[didyman]

Idézet: Viktorka - Dátum: 2005. nov. 18., péntek - 21:36

Macron 400 Wattos tápról van valakinek infoja?

:confused: Ezt miért itt kérdezed?

[Papa]

Idézet: didyman - Dátum: 2005. nov. 18., péntek - 23:33

:confused: Ezt miért itt kérdezed?

Idézet

Pocsék Áruk Fekete Listája, Amit NEM szabad megvenni...

:Ð Valahol érthetõ

[Viktorka]

Idézet: didyman - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 0:33

:confused: Ezt miért itt kérdezed?

mert pocséknak hangzik a neve is

[didyman]

Idézet: Viktorka - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 0:31

mert pocséknak hangzik a neve is

Gratulálok. Szakmailag gyönyörûen megalapozott indoklás volt .
Felhívom szíves figyelmedet az egyéb HW/tápkérdés témakörre. Legközelebb ott kérdezz táppal összefüggõ kérdést. Remélem, nem kell ehhez nyomatékot adnom.

[Viktorka]

Idézet: didyman - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 8:02

Gratulálok. Szakmailag gyönyörûen megalapozott indoklás volt .
Felhívom szíves figyelmedet az egyéb HW/tápkérdés témakörre. Legközelebb ott kérdezz táppal összefüggõ kérdést. Remélem, nem kell ehhez nyomatékot adnom.

Köszönöm türelmedet, nem kell nyomatékoskodnod

[Samy21]

Idézet: Origo - Dátum: 2004. ápr. 24., szombat - 11:22

Sziasztok!

Igazából az Athlon 1333MHz egy nagyon nagy fogyasztású proci. Többet zabál, mint egy 2,4GHz-es P4 vagy mint egy 2400+ -os Athlon XP, szóval annak ellenére, hogy nem egy nagy értékû konfig, a 300W-os Codegen táp felelõtlenség - fõleg azért, mert az a szük réteg a számtech társadalomban, aki tudja, hogy a magyar piacra szánt Codegen 300 vagy 400W-os táp, hogyan "készül" az...

No mindegy, errõl oldalakat lehetne írni, de igazságtalan lenne csak a Codegen-rõl fellebbenteni a fátylat, ugyanis több másik márka is hasonló...

Idõvel majd ez az egész helyzet meg fog változni, de addig még (sajnos) sok becsapott embernek fog kárt és/vagy bosszûságot okozni az ilyen és ehhez hasonló minõségi szemét!

Good day!

Én nagyon nem hiszem, hogy igazad van, nekem 1,5GHz-es Sempronom van(u.a. a mag, mint az Athloné) és a gyári adatok szerint még az enyémnél is 10-15 W-al nagyobb a cerka fogyasztása.

Csatolt fájl:

•  sempron_32bit.JPG (0byte)
  Letöltések:: 0

[Malmsteen]

Idézet: Samy21 - Dátum: 2005. nov. 21., hétfõ - 12:11

Én nagyon nem hiszem, hogy igazad van, nekem 1,5GHz-es Sempronom van(u.a. a mag, mint az Athloné) és a gyári adatok szerint még az enyémnél is 10-15 W-al nagyobb a cerka fogyasztása.

A D-s cerka fogyasztása nagyobb a tiednél??

[Jaki*]

FSP ZEN, 300W passzív táp

nagyon messzirõl kerüljétek

megvettem, hazavittem, gépre ráköt, egyet pörögnek a ventik, majd leáll. gondoltam kevés neki, lehúztam mindent, csak az alaplap, proci, vidkari volt(3500+ A64, NF4-es lap, Ati x850xt, mindezek fogyasztása <200W!). A táp ezt sem bírta.

Elõkaptam a több mint 3 éves Acorp 300W-os tápomat(még 20 pines), azzal persze jó volt. ráadásul visszaüzemeltem mindent (audigy 2 zs, 1* sata vinyó, 1* dvd író, 1* fénycsõ, 7* venti) és így is lazán vitte!(magyarul nem a teljesítmény kevés)

elvittem garizni, mondták hogy az eladottak kb. felét visszavitték hogy rossz. most várok egy másikra, 50/50%

[stol]

Idézet: Jaki* - Dátum: 2005. nov. 30., szerda - 11:27

FSP ZEN, 300W passzív táp

nagyon messzirõl kerüljétek

megvettem, hazavittem, gépre ráköt, egyet pörögnek a ventik, majd leáll. gondoltam kevés neki, lehúztam mindent, csak az alaplap, proci, vidkari volt(3500+ A64, NF4-es lap, Ati x850xt, mindezek fogyasztása <200W!). A táp ezt sem bírta.

