[Apró]

Idézet: topeti - Dátum: 2004. április 25, vasárnap - 17:09

De kell DL szövegeket idézni! Nagyon jók. (Abban ugye egyetértünk, hogy fogják az ujságba betenni az összes, DL által irt cikket? ) Folytasd csak Lamex

Egyvalamit nem tudok: mi az a "PWB effektus" ??

A PWB effektus az egyik legelborultabb voodoo marhaság a hifi világában. Egyesek szerint létezõ jelenségek, mások szerint a pszicho-akusztika kategóriájába tartoznak. Én is csak futólag hallottam róla, de elõször nem akartam elhinni, hogy ilyen van.

Onnantól bûzlik az egész, hogy pénzt csinálnak a dologból. A honlapjukon vehetsz olyan gyûrûket, kenõcsöket, amiket ha felhelyezel ill. rákensz a kábeleidre, készülékeidre, jobban fog szólni a cucc. Szóval ilyenek.

De tegyük fel, hogy a PWB jelenségek valóban léteznek. Ha így is van, ez már rég nem a zenérõl szól. Az ilyen dolgok miatt tartják sokan bolondnak a hifistákat. 

[dokigyg]

Sziasztok!
Olvasva az idézeteket,eszembe jutott egy cikk a HFM-bõl,ami szerintem nagyon lényeges lehet,mivel eddig ezt nem idézte lameXpert,ezért utólagos engedelmetekkel megteszem.

"
Egy állatmese tanulsága (3+3=6)

        Kezem-lábam ujjain se tudnám megszámolni,  hányféleképpen  szokták
    definiálni a dinamikát  mint  olyat.  De  akárhogyan  definiálják  is,
    egészen biztos, hogy mindig két  határvonal  közé  helyezik,  valahogy
    így:

    -------------------------- felsõ határ

    dinamika

    -------------------------- alsó határ


        például: "a leghangosabb és  a  leghalkabb  hangok  amplitúdójának
    aránya"; "a fff és a ppp közötti szintkülönbség" stb. Késõbb még látni
    fogjuk, hogy ez felületes elképzelés,  de  egyelõre  fogadjuk  el,  és
    próbáljuk  megvonni  legalább  a  pontos  határokat. Íme, táblázat
    formájában a "klasszikus interpretáció" amelyet a  legtöbb  akusztikus
    és hangmérnök ma is elfogad:

                  koncerten  lakószobában

    fortisszimó 100-110dB    90-100dB
    zajszint    30-40 dB    50-60 dB
    -----------------------------------
    dinamika    kb. 70dB    kb. 40dB


