[Mumia]

Akkor ide írom azt is, hogy kerülje mindenki a Dell billentyûzeteket. Legalábbis amivel én találkoztam azt mindenképpen, 105 gombos, fekete. Magyar felirat szerint származási ország Írország, de ott vírít rajta 72-es betûtipussal a gyári feliraton, hogy MADE IN THAILAND

A lényeg, hogy egy olyan tervezési hiba van benne, amit úgy tudtam évtizedekkel ezelõtt kiküszüböltek a billentyûzeteknél.  Ez pedig az, hogy ha nagyon gyorsan gépelsz, akkor bizonyos betûk fordított sorrendben jelennek meg  (Nem, nem én vagyok béna, mert visszarakva a régi billentyûzetem ez nem fordul elõ)

Szerkesztette: Mumia 2004. 06. 14. 22:45 -kor

[freeone]

ha már billentyûzet: Kolink is kerülendõ, mivel a gumiharangjai elcsúsznak a billentyûk alól, és nem veszi a karaktereket. javítható(utána jó 2 hétig megint), de csak kín van vele.

[NEUROFiRE]

Hiaba, a jo oreg, 1985-os mikrokapcsolos billentyuzet rulzik. Par napja meg is tapostam a nemtomhany kilommal (80-90 korul valahol), es meg csak meg sem reccsent, pedig eleg szepen meghajlott kozben... Kar, hogy hangos (mikrokapcsolos...).

[qnadam]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. jún. 14., hétfõ - 23:44

Akkor ide írom azt is, hogy kerülje mindenki a Dell billentyûzeteket. Legalábbis amivel én találkoztam azt mindenképpen, 105 gombos, fekete. Magyar felirat szerint származási ország Írország, de ott vírít rajta 72-es betûtipussal a gyári feliraton, hogy MADE IN THAILAND

A lényeg, hogy egy olyan tervezési hiba van benne, amit úgy tudtam évtizedekkel ezelõtt kiküszüböltek a billentyûzeteknél.  Ez pedig az, hogy ha nagyon gyorsan gépelsz, akkor bizonyos betûk fordított sorrendben jelennek meg  (Nem, nem én vagyok béna, mert visszarakva a régi billentyûzetem ez nem fordul elõ)

akkor lehet, hogy mégse az én bénaságom miatt nem tudom bal kézzel rendesen leírni azt, hogy "re"? 

[arty]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. jún. 13., vasárnap - 22:07

XP alatt sem érezhetõ különbség a két gép között, itt nem mondom, hogy a Celeron látványosan gyorsabb de nem érezni az 1 giga különbséget a DDR memóriát, sõt még a 8MB Caches SATA vinyó sem tudja ellensúlyozni annyira. Ha viszont Win2k-t teszek a celeron alá érezhetõen gyorsabb mint az AMD XP-vel.

persze, amig uj a w2k, addig igen de addig egy xp is jo ... én ültem mostanában 1G celeron elõtt, 512 sdrammal, és aki nem érzi, mennyivel gördülékenyebb egy 2ghz athlonon, nforce2vel a net, az magára vessen

az nforce2 nem szar, az h néhányan elõitéletektõl nem mentesen itélik meg a korai drivermizériák okán, az a saját problémájuk. szinte a kezdetektõl használok nforce2t, minden probléma nélkül. (najo, driver issue az van azért - nem az IDE vel! )

És hogy ontopik legyek: genius wireless egér (rádios)

iroda vett párat, és egymást irányitják szal kuka. személyes tapasztalat vele: lassu egérmozgatást eccerüen néha nem érzékel a vevõ, kihagy, igy pontosan pozicionálni nem lehet

a sima ps2es geniuszokkal amugy semi gond nincs..

[Jazzos]

Idézet: arty - Dátum: 2004. jún. 15., kedd - 8:22

...persze, amig uj a w2k, addig igen de addig egy xp is jo ... én ültem mostanában 1G celeron elõtt, 512 sdrammal, és aki nem érzi, mennyivel gördülékenyebb egy 2ghz athlonon, nforce2vel a net, az magára vessen ...

Na végre, már kezdtem azt hinni, hogy mégis haza kell vinnem egy celeront...