Elõkaptam a több mint 3 éves Acorp 300W-os tápomat(még 20 pines), azzal persze jó volt. ráadásul visszaüzemeltem mindent (audigy 2 zs, 1* sata vinyó, 1* dvd író, 1* fénycsõ, 7* venti) és így is lazán vitte!(magyarul nem a teljesítmény kevés)

elvittem garizni, mondták hogy az eladottak kb. felét visszavitték hogy rossz. most várok egy másikra, 50/50%

Nem kéne lehúzni rögtön.

1. Asszimetrikus terhelés mekkra volt? (ugyanis, nálad tuti amiatt állt meg, mivel szinte minden 12V-on kajál)

2. Sok elmebeteg megveszi, nem ismeri ezek mûködtetési kritériumait, beépítik, szellõzés hiánya miatt túlhevülve leállnak, vagy asszimetrikus terhelés miatt.

[c0ke]

Idézet: stol - Dátum: 2005. nov. 30., szerda - 13:47

Nem kéne lehúzni rögtön.

nem kene tulzasba vinni az FSP fetist, naluk is lehetnek rossz darabok. egyebkent szntem sem idevalo 

[stol]

Idézet: c0ke - Dátum: 2005. nov. 30., szerda - 16:41

nem kene tulzasba vinni az FSP fetist, naluk is lehetnek rossz darabok. egyebkent szntem sem idevalo 

Csak ismerem a felépítésüket/eseteges hibáikat.
Ez, spec nem bírja az asszimetrikus terhelést.
"Vita" lezárva, részemrõl.

[didyman]

Nyunyu is szenved egy ZEN-nel, neki meg akkor hajlandó elindulni, ha még két vinyót rárak :Ð . Lehet, hogy kevés a konfigod hozzá .
Azért az az Acorp tápot igen nagy merészség ráaggatni erre a cuccra, pláne, hogy a 12V-os kör diódái úgyszólván elégnek ekkora áramtehertõl, amit az X850 és az A64 együtt kirántanak húzósabb dolog közben.

[wferry]

üdv

..... hat szerintem ne érdekelje a vásárlót,hogy mi van a tápba , meg birja-e az asszimetrikus terhelést vagy sem
csak figyeljen arra,hogy mi van a matricára írva , és azt ne lépje túl...
.... na igen szerintem igy kellene müködni
és a valoság..........................
na mindegy ez csak egy észrevétel volt 

[didyman]

Idézet: wferry - Dátum: 2005. dec. 1., csütörtök - 21:11

üdv

..... hat szerintem ne érdekelje a vásárlót,hogy mi van a tápba , meg birja-e az asszimetrikus terhelést vagy sem
csak figyeljen arra,hogy mi van a matricára írva , és azt ne lépje túl...
.... na igen szerintem igy kellene müködni
és a valoság..........................
na mindegy ez csak egy észrevétel volt 

Hát nem ilyen egyszerû. Ha minden tápág dedikált, saját szabályzókörrel bírna, nem lenne ilyen baj. De ez nagyon ritka. A többi közös kört használ, ennek ez az egyik ritka, de elõforduló hátránya. A valóság pedig már ilyen volt az átkoshban is, amikor a Vörös csillag gyártott itthon tápokat.

[Lancelot]

Idézet: stol - Dátum: 2005. nov. 30., szerda - 19:39

Csak ismerem a felépítésüket/eseteges hibáikat.
Ez, spec nem bírja az asszimetrikus terhelést.
"Vita" lezárva, részemrõl.

Mi az az asszimetrikus terhelés?

[Zsivaagoo]

Idézet: didyman - Dátum: 2005. dec. 1., csütörtök - 22:35

Hát nem ilyen egyszerû. Ha minden tápág dedikált, saját szabályzókörrel bírna, nem lenne ilyen baj. De ez nagyon ritka. A többi közös kört használ, ennek ez az egyik ritka, de elõforduló hátránya. A valóság pedig már ilyen volt az átkoshban is, amikor a Vörös csillag gyártott itthon tápokat.

Hányszor mondjam még, hogy "Vörös Csillag MGTsz elektronikai melléküzemága, Perõcsény"? Há nem bírja kend megtanúnyi?     

[didyman]

Idézet: Lancelot - Dátum: 2005. dec. 2., péntek - 13:41

Mi az az asszimetrikus terhelés?

Van két ágad az egyszerûség kedvéért. Ez az 5 és a 12V. És van egy szabályzóköröd, mellyel mindkettõt szabályzod. Alapeset: 5, 12V-ot terheled, azok elkezdenek csökkenni, elektronika utánahúz nekik. De mi történik, ha csak az egyik ágat terheled? Az elektronika érzékeli a terhelt ág feszültségcsökkenését, ezért a kapcsolóeszközök kitöltését növeli (vagyis több áramot juttat a táp trafójába), így a terhelt ág feszültsége "helyreáll", viszont a terheletlen ágé megemelkedik, mivel nincs terhelve (persze a megemelkedõ másik ág ugyanúgy visszahat a szabályozásra, így végül egy egyensúly áll be). Ez asszimetria, mely szélsõséges esetben akkora lehet, hogy a táp védelmét (ha van) billenti. Mivel ez az eloszlás nagyon sztochasztikusan alakulhat, ezért helytelen dolog egy tápot egy akármilyen konfiggal terhelve megítélni a kimeneti feszültségeik pontossága alapján.