        Errõl a  számolgatásról  nekem  mindenféle  állatmesék  jutnak  az
    eszembe; a legjobb közülük a Zelk Zoltáné,  ez  arról  szól,  hogy  az
    erdei állatiskolában a róka-számtantanár  elmagyarázza  a  nebulóknak:
    "ha megy az erdõben 3 farkas, és találkozik 3 nyúllal, akkor  6  állat
    van  együtt,  mert  3+3=6".  Ezt  aztán  szorgalmasan  el is fújja
    szarvasgida, nyuszi, mókus, csak a nehézfejû kis farkaskölyök tart  ki
    amellett, hogy "ha megy az erdõben 3 farkas, és találkozik 3  nyúllal,
    akkor 3 állat van együtt, mert a három farkas megeszi a három nyulat".
        Lássuk csak, valóban maradék nélkül megeszi a  zajszint  a  zenét?
    Két  dolgot  kell  megállapítanunk,  elõször:  mekkora  a  zenei jel
    leges-legkisebb,  de  még  appercipiálható  mennyisége  - másodszor:
    mekkora és (fõleg:) milyen karakterû a zaj.
        Véleményem  szerint  a  legkisebb  hangnyomásszint,  amelyet egy
    tetszõleges hangszer hangjából még érzékelni tudunk, per  definitionem
    az  a  hangnyomás,  amely  a  hallásküszöb  eléréséhez  kell. Ez a
    pianisszimók pianisszimója, a ppppp.
        "Igen ám - mondta nekem erre egy hegedûs -, csakhogy én nem  tudok
    ilyen halkan játszani, mert minden elveszne a zajban. Alkalmazkodom az
    akusztikai körülményekhez, szükség esetén  kisebb  dinamikát  játszom,
    tehát visszafogom a fortisszimót és megemelem a pianisszimó szintjét."
        Hegedûsünk azonban nem értette meg, mirõl  beszélünk.  Játszhat  õ
    olyan  halkan,  ahogy  csak  tud,  abbahagyhatja  a  játékot  azon a
    hangnyomásszinten, amelyen csak gondolja - de amikor a vonót leemeli a
    húrokról, a hangenergia szép lassan lecseng, és elõbb-utóbb  eléri  az
    emberi hallásküszöböt. Nincs az a Menuhin, nincs az az Ojsztrah, aki 0
    decibel fölött ténylegesen abba tudná hagyni a játékot. A ppppp  (mint
    érzet)  -  ismétlem  -  definíciójánál  fogva  egybeesik az emberi
    hallásküszöbbel.
        És vajon mekkora  a  zajszint?  Nos,  "zajszint  mint  olyan"  nem
    létezik,  mert  a  zaj  pillanatról pillanatra változik, éspedig
    szélsõséges értékek között: hol csúnyán felszalad, hol szinte eltûnik.
    S hogy el ne feledjem: ez a jelenség minden egyes frekvencián  másképp
    játszódik  le!  A  zaj  pontos  spektrumát szinte nem is lehet
    nyomonkövetni.

    Még spektrumanalizátorral sem?

        Hát legalábbis tercsávossal aligha. A terc  nagyon  durva  lépték.
    Idézzük vissza  a  spektrumanalizátor  képmezejét,  de  koncentráljunk
    csupán  egyetlen  tercsávra,  amelyen  éppen  a  zajt  mérjük,  néhány
    másodpercen keresztül. Tegyük fel, ez  idõ  alatt  ezt  a  két  szélsõ
    állapotot tudjuk megkülönböztetni:

   

        vagyis e között a két határérték között változik a zaj szintje.  A
    valóságban viszont esetleg ilyesmi történik:

   