[2-More]

Namost az elõitéletekrõl: fatatic amdsek már akarták nekem beadni, hogy a via chipsetek mennyivel jobbak, gyorsabbak, tisztábbak és biztonságosabbak az Inteleknél. Kevés sikerrel. Az nForcera kb uez áll. Azzal meg ugyan ne akarjon senki hasbaakasztani, hogy "hát nálam pedig akkor is tök jól megy", ha a fél világ ezzel oblákol, nemcsak Mo-n, hanem a külföldi fórumok is puttonyig vannak vele. Mondom, ugy nehéz lemérni melyik a gyorsabb, ha nincs a 2 gép egymás mellett, és nem rögtön tudod összemérni.

[Hasse]

Idézet: 2-More - Dátum: 2004. jún. 15., kedd - 15:44

Namost az elõitéletekrõl: fatatic amdsek már akarták nekem beadni, hogy a via chipsetek mennyivel jobbak, gyorsabbak, tisztábbak és biztonságosabbak az Inteleknél. Kevés sikerrel. Az nForcera kb uez áll. Azzal meg ugyan ne akarjon senki hasbaakasztani, hogy "hát nálam pedig akkor is tök jól megy", ha a fél világ ezzel oblákol, nemcsak Mo-n, hanem a külföldi fórumok is puttonyig vannak vele. Mondom, ugy nehéz lemérni melyik a gyorsabb, ha nincs a 2 gép egymás mellett, és nem rögtön tudod összemérni.

Akkor ne vegyünk elfogultságot.

[EG0]

A címhez egyáltalán nem illik, mert AMD-t meg szabad venni, sõt néha kifejezetten ajánlom, de:
Én egy Tua Celeron rendszerrõl váltottam Nforce2-re, abszolút pozitívan álltam hozzá, én is azt mondtam, hogy mennyivel jobb vétel egy Barton egy méregdrága P4-nél (most is ezt mondom), de én Nforce2-vel csak szívtam (IDE driver, RAM inkompatibilitás, USB inkompatibilitás..). Bnõmnek összeraktam egy Via KT600-as rendszert, de az sem teljesen kerek, hetek óta próbálgatom, nyomozom az instabilitása okát (bár itt lehet, hogy nem chipset gond lesz).
Szóval aki azt meri mondani, hogy jelenleg akármelyik AMD-s chipset megbízhatóbb mint bármelyik Inteles, azt lehülyézem.
Egyébként játékra, és 1-1 számítási feladatra jó az AMD, de teljeskörû felhasználásra MÁR nem ajánlom. Semmiképpen nem pocsék árú, de engem nem gyõzött meg.

[bigsee]

Idézet: EG0 - Dátum: 2004. jún. 16., szerda - 4:17

...Szóval aki azt meri mondani, hogy jelenleg akármelyik AMD-s chipset megbízhatóbb mint bármelyik Inteles, azt lehülyézem...

Sztem ezt senki nem mondta, vagy igen?!   Amikor bejött az nForce2, akkor jelentették ki róla, hogy az eddigi legjobb chipset AMD-hez. És ez igaz (még talán most is...nem tudom...)!

[Thrawn]

Idézet: EG0 - Dátum: 2004. jún. 16., szerda - 4:17

Egyébként játékra, és 1-1 számítási feladatra jó az AMD, de teljeskörû felhasználásra MÁR nem ajánlom. Semmiképpen nem pocsék árú, de engem nem gyõzött meg.

Nem tudom mit értesz teljes körû felhasználás alatt, de én elég sokféle célra használom, minden probléma nélkül, KT400-as chipsettel Epox lappal. Hozzá kell tennem, ügyelek a következõkre:
- jó minõségû, bõséges tartalékokkal rendelkezõ táp (Enermax 465)
- nagy, jól szellõzõ ház (Chieftec nagytorony)
- jó minõségû memória (Kingston)
- nem tuningolom sem a procit, sem a VGA-t, nem hajtom szét eszetlenül, hogy 20 ponttal többet kapjak a tesztprogramoktól. Nem a tesztprogramok naphosszat való futtatgatásán élvezkedem, hanem élvezem a géppel való munkát, szórakozást.
- nem installálok a net legsötétebb bugyraiból letöltött kétes eredetû "csodaprogramokat"
- nem installálok béta állapotban leledzõ programokat.
- nem installálom a legfrissebb driverokat, szívjanak velük a vállalkozó kedvû bátrak, majd ha bebizonyosodik, hogy jó, akkor felrakom.

