyno fergeteges, akár a 42, akár az 52... félek ez utóbbi váltja majd a JPW-ket itthon, mert nagyon élveztem a hangját, miatta még az egyetemrõl is ellógtam, egyszerûen nem bírtam otthagyni a tesztet

Azért az Akusztika Dyno-tesztjébõl illik levonni a félmillás erõsítõt meg a kábeleket.
Azaz nem is a félmillát, hanem a gondos kiválasztást - mert nem az ár számít.

Szerkesztette: Miki2 2004. 09. 24. 18:56 -kor

[n.drews]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 19:55

Azért az Akusztika Dyno-tesztjébõl illik levonni a félmillás erõsítõt meg a kábeleket.

Az erõsítõ csak 300e körül votl

Persze, van igazság a dologban, de valahogy úgy gondolom, hogy a lánc végén csüggõ hangszóró határozza meg alapvetõen a hangzást. Utánna a többi finomít (+/- irányban) rajta. A Dyno-t 2féle erõsítével próbáltuk, és hallható volt, hogy a hibrid Vincent mélyebben szólt, mint a Primare. De gyökeres változás nem volt a hangjában.

És hát, legközelebb inkább veszek egy Dynot, majd párévre rá egy rendes erõsítõt, mint hogy vegyek egy, a sub-budget Cambridge-mhez való, nálánál nemsokkal (!) olcsóbb hangszórót, amin 2-3 év múlva bukok egy nagyot.

Szerk: Ehh, Miki hát szabad ilyet? Szerkesztessz, miközben válaszolok... na igen, ezt is akartam írni, hogy a komponensek összehangolása létfontosságú lehet, és itthon pont ezt érzem a sajátomnál. Igaz hogy olcsó, meghát sokan mondhatják, használtból jobbat is lehetett volna (nem szeretem a használt holmikat ), de szerencsémre nagyon együtt vannak a gépek.

Szerkesztette: n.drews 2004. 09. 24. 19:07 -kor

[topeti]

Idézet: n.drews - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 19:46

Üdv!


No, már csk én hiányzom, de igérem, rövidre veszem, mert topeti már a lényeget elmondta, és a fülünk úgy tünik hasonló

Sõt, inkább kiegészíteném:

Sajna a körülmények a hifibarlangban alkalmatlanok a hangfal-teszthez, nem is értem, ezt hogy a rákba gondolják. Az ember hagyjon ott 200-300e vagy több ft-ot, s még abban se lehet biztos, hogy a basszus elég lesz-e végül...

Ezért én azt mondom, az M33, M34, ha nem technoról van szó, nem rossz választás, a V63 pedig a szívem csücske lett, õt nagyon jó volt hallgatni!

Az akusztikában akusztikai gond nem volt, elég tisztességes helyiség van füleléshez. És a gépek is nagyon jók, itt igazából a pénztárca a szûk keresztmetszet, gyakorlatilag minden amit hallottunk nagyszerû volt a maga nemében, tényleg a Phonar P20 lógott picit ki, de én az elektronikát hibáztatom miatta, valahogy mintha nem passzolt volna hozzá, mert 1-1 pillanatra azért magára talált a hangja. De a többi jobb volt, tény. (huh, pedig õkelme is 230e ft)

A Dyno fergeteges, akár a 42, akár az 52... félek ez utóbbi váltja majd a JPW-ket itthon, mert nagyon élveztem a hangját, miatta még az egyetemrõl is ellógtam, egyszerûen nem bírtam otthagyni a tesztet

Boba! Nyugodtan vehetsz állót! Az System Audio és az Evo3 nagyon nagyon jó dobozok! Fõleg az elõbbi, döbbenet.

Mikor hazajöttem, beraktam itthonra a Tres Lunas Cd-t. És jött a meglepi. Igaz, hogy a zenekar fele haza lett küldve, és helyette seqvencerrõl ment a zene, de Mike gitárjátéka nagyszerûen szólt (tisztábban, mint a Mission M3-asokon hallottuk - ott néha zavarba jött a nagy doboz a hangjától)! Szóval hál istennek nem érzem úgy, hogy jajj, az én kis 100e-es rendszerem már hallgathatatlan lenne, az 1millás után bekapcsolom és élvezem.