        tehát a zaj néhol nagyon magas, másutt elenyészõ; idõnként  nagyon
    nagy, máskor igen csekély. Ezekután érdemes elgondolkodni rajta, ugyan
    mekkora valóságértéke lehet egy ilyesfajta kijelentésnek: "a koncertek
    zajszintje 30 decibel". Akkor már olyasmit is  lehetne  mondani,  hogy
    "kórházunkban a betegek átlagos hõmérséklete 37,6 fok".
        Valaki ellenem vethetné, hogy a zajon kívül mégvalami elfedheti  a
    zenét: maga a zene. Ha igaz, hogy "mindig  az  erõsebbik  hang  ugat",
    akkor a halkabbakat vagy nem halljuk, vagy csak kevésbé halljuk. Ebben
    szerintem is van valami  igazság  -  de  csak  nagyon  kevés  igazság.
    Véleményem szerint az elfedés  jelenségét  vizsgáló  pszichoakusztikai
    kísérletekre ugyanaz vonatkozik,  mint  az  összes  többire  (statikus
    vizsgálati módszerek, fejhallgatóval és monó vizsgálójellel -  rosszul
    modellezik a valóságot); másrészt az  elfedés  jelensége,  mint  látni
    fogjuk, egyáltalán nem változtatja meg a dinamikai arányokat!
        A diagram tehát 0 decibelen kezdõdik. És  hát  a  legfergetegesebb
    fortisszimó, az fffff vajon mekkora lehet? Megintcsak azt mondom: azok
    a mérések, amelyekkel a  koncerteken  uralkodó  maximális  hangnyomást
    próbálták meghatározni, durva átlagolásokon  alapultak.  Természetesen
    objektívek ezek a mérések - csak éppen a  valóságtartalmuk  aggasztóan
    csekély. A zene tranziens motívumok sorozatából áll, és ezért  nem  az
    átlagos "energiahozamával", hanem pillanatonkénti csúcsértékeivel kell
    jellemezni, azok pedig hatalmasak, fenomenálisak, néha ijesztõek.  Aki
    hallott  már Wagner-operát az elsõ széksorok valamelyikébõl,
    nagylélegzetû  szimfonikus  mûvet,  esetleg  egy  Mozart  Requiemet  a
    Zeneakadémián, tanúsíthatja, hogy a rezesek, az ütõhangszerek, de akár
    még a vonósok hangereje is a fájdalomküszöbig szökhet - ámde csak  oly
    rövid ideig, hogy mire igazán terhesnek éreznénk, már  túl  is  jutunk
    rajta.
        Visszatérve eredeti hasonlatomhoz, bárhogy számolgatom is a  három
    farkast, három nyulat, nekem mindig 6 állat jön  ki.  Úgy  látszik,  a
    koncertek potenciális dinamikája megközelítõleg 130 decibel,
    legalábbis teljesen lehetetlen meghatározni,  mely  pillanatban,  mely
    frekvencián, mennyivel marad alatta a maximális  értéknek.  Egyáltalán
    nem tartom kizártnak, hogy az emberi fül a koncerteken akár  a  teljes
    130 decibeles dinamikai sávban mûködésre ne kényszerülhetne! Még akkor
    is,  ha  a  dinamikát  csupán  a  már említett két határvonallal
    definiáljuk. Ez a modell azonban primitív. A dinamika nem olyan,  mint
    egy  felfújható  ballon,  egy  léggömb; a dinamikának valamiféle
    finomszerkezete is van!



"

Például szerintem ezért sincs értelme összehasonlítgatni a médiák felbontásából adódó dinamikalehetõségeit.
Valószínü azmiatt,hogy a készülékek ezeket a a követelményeket még csak meg sem közelítik még sokáig kell hallgatnunk a felvételeken használt dinamika és egyéb korrekció hegyek tömkelegét,csak az a kérdés,hogy a Tisztelt hangmérnök hogyan tálalja nekünk.

Üdv Doki!

[lameXpert]

Idézet

Nincs mikrofon, se kompresszor, se hangszintetizátor. Csak a Hang. The Voice.

[Miki2]

Ezt csekkoljátok!

[fdsa]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. jún. 24., csütörtök - 17:09

Ezt csekkoljátok!

"Tiltott oldal"

[fdsa]

Tehát akkor a dinamika alsó határa a hallásküszöb? Vagy inkább az átviteli csatorna zajszintje? Vagy a kettõ között valahol?
Amikor rajtam végeztek hallásvizsgálatot, akkor a meglehetõsen zajos készülék fejhallgatójában meghallottam a zajszint alatti szinuszos hangot is.

A felsõ határ? Nem a fájdalomküszöbünk. Tele lehet rakni egy készüléket tranzisztorokkal vagy csövekkel, lehet növelni a trafó meg a pufferkondenzátor méretét, a hangszóró terhelhetõségét, érzékenységét, a dinamika felsõ határát a torzítás fogja megszabni. Lehet a torzítás 10%, 1%, 0,1%; ez saját döntésünk függvénye.
A felsõ határ nem a csillagos ég, hanem a légköri nyomás, amelyhez képest a hangszóró nyomásnövekedést, ill. nyomáscsökkenést hoz létre. Növelni lehet a nyomást akármeddig, amíg a technikai lehetõségek megengedik, de csökkenteni a vákuum alá nem lehet. A légköri nyomás a létrehozható torzítatlan hang "munkapontja", erre szuperponálódik a hangszóró által keltett hangnyomás. Amikor a hangszóró által gerjesztett hangnyomás negatív csúcsértéke eléri az 1 atmoszférát, akkor bizony torzítás lép fel. A Holdon például a dinamika sajnos nullával egyenlõ.