Amit leírtam, az természetesen érvényes Intel rendszerekre is, mindenesetre tavaly AMD-re váltottam, az eddigi legnagyobb megelégedésemre.

[arty]

Idézet: 2-More - Dátum: 2004. jún. 15., kedd - 14:44

Namost az elõitéletekrõl: fatatic amdsek már akarták nekem beadni, hogy a via chipsetek mennyivel jobbak, gyorsabbak, tisztábbak és biztonságosabbak az Inteleknél. Kevés sikerrel. Az nForcera kb uez áll. Azzal meg ugyan ne akarjon senki hasbaakasztani, hogy "hát nálam pedig akkor is tök jól megy", ha a fél világ ezzel oblákol, nemcsak Mo-n, hanem a külföldi fórumok is puttonyig vannak vele. Mondom, ugy nehéz lemérni melyik a gyorsabb, ha nincs a 2 gép egymás mellett, és nem rögtön tudod összemérni.

Napi 8 órát ülök a munkahelyemen egy p4c 2600@3250 (bár mostanában nem huzom, lévén nyár van és egy eccerü hûtõvel nem szórakozom), abit ic7 lappal, 2x256 ddr400, négykor felállok, hazamegyek, teszem azt leülök a gépem elé otthon (ld. aláírásom), és az általános használat során a világon semmiféle különbséget nem érzek a kettõ között (programinditások, inet, másolás, game).

Fanatic AMDsek nem hinném, hogy jobbnak titulálják a rendszerüket, max azt lehet emliteni, hogy az nforce2 megjelenésekor (ugye akkor hol volt még az i875) a legjobb chipset amd alá volt Azota megjelent a 865/875, s igy helyreállt az egyensúly: mind2 platformon létezik stabil/tuningbarát chipset.

Én pl. lesz*rom, hogy a fél világ lámázik az ide drivertelepitéssel, s emiatt lassunak mondja az nforce2t, meg bugosnak. Lámák, szót sem érdemelnek. Pl. a legujabb SoundStorm driver nálam nem megy, torz a hang vele, mégsem irom azt, hogy az inteles realtek 7.1 szutykok jobbak lennének... Vannak bosszantó driverhibák, ez van. Természetesen a chipset minõségéhez hozzátartozik a jó driver, de attól még nem értem szarnak az nforce2t, mert pl. ki kell probáljak két drivert, h melyik is a jó. Mondjuk úgy: kissé zavar. Memória inkompatibilitásról pedig csak annyit, 875ösben sem megy minden ram, pl. infineon512essel már találkoztam, ami nem ment a céges gépemben !!!! Szép hosszú 3 sípszó. Ez inkább az uj chipsetek/ramok szokása, pl a sis735ösömben eddig minden ment, amit probáltam.

Ha már a fanatikus AMDseknél tartottunk, említsünk szót azokról az intelesekrõl, akik megevszik a drága procit/lapot/ramot, s utána valahogyan megpróbálják elhitetni magukkal, mennyire szar az AMD, s milyen jól is döntöttek, mennyire megérte ...

[arty]

Idézet: EG0 - Dátum: 2004. jún. 16., szerda - 3:17

Szóval aki azt meri mondani, hogy jelenleg akármelyik AMD-s chipset megbízhatóbb mint bármelyik Inteles, azt lehülyézem.
Egyébként játékra, és 1-1 számítási feladatra jó az AMD, de teljeskörû felhasználásra MÁR nem ajánlom. Semmiképpen nem pocsék árú, de engem nem gyõzött meg.

Én ilyet nem merek mondani de simán odarakom az nforce2t a 875 mellé, mondván egyformán jók

Te nem ajnlod teljeskörû felhasználásra, én pedig általános/teljeskörûre CSAK ezt ajánlom. Ha valaki renderel(melózik vele) vegyen p4et. Másra nincs értelme. Engem meggyõzõtt a K7.

Mindkettõnknek van egy véleménye.