És amit kihagytam, a Mordaunt Short... ha valaki ki akarná cserélni az ötödébe kerülõ JPW-ket vele, hát elhajtanám a fenébe. Leszerepelt. Kár érte. Igaz hogy a körülmények... de kizárt hogy rendes szobában azokból hallgatható hang jönne ki...

Szis

Én is ezen gondolkoztam, hogy lehet, hogy a Scooter a helység, miatt volt rossz... nem tudhatom.
De hogy a Prodigy-bõl sok mély jött ki a Scooterbõl meg nem, ez azért nem frankó.
V63 pedig nagyon jó! Csak a SA1530 elõzte meg, de éppenhogy csak egy hajszálnyival. Akinek a 200.000Ft a szük keresztmetszet, az V63-nál jobbat nemigen talál (persze újonnan).
Örülök hogy azonosan hallunk

[topeti]

Idézet: n.drews - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 20:04

Az erõsítõ csak 300e körül volt

Persze, van igazság a dologban, de valahogy úgy gondolom, hogy a lánc végén csüggõ hangszóró határozza meg alapvetõen a hangzást. Utánna a többi finomít (+/- irányban) rajta. A Dyno-t 2féle erõsítével próbáltuk, és hallható volt, hogy a hibrid Vincent mélyebben szólt, mint a Primare. De gyökeres változás nem volt a hangjában.

Így van. Kicserélték az erõsítõt... talán 190.000Ft -> 335.000 Ft de a hangja (az én megítélésem szerint szinte alig változott). Nagyjából annyit vettem észre, hogy mélyebb tónusú lett egy árnyalattal a zene. És punktum. Mert csak 10 percünk volt rá!!! hogy megismerkedjünk a hangjával. De én a 190.000 Ft-os Primare-tõl nem vennék drágább vasat a Dyno alá. Az már tökéletesen elég. Ez a véleményem, ha más mást gondol õ dolga.
Itt már maga a hangfal és a jó Nordost kábel eleve eldöntötte a rendszer hangját.
Sõt, szerintem csak egy picikével lesz gyengébb Andris a cucc ha a mostani sajátodra kötnéd rá.
Az képtelenség, hogy egy 50.000 Ft-os kábel sokat változtat a hangján, ez szerintem DUMA. Max 2000Ft/méter és kész. Én tuti nem áldoznék kábelre 50.000-et! Ne feledd, az eladónak ez a dolga, hülyiteni hogy a drágábbat vegyed, úgy jár jól õ is. MINDIG tessék levonni a konzekvenciát! és a szinfalak mögé látni.
De a Dyno tényleg jó

Szerkesztette: topeti 2004. 09. 24. 19:19 -kor

[n.drews]

Egy dolgot kifelejtettünka dynórol, pedig elhangzott.. az Urban Legend a hajthatóságáról! Ugye a katalógusban 4ohm szerepel impedancia gyanánt, amibõl sokan azt szûrik le, hogy háklis egy jószág lehet. A forgalmazó szerint ellenben a 4ohm a _minimális_ impedancia! Azaz egy normálisabban megépített erölködõ simán hajtja! Csak például az említett 714S Mission 8ohmra van specifikálva, ám a minimumja annak alig több mint 3ohm! Akkor most mellik is nehezen hajtható?

Szerkesztette: n.drews 2004. 09. 24. 19:52 -kor

[topeti]

Idézet: n.drews - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 20:38

Egy dolgot kifelejtettünka dynórol, pedig elhangzott.. az Urban Legend a hajthatóságáról! Ugye a katalógusban 4ohm szerepel impedancia gyanánt, amibõl sokan azt szûrik le, hogy háklis egy jószág lehet. A forgalmazó szerint ellenben a 4ohm a _minimális_ impedancia! Azaz egy normálisabban megépített erölködõ simán hajtja! Csak például az említett 417S Mission 8ohmra van specifikálva, ám a minimumja annak alig több mint 3ohm! Akkor most mellik is nehezen hajtható?

És azt se feledd amit az eladó mondott, hogy a Phonar 4 ohmos ellenállása a MINIMUM ellenállás. Az õ véleménye szerint a frekimenet inkább egy 8 Ohmos hangfal frekimenetére hasonlít, mint egy 4 Ohmoséhoz.

[n.drews]

Idézet: topeti - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 20:51

És azt se feledd amit az eladó mondott, hogy a Phonar 4 ohmos ellenállása a MINIMUM ellenállás. Az õ véleménye szerint a frekimenet inkább egy 8 Ohmos hangfal frekimenetére hasonlít, mint egy 4 Ohmoséhoz.