[MC Pite]

Üdv!

Remélem nem zavarlak nagyon kérdésemmel, de egyre jobban tele hócipõm, hogy nem találok 99,9%ban csak tömörített zenéket. Kevés flac, ape, wma losslest- találtam egy kreditwebes szerveren, de azt már nem találom .DC-m nincs, és sem az ottoni Orionjaimon(HS280+Pioneer PD8500 Referencia CD Player@'91,Universum erõsítõvel) sem a Geniuson nincs ínyemre, hogy szinte alig van 1-2 felvételem ami kihoz belõlük vmit; sztereó színpadot,teret, dinamikát, széles frekvencia tartományt, "csillogó" selymes magasokat, lágy finom mélyeket, részletességet, stb. Lehet hogy ez így túlzás, de gondolom a jó minõségû zene beszerzésének problémájával nem csak én találkozom.

Keveset fizetnék is akár érte,(csóró fõiskolás vagyok, ez van) ha pedig fórum pixelt(nyomdafesték helyett:Ð) nem tûrõ forrást tud vki, privátban szívesen fogadom.

Audiofil(ebb) teszt cdket is jónéven fogadnék, a gép be van kapcsolva éjjel-nappal(UD), van ideje lecsorgetni, míg nekem fél pestet átutazni kevésbé.

Elnézést hogy zavartam, és elõre is köszi a segíségeteket!


//Szereztem Audigy 2es teszt audio dvd-t. Naná nem megy audigy 1en :reklamcio: . Egyébb dvd audio/DAD -val megbírkózna a hangkarim attól, hogy 16/48 a kimenete, nem?

Szerkesztette: MC Pite 2005. 04. 07. 00:15 -kor

[Orgi]

Pedig a legegyszerûbb az lesz, ha beszerzel egy DC-t...a kolinak van egy audiophile hubja, 5 giga lossless a belépõ rá, reges hub. A koli opjai (merlinke, ninjuka) engednek be megosztásod átvizsgálása után, ott találsz némi lossless zenét.

[MC Pite]

1, 1giga losslessem van csak
2, köcsög koliban se bittorent, se DC

[StormCaster1]

Idézet: Orgi - Dátum: 2005. ápr. 7., csütörtök - 8:32

Pedig a legegyszerûbb az lesz, ha beszerzel egy DC-t...a kolinak van egy audiophile hubja, 5 giga lossless a belépõ rá, reges hub. A koli opjai (merlinke, ninjuka) engednek be megosztásod átvizsgálása után, ott találsz némi lossless zenét.

Csekkolgattam...volna.Az igazi problémám az,hogy azt nem tudom,honnan szerezzek 5GB lossless muzsikát...

[akai-mania]

[quote name='lameXpert' date='2002. szept. 3., kedd - 19:58'] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">idézet:<HR>Hifi, hifibb, leghifibb

A  hifi a technika ajándéka. Mire az eliramlott szimfónia vagy popkoncert újra megrezegtetheti a levegõt (meg a ház  falait), tranzisztorok és elektroncsövek, kondenzátorok és ellenállások, mágnesek és tekercsek adják kézrõl-kézre az  elektronokat. Minden megmérhetõ, kimutatható, mûszaki nyelvre fordítható.

"A zene pedig nem Lelkesedés és Szenvedély, hanem Kvartszextakkord vagy Bõvített Szeptim" - mondja a zenész.
"A hifi  pedig  nem  Dejóabasszus  és  Hûmicsodatérhatás,  hanem Oszcilloszkóp és Frekvenciaanalizátor" - mondja a mérnök.