[EG0]

Akkor leírom kicsit konkrétabban a bajom, tehát az isten Nfroce2:
- TwinMOS ram betesz, nem jó. Csere, nem jó. Csere, nem jó. Kingston betesz, jó. (Biztos TwinMOS-ból is van, amelyikkel megy, especiel az általam próbált fajtával nem ment.) Ja, és tetemes összegû ráfizetés volt a HyperX-re egy nem túl olcsó boltban..
- MSI megastick betesz, nem jó, elkúr, garis csere, betesz, nem megy.. hopp, másik gépben megy. 1 hét szopás után rájön inkompatibilitásra. Megastick elajándékoz.
- Scenarist DVD author telepít, open script, lefagy. Másik verzió feltesz, lefagy. Másik gépre fel, mûködik. Feladás. 1 hét múlva angol fórumon teljesen véletlenül belefutok ugyanilyen problémába, megoldás: Nforce2 ide driver leszed. Mûködik.

Kb. itt mondtam azt, hogy ideje visszatérni Intelre, mert inkább kifizetek érte többet (egyébként nem, de mind1), nem szopok semmivel, aztán bizonygatom magamnak hogy megérte a csere, pedig csak láma vagyok az AMD-hez. Így jó?

[doriath]

.

[2-More]

Teljeskörü felhasználásra már csak ezért sem lenne jó, nekem, mert: kb 4-5 naponta jár ez/az a gépemben, és nem fogok oblákolni valami lófütty Nf/Via szeméttel, hogy akkor most egy berakott SCS kártya összeb*ssza e az IRQ kiosztást, leakad e, nincs idõm kitanfolyamozni pár 10e ért melyik rammal nem megy, melyikkel igen, nem fogok 2 napot sz*rozni vele, hogy jah ez a bios bal hátsó sarkában lévõ, negyedik BIOS frissitésre elõugró menü megszüntetni az alaplap jobb sarkából hallható sziszegést.
Pontosan ezen okoból nem veszek Intel deszkát sem, amit kapni lehet, az sajna majdnem mind agyonintegrált, dzsunka sz*r, ami jó lenne, azt meg nem birom megfizteni. DDRt pláne nem veszek, hogy majd pipázzam a nagy hétágu pacibrét, hogy idõzitésekkel tököljek napokig, hogy válogassam a bolt hátuljában 2 napig a ramokat dualhoz, vagy vegyek csillivilli korea sz*rt, mert azt már gyárilag dualba válogatták a gondos sárga kezek, és tuti megy....
Megmaradok a bevált Intel cuccoknál, lapban RD-sre ugrok, és majd esténként hitegetem magam azzal, hogy mindennél jobb, miközben titokban a WC gyakran pityergek majd, hogy miért is nem vettem a kiba jó Neförsz Ábit deszkát a jó kis TíBreddd magvas cseresznyével, ahogy a szomszéd 14 éves õs-OC józsika javasolta, aki spanban van a nagy WC-Gurkás Vénember tuningmajszterrel, akinek a cikkein akkorákat röhögtem gomnáziumban, és aki azontúl, hogy a netrõl leollózott, gyakran marhaság/barbárság alapu cikkeket uy tudja eladni, mintha õ irta volna, kb sz*rhoz se ért.
Mindenesetre ekkora flamelés után gondolom egy mod legott rádob a paci hegyesebbik végére, de sebaj. Kissé tele a tököm, hogy állandóan ezt az AMD hõbörgést hallgatom, hogy mennyivel jobb, olcsóbb, gyorsabb, és mindenki f*sz aki a drága sz*r intelt veszi. Mintha legalábbis annyival olcsóbb lenne, mint amennyivel több vele az oblákolás. A minap is szétröhögtem maga a Prescott Survival Kit-en. Hogy kesztyü kell hozzá...igen, ha kiveszed. Csak elégtelen hûtés esetén a Prescotthoz elég a sütõkesztyû. Az AMDnél meg a szemétlapátot kell elõvenni, meg a kéményseprõt ha ki akarod a kokszot vakarni a lapból...