Hmm. Ezt nem a dynora mondta? vagy a Phonarra is? A dynora tuti, mert rákérdeztünk erre az UL-re. A phonarnál nem emléxem...

[topeti]

Idézet: n.drews - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 20:55

Hmm. Ezt nem a dynora mondta? vagy a Phonarra is? A dynora tuti, mert rákérdeztünk erre az UL-re. A phonarnál nem emléxem...

A Phonar 4 ómos ellenállását említettem neki emlékezz vissza! Még -KP- mondta is, hogy egyik 4Ohm, másik 6Ohm, és akkor mondta az eladó, hogy a minimum ellenállás 4 Ohm. Például a Jm-Lab Chorus szériájának a min. ellenállása 3.2 Ohm !
Amúgy ami hangszórókból fogok csinálni dobozt, azoknak meg 6.3 Ohm

Szerkesztette: topeti 2004. 09. 24. 20:19 -kor

[topeti]

Idézet: topeti - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 9:37

A teszt után ellátogattam Miki2-höz Orgival és meghallgattuk a Dali hangfalát, talán Evidence 470-es (Nordost Flatline MKII hangfalkábel + NAD erõsítõ+NAD CDjátszó, pontos tipust majd Miki2 tud adni... már nem volt eszembe hogy felirjam, elfáradtam nagyon).
Itt mondhatni minden jól szólt, ennek a hangfalnak selyemdómja van, szép magas, bár a hangkép lefátyolozott, nagyon nyugodt, higgadt, hiányzott a lendület az élet, minden hang megfogott volt, mint egy nyugdijas, aki csak lassan szerti a dolgokat és nem kapkodva. A Dali Blue 5005 Miki szerint jobban szól, tisztább közép, élénkebb magas, de a mélye is jóval több és nyomulós, tolja a mélyet jobban sokkal mint az Evidence. De a nap végére már jól elfáradtunk nehezen tudnám megfogalmazni miket és hogy hallottam. Szép volt, rettenet tetszett is, csak egy picit több magas és közép hiányzott, valahogy a lendület, az életnélküliség jellemezte, egyébként lehet, hogy az erõsítõ nem illik hozzá csak, Valami ilyesmi hangot kerestem egész nap. Ehhez közeli hangfalat szeretnék.

Sziasztok!
Ki kell irni magamból, amit Miki mondott nekem. Úgy tûnik megoldotta a rejtélyt. Elkapta a fekete macska farkát Vett egy olcsó (500Ft/m) ezüstözött kábelt (Silver) és hirtelen feljavult a hangja elmondása szerint. Megjött az élet, a magasak csilingelök lettek, kitisztultak, megtelt élettel a zene és a közép is feljavult/megélénkült.
Mos már elhiszem, hogy számit a kábel.
Bocsi Miki hogy én mondtam el... szóval én az olcsón jót hangfalat témakörben Dali párti vagyok
Örülök, hogy Mikinél megismerhettem eme hangfalat.
Jóéjt!

Szerkesztette: topeti 2004. 09. 24. 21:38 -kor

[Apró]

Idézet: n.drews - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 18:38

Egy dolgot kifelejtettünka dynórol, pedig elhangzott.. az Urban Legend a hajthatóságáról! Ugye a katalógusban 4ohm szerepel impedancia gyanánt, amibõl sokan azt szûrik le, hogy háklis egy jószág lehet. A forgalmazó szerint ellenben a 4ohm a _minimális_ impedancia!

Márpedig a Dyno nehezen hajtható, ha tetszik, ha nem, még akkor is, ha Gábor barátunk az ellenkezõjét bizonygatja. Én annak idején pont így "hasaltam" el a Dyno-tól, habár én valószínüleg kicsit tovább merészkedtem a doboz képességeinek felderítésében. A tesztet egy 50 wattos Creek integráltatl kezdtük, amit 10 perc után gyorsan cserélni kellett, ugyanis amint a hangerõt felkergettük a szenvedélyes tartományba, az erõsítõ kínos vergõdésbe kezdett. Ezután cserélték le gyorsan egy böhöm Vincentre...

Akkor én is úgy gondoltam, hogy a következõ hangfalam csak is Dyno lehet, aztán még sem az lett...