A Technika korlátai

És mégis, néha az a lemezjátszó szól szebben, amelyik kétszerte jobban nyávog, avagy az az erõsítõ, amelyik sokszorta többet torzít a másiknál. A hangminõség tehát mégsem irható le a technika nyelvén?
A  válasz: igen is, meg nem is. Ha a feladatot a sánta ördögre bízzuk, az õ mûszerei bizonyára mindent  kimutatnak. Sajnos, a gyakorlatban  mindíg  él a gyanú,  hogy nem kellene-e még valamit megmérni. Még sajnálatosabb, hogy az erõsítõk, lemezjátszók, hangszórók nem jellemezhetõk néhány egyszerû adattal, mint ha romantikus  drámák fõszereplõi volnának. Kitartva hasonlatunk mellett, ha Kunigunda szebb, okosabb, ügyesebb és jellemesebb, tehát minden tekintetben kívánatosabb Rozamundánál, akkor  nyilván õ az ideális hõsnõ. Csakhogy mi van akkor, ha Kunigunda csinos, de kétbalkezes, Rozamunda pedig talán  szexisebb, de nem tolakodott, amikor az észt osztogatták... Olvasóink tetszésük szerint bonyolíthatják a képletet.[/quote] [/quote]
Csak anyiban szeretnék szólni,hogy a szólás a Hifi Magazinból vannak,és ez az újság tökéletesen kifejezte,mi is a High Fidelity.Kár,hogy megszûnt.Kíváncsi lennék,a szerkesztõk még aktívak-e.

[SFIJ]

[quote name='akai-mania' date='2005. dec. 19., hétfõ - 18:58'] [/QUOTE]
Csak anyiban szeretnék szólni,hogy a szólás a Hifi Magazinból vannak,és ez az újság tökéletesen kifejezte,mi is a High Fidelity.Kár,hogy megszûnt.Kíváncsi lennék,a szerkesztõk még aktívak-e. [/quote]
jó kérdés milyen értelemben. újságot írnak, dolgoznak a MEEI-nél, tanítanak az álegyetemen. van helyettük 3 darab hifi újságnak álcázott masszív kereskedelmi reklámanyag 

[akai-mania]

[quote name='SFIJ' date='2005. dec. 19., hétfõ - 19:37'] Csak anyiban szeretnék szólni,hogy a szólás a Hifi Magazinból vannak,és ez az újság tökéletesen kifejezte,mi is a High Fidelity.Kár,hogy megszûnt.Kíváncsi lennék,a szerkesztõk még aktívak-e. [/QUOTE]
jó kérdés milyen értelemben. újságot írnak, dolgoznak a MEEI-nél, tanítanak az álegyetemen. van helyettük 3 darab hifi újságnak álcázott masszív kereskedelmi reklámanyag  [/quote]
Az is jó kérdés,minek szûnt meg a HFM.Egy színvonalas újság,ami a magyar hifisták táborát szolgálta.A bemutató cikkek pedig épp jól jöttek volna a 90-es évek árubõségében.A mai hifi újságok?Írnak bennük a kávéfõzõtõl a traktorig mindenrõl,de hifi,az semmi....

[akai-mania]

Abban én is biztos vagyok,hogy Darvas László talán az egytlen,aki vérbeli hifista és még jobb ujságíró egyszerre.Ha a kiadóknak meg az ilyen felsõbb köröknek lenne egy kis esze,már rég összeállt volna a HFM.Több mint 10 évet kihúzott,tûzönvízen kersztül.Miért ne térhetne vissza?!Persze,mert veszteséges.....ezt mondták rá többször is,mégis túlélte.Mindenesetre bárki is csinálta,nagy lépés volt a HFM-cd rom.

[SFIJ]

Idézet: akai-mania - Dátum: 2005. dec. 20., kedd - 15:46

.A bemutató cikkek pedig épp jól jöttek volna a 90-es évek árubõségében.A mai hifi újságok?Írnak bennük a kávéfõzõtõl a traktorig mindenrõl,de hifi,az semmi....