[Mumia]

Idézet: arty - Dátum: 2004. jún. 15., kedd - 8:22

persze, amig uj a w2k, addig igen de addig egy xp is jo ... én ültem mostanában 1G celeron elõtt, 512 sdrammal, és aki nem érzi, mennyivel gördülékenyebb egy 2ghz athlonon, nforce2vel a net, az magára vessen

az nforce2 nem szar, az h néhányan elõitéletektõl nem mentesen itélik meg a korai drivermizériák okán, az a saját problémájuk. szinte a kezdetektõl használok nforce2t, minden probléma nélkül. (najo, driver issue az van azért - nem az IDE vel! )

Na most gagyarázhattok akármit, én csak azt érzem mennyire baszottul nem gördülékeny a net, rákattinok egy linkre, és hosszú kerregés kezdõdik a vinyón. (1 Napos XP-n is, amíg nincs feltelepítve semmihez driver, addig tényleg rohadt gyors, ezt elismerem kár hogy úgy használhatatlan a gép)
A W2k, pedig amit a celeronnal használtam volt vagy 6 hónapos, de lehet h. több. És még mindig nem volt ilyen jellegû probléma igaz, hogy 10 perc alatt állt fel a rendszer, de nagyon ritkán volt kikapcsolva úgyhogy ez nem zavart különösebben. Most XP-t telepítettem rá, ez érezhetõen lassabb, kb olyan mint az NF2-n, talán picivel lassabb is néha, ezért le is fogom dúrni, ha az idõm engedi.

Semmiféle elõítélet nincs itt, egy éve használom már az Nforce2-t, és máig megvan és használom. És a két gép A celeron és az NF2-es, egy switch-el egy monitorra és egérre és billentyûzetre van kötve, kb 1 mp-alatt tudok váltani közöttük, úgyhogy talán össze tudom hasonlítani a kettõt. Drivermizéria nekem nincs, sõt sosem volt, de nem is beszéltem arról.

[szabiii]

Idézet: EG0 - Dátum: 2004. jún. 16., szerda - 11:39

Akkor leírom kicsit konkrétabban a bajom, tehát az isten Nfroce2:
- TwinMOS ram betesz, nem jó. Csere, nem jó. Csere, nem jó. Kingston betesz, jó. (Biztos TwinMOS-ból is van, amelyikkel megy, especiel az általam próbált fajtával nem ment.) Ja, és tetemes összegû ráfizetés volt a HyperX-re egy nem túl olcsó boltban..
- MSI megastick betesz, nem jó, elkúr, garis csere, betesz, nem megy.. hopp, másik gépben megy. 1 hét szopás után rájön inkompatibilitásra. Megastick elajándékoz.
- Scenarist DVD author telepít, open script, lefagy. Másik verzió feltesz, lefagy. Másik gépre fel, mûködik. Feladás. 1 hét múlva angol fórumon teljesen véletlenül belefutok ugyanilyen problémába, megoldás: Nforce2 ide driver leszed. Mûködik.

Kb. itt mondtam azt, hogy ideje visszatérni Intelre, mert inkább kifizetek érte többet (egyébként nem, de mind1), nem szopok semmivel, aztán bizonygatom magamnak hogy megérte a csere, pedig csak láma vagyok az AMD-hez. Így jó?

és ha ott ugyanilyen driver problémákkal kerülsz szembe, akkor mit fox bizonygatni magadnak?  :confused:

1. memória gond tudtommal platform független. nincs olyan intel chipset, ami MINDEN gyártyó MINDEN típusú DDR ramjával tökéletesen együttmûködjön. nincs ilyen AMD alá se.

2. intel usb vezérlõje sem fog minden egyes új szirszar memorystikkel, flash-sel együttmûködni...

3. ide driver kitárgyalt téma


mindezek után eleged van az AMD-bõl, mert nálad valamiért AMD=nforce2... semmi VIA, vagy SiS-es deszka szóba sem jöhet, csakis intel, ugye? jódrágáér...
grat


>visszatérni Intelre...nem szopok semmivel

eeez olyan naív.... lenne, ha meg is lépnéd. csak gondolj azokra a felületesen informálódó fórumozókra is, akik a fenti beírísod alapján mennek a boltba amd-t fújolva pénégyet venni

Szerkesztette: szabiii 2004. 06. 16. 14:15 -kor

[EG0]

"és ha ott ugyanilyen driver problémákkal kerülsz szembe, akkor mit fox bizonygatni magadnak?"
Akkor azt, hogy szarok a mostani számítógépek. De Intelnél még nem futottam ilyenbe bele.

"intel usb vezérlõje sem fog minden egyes új szirszar memorystikkel, flash-sel együttmûködni"
Egyrészt nem tudom, miért szirszar neked egy MSI Megastick, másrészt mondj konkrét példát olyan USB-s mp3 lejátszóra, ami AMD platformon megy, Intellel meg nem. Meglepõdnék.