Szerkesztette: didyman 2005. 12. 02. 14:33 -kor

[Teaway]

Idézet: didyman - Dátum: 2005. dec. 2., péntek - 15:29

Van két ágad az egyszerûség kedvéért. Ez az 5 és a 12V. És van egy szabályzóköröd, mellyel mindkettõt szabályzod. [...]

Ezért jó, ha mindkét ágra külön szabályzókör van

[Lancelot]

Köszi a  precíz választ.

[didyman]

Idézet: Teaway - Dátum: 2005. dec. 2., péntek - 16:02

Ezért jó, ha mindkét ágra külön szabályzókör van

Az esetek nagyon nagy részében teljesen felesleges, és nagyon nem költséghatékony .
Szvsz, tekintve, hogy az alaplapon, kártyákon jószerivel az összes eszköznek saját, önálló VRM modulja van, sokkal kívánatosabb lenne mindössze egyetlen fesz elõállítása, de azt sokkal precízebb módon. Lenne mind gondolkozni ezzel is, de tkp. ha megnézed: A PC-tápból kijön most jelenleg 4 féle feszültség+ készenléti. A -12V terhelhetõsége okán nagyon egyszerûen elõállítható lenne az alaplapon (a tápban sem bonyolult a módja, de már rég nem a trafóról jön a -12V, hanem az áramváltóról). A PCI eleve sokszor a lapon stabilizált 3,3V-al táplálkozik (ez az 5V-os ágból jön), a memóriák 2-3V körül mennek, a csipkészletek is saját VRM-el bírnak, a proci is. VGA-n eleve saját VRM van megint, csakúgy, mint a legtöbb hangkeltõn, meg egyéb PCI eszközön, de igaz ez a vinyók elektronikájára is, ahol a vezérlõ tuti nem 5V-on megy, hanem az 5V-ból elõállított 3,3V-on pl, de még a flash memória is olyan, hogy kér egyféle feszt és aztán saját maga állít elõ mindent, pl. a cellák törléséhez szükséges feszt. Vagyis, van egy tápunk, ami elõállít 4 féle feszt, a maga "tökéletlen" módján, jól egymásra hatva, ezt elvezetjük jóóóó nagy áramokkal, jókora veszteségekkel (3,3V-nál ugye nem véletlen a "remote" vezeték, amin nagy áram nem folyik, hanem a csatlakozótól biztosít közvetlen visszacsatolást) mindenfelé, hogy aztán ott újra mindenféle VRM-el elõállítsuk azt, ami kell. Anno ugye minden logika TTL 5V-on ment, 12V meg kellett a motoroknak, meg a soros kommunikációhoz, negatív feszek soros porthoz és egyes FET áramkörök megfelelõ elõfeszítéséhez. Nagyon ritkán volt pl. 9V-os áramkör, pl. hangkeltõ végfokánál. Aztán jött a 3,3V-os logika...És az egyre kisebb magfesszel járó procik, mert pl. 3,3V-on igen nagy disszipációk lennének. Most meg már mindennek saját VRM-je van, melyek önmagukban képesek 80dB-nél is jobb elnyomásra más zavaró tényezõk mellett, amit ezen felül kívánnak, az a kapcsolóüzemhez elengedhetetlen, jó minõségû pufferelés és némi szûrés (kondenzátorok minél közelebb hozzájuk, meg tekercsek).
Szóval a dolog leegyszerûsödne, a tápegység feladata a hálózati fesz megfelelõ szûrése, védelem és kezelhetõ szintûre történõ alakítása-de csak egy ágon, ami magasabb feszültségû, így kisebb kivehetõ áram elég lenne, nem lenne akkora probléma a vezeték ellenállása sem. Ez nem biztos, hogy az elõforduló legmagasabb, 12V lenne-hanem 24V mondjuk.
És hogy mennyire érdemes lenne ezen gondolkozni, arra remek példa a noteszgépek, és egyes ITX lapok ezirányú megoldása, ahol a törpefesz oldalon mindössze egyetlen betáp van, a többit a noti ott intézi, ahol kell. És nem gond a TFT inverterének zajossága, a proci sem lesz instabil a merevlemez lökéseitõl, pedig ott nem olyan könnyû pl. párezer uF kapacitást összehalmozni, mint mondjuk egy alaplapon.