1. pont a 90-esekben feltörekvõ hifi kereskedõk gáncsolták a legjobban a HFM-et
2. a HFM egy légüres térben mozgott, nem volt mögötte valós fogyasztói tábor, értsd hifire vevõ, fizetõképes kereslet. ez a mai napig nincs. albionban és usákiában az emberek költenek a hangtechnikára, magyarországon meg megveszik a lexarabb gagyit a tescoban csak ocsó legyen.
3. a hifi és magazinja nem létezhet rendes hazai háttéripar nélkül. ott van rendes hifi újság, ahol létezik hátországi gyártóbázis. na magyarországon ilyen nincs. van 1-2 manufaktúra, aki rendelésre dolgozik, de ezek is javarészt exportra termelnek. másfelõl nemtom hányan tudnak költeni 300-800 ezret egy etalon hangerõsítöre.

[kakuk]

Sziasztok! Segítséget szeretnék kérni!

A hangreprodukálással kapcsolatos történeti áttekintésre volna szükségem egy szakdolgozat írásához!
Igazából szinte minden érdekelne! Az ókortól, a középkoron át egészen a dinamikus, elektrosztatikkus hangszórók megjelenéséig! Nagyon megköszönném, ha valki, vagy valakik segítenének! Akár URL is érdekelne!

B.U.E.K.

[MC Pite]

Esetleg torrentes címmel tud vki szolgálni? DC itthon már van...

[EV6]

Idézet: kakuk - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 0:23

Sziasztok!   Segítséget szeretnék kérni!

A hangreprodukálással kapcsolatos történeti áttekintésre volna szükségem egy szakdolgozat írásához!
Igazából szinte minden érdekelne! Az ókortól, a középkoron át egészen a dinamikus, elektrosztatikkus hangszórók megjelenéséig! Nagyon megköszönném, ha valki, vagy valakik segítenének! Akár URL is érdekelne!

B.U.E.K.

Ehm, szerinted az ókorban és a középkorban létezett olyan, hogy hangREprodukálás?

[Boba]

Ahh... nemreg ertem haza egy u"to's koncertrol. (Ugy ertem az utost, hogy dobok, xilophone-ok, marimbak meg hasonlo josagok voltak... pufolt mindenki mindent mit talalt)

Haat haat... par masodpercig atfutott az agyamon, hogy eladom a Mission szettemet es inkabb veszek egy Metro busz berletet meg egy koncert berletet es inkabb heti 1-2 alkalommal beulok a koncertterembe. Piszok jol szolt... vonosok voltak a meghivott vendegek, ok kezdtek a koncertet az utosok elott. 2 hegedu is olyan hangerovel tudott szolni, hogy hajajj... es milyen gyonyoruen. A dobok meg... termeszetesen nincs az a szub ami vissza tudna adni szvsz ahogy 25-30 nagydobot pufolnek meg ust dobokat.

az mar csak hab volt a tortan, hogy baratnom is fellepett a koncerten... dobol, meghozza nem is rosszul. hehe

[PaLa]

Idézet: Boba - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 0:21

Ahh... nemreg ertem haza egy u"to's koncertrol. (Ugy ertem az utost, hogy dobok, xilophone-ok, marimbak meg hasonlo josagok voltak... pufolt mindenki mindent mit talalt)

Haat haat... par masodpercig atfutott az agyamon, hogy eladom a Mission szettemet es inkabb veszek egy Metro busz berletet meg egy koncert berletet es inkabb heti 1-2 alkalommal beulok a koncertterembe. Piszok jol szolt... vonosok voltak a meghivott vendegek, ok kezdtek a koncertet az utosok elott. 2 hegedu is olyan hangerovel tudott szolni, hogy hajajj... es milyen gyonyoruen. A dobok meg... termeszetesen nincs az a szub ami vissza tudna adni szvsz ahogy 25-30 nagydobot pufolnek meg ust dobokat.

az mar csak hab volt a tortan, hogy baratnom is fellepett a koncerten... dobol, meghozza nem is rosszul. hehe

Én azért inkább a helyedben spórolnék a koncertjegyre, mert ha a barátnõdék kiadnak egy cd-t, akkor érdemes maghallgatni, különben morcos lesz