"ide driver kitárgyalt téma"
Attól még nem lesz jó

"nálad valamiért AMD=nforce2"
Hát bizony aki szeretné a maxot kihozni a többi alkatrészébõl, annak jelenleg igen. (Jó-jó, VIA is kihozott 1 év késéssel most valamit..)

"semmi VIA"
Pedig írtam, hogy bnõmnek KT600-as lapot vettem a Bartonjához. Bár hogy minek.. netre jó volt a Celeron is.

"vagy SiS"
A SIS most épp lehet, hogy stabil chipseteket csinál, ellenben nem gyorsakat. Irodába jó lehet, de agyon-tunningolt-tipikusfórumos gépbe nem hiszem.

"gondolj azokra a felületesen informálódó fórumozókra is, akik a fenti beírísod alapján mennek a boltba amd-t fújolva pénégyet venni"
Aki hülye... vagy a boltosokat sajnáljam? Ha valaki felületes, az meg is érdemli. Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy minél idõsebb/több a munkája az embernek, annál kevésbé van ideje 1563 hozzászólást elolvasni, hogy milyen driver-kombinációk esetén fog végre elvárhatóan mûködni a gépe. Inkább hozzátesz még egy kicsit, és hátradõl nyugodtan.
Ellenben egy tini számítógéprajongó sokat tanulhat egy AMD-s rendszerbõl amellett, hogy jó áron lesz egy jó játékgépe. Vagy ha valakinek az ideje nem drága (ezt most nem szánom nagyképûnek), és szeret problémákat megoldani, akkor annak is ésszerû választás.
Egyébként kapásból tudnék mondani (de nem fogok) két nagy hazai céget is, akik elsõsorban Intel platformú gépeket árulnak, fõleg cégeknek, és 3 lépést hátralépnek, ha kiejted az AMD nevet. Tehát a lehetõségek:
a, lámák, csoda hogy ilyen jól megy nekik hosszú évek óta
b, Az Intelt féláron kapják meg, de ezért hetente egyszer le kell köpniük egy AMD procit
c, Plusz munka, utánajárás, tesztelési idõ, elégedetlen cégek.. inkább nem erõltetik tömegesen az AMD vonalat, miközben otthonra Doom3-ra õk is Bartont raknak össze.

Kicsit olyan ez, mint a 3com vagy a Cisco. Marha drágák, kezdetben mindenki megveszi az alternatív gyártók eszközeit, aztán az évek múlásával és a hálózatok fejlõdésével, elvárt rendelkezésreállási-idõkkel valahogy visszatérnek a szakemberek a fenti gyártókhoz.

Ez már elment off-topic irányba, mert szerintem az AMD nem pocsék árú és nem is fekete listás, csak az én prioritásaim alapján ismét visszacsúszott a 2. helyre. Lehet, hogy lesz még egyszer AMD-s gépem.

[arty]

EGO: erdemben mar nem reagalnek, pedig par usb eszkoz nalam is jart, sot, scenaristot is hasznaltam elegszer, megse talalkoztam olyan eszkozzel/programmal, ami specialisan az AMDmen nem ment, a p4emen meg igen Pontosabban mindegyiken ment minden. A p4et sincs okom szidni, az AMDt sem.

Amugy en meg nem 1, hanem 5 olyan ceget tudnek neked mondani, ahol elhajtanak az AMD hallatan Szinte minden komolyabbnak latszani akaro ceg ugyanez.. meg egy ecceru albacomp is
Felesleges okokat irni, mindannyian tudjuk....

2-MORE : a "fajtad" miatt sajnalom, hogy az AMD reven elterjedt a DDR barcsak most is a RAMBUSal szopna minden inteles az milyen jolenne ... akkor tenyleg a klotyora jarnal sirni ...

"fajtad" - pejorativan hangzik, de ne ugy ertsd, ezzel az intel+rambus partiakra celoztam, gyujtokent

MUMIA: keresek valami programot, amivel felvehetem a desktopomat videora, megmutatnam a szar nforce2t ...

Ugylatom ez szelmalomharc. Szvsz AMD=INTEL, kivetel arban. Kapaszkodjatok az SZVSZ-be, nem kell reagalni.