Ami az impedanciát illeti, a Dyno-k tudtommal nem ritkán 2,5 Ohm körüli értékre is lemennek. Most vagy én tudom rosszul, vagy az eladó, esetleg valaki hazudik. A kérdés csak az, hogy vajon kettõnk közül ez melyikünknek áll érdekében?

[Apró]

Idézet: topeti - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 18:15

Mert csak 10 percünk volt rá!!! hogy megismerkedjünk a hangjával.

Ez alapján viszont nem túl bölcs dolog hangfalat venni. Azt javaslom, hogy vásárlás elõtt mindenki szánjon rá minimum 1,5-2 óra hosszát egy alapos fülelésre, lehetõleg egyedül, egy olyan rendszerben, amit arányban áll az otthoni készülékekkel. Sõt, a legszerencsésebb elcipelni az otthoni vasakat a boltba, és azon tesztelni a delikvenst.

[Apró]

Idézet: topeti - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 18:15

Ne feledd, az eladónak ez a dolga, hülyiteni hogy a drágábbat vegyed, úgy jár jól õ is. MINDIG tessék levonni a konzekvenciát! és a szinfalak mögé látni.

Nem ez kellene, hogy legyen a dolga, de sajnos jellemzõen még is ez megy. Ezt azonban akkor se felejtsétek el, amikor a Dyno könnyû hajthatóságával kábít titeket!

[topeti]

Idézet: Apró - Dátum: 2004. szept. 25., szombat - 0:14

Márpedig a Dyno nehezen hajtható, ha tetszik, ha nem, még akkor is, ha Gábor barátunk az ellenkezõjét bizonygatja. Én annak idején pont így "hasaltam" el a Dyno-tól, habár én valószínüleg kicsit tovább merészkedtem a doboz képességeinek felderítésében. A tesztet egy 50 wattos Creek integráltatl kezdtük, amit 10 perc után gyorsan cserélni kellett, ugyanis amint a hangerõt felkergettük a szenvedélyes tartományba, az erõsítõ kínos vergõdésbe kezdett. Ezután cserélték le gyorsan egy böhöm Vincentre...

Akkor én is úgy gondoltam, hogy a következõ hangfalam csak is Dyno lehet, aztán még sem az lett...

Ami az impedanciát illeti, a Dyno-k tudtommal nem ritkán 2,5 Ohm körüli értékre is lemennek. Most vagy én tudom rosszul, vagy az eladó, esetleg valaki hazudik. A kérdés csak az, hogy vajon kettõnk közül ez melyikünknek áll érdekében?

SZia!

Ezaz valami ilyesmi hozzászólásra vártam.
A teszt során nem tekertük a hangeröt max 2-5W-tól feljebb. Otthon sem hallgatom ennél hangosabban, de jó hogy szóltál, mert ilyen "apróságot" nem lehet 15 perces teszt alatt észrevenni. A 42-es teszt után kicserélte a Primare erõsítõt Vincent csövesre. Nem igazán értettem miért de most már értem!
Köszi hogy ezt elmondtad.

Hé, én nem mondtam hogy nekem a következö hangfalam Dyno lesz. Én sokallom a pénzt érte, 200-at nem fizetnék ki egy Dyno 52-ért de még egy állóért se szivesen. A Dali viszont jó volt. Pláne annyiért...

Rövidebbek-e már az állványaid? Vasárnap szabis vagyok.

ui.
Ki az a Gábor?

Szerkesztette: topeti 2004. 09. 25. 05:23 -kor

[DDL]

Idézet: n.drews - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 20:38

Egy dolgot kifelejtettünka dynórol, pedig elhangzott.. az Urban Legend a hajthatóságáról! Ugye a katalógusban 4ohm szerepel impedancia gyanánt, amibõl sokan azt szûrik le, hogy háklis egy jószág lehet. A forgalmazó szerint ellenben a 4ohm a _minimális_ impedancia!  (...)

Hát ez érdekes lenne, mert a beépített hangszórók 4 Ohmosak...
Ezért a minimum inkább 2.5-3Ohm körüli lehet

Üdv: DDL

[DDL]

Idézet: topeti - Dátum: 2004. szept. 25., szombat - 6:20

(...)
A teszt során nem tekertük a hangeröt max 2-5W-tól feljebb. Otthon sem hallgatom ennél hangosabban, (...)

Ez a másik vesszõparipám. honnan tudod, hogy mennyi a kimenõteljesítmény??? 


Üdv: DDL