HWSW Informatikai Kerekasztal: Spammelő tetvek feljelentése - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (3 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Spammelő tetvek feljelentése

#1 Felhasználó inaktív   Anteris 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.327
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2004. 04. 25. 09:42

Nem tudtok valami hivatalos címet ahol be lehet jelenteni ezeket a köcsögöket?
Pl. ez a nyomorult oldal naponta többször jön a címemre, ráadásul a szemetebbik fajtából való, mert a leiratkozás is szopatás:

Name: allofoem.biz
IP Address: 12.72.206.18
Location: San Jose (37.344N, 121.889W)
Network: Unknown

Registrant ID:                               DI_339965
Registrant Name:                             Antonio Barbujo
Registrant Organization:                     Sistas und Brazis
Registrant Address1:                         R bentivis Quadra 17, Ten Bridges
Registrant City:                             Sao Luis
Registrant State/Province:                   MA
Registrant Postal Code:                      60325-032
Registrant Country:                          Brazil
Registrant Country Code:                     BR
Registrant Phone Number:                     +085.30489284
Registrant Email:                            remote-printer.ten_bridges@14259554163.iddd.tpc.int
Administrative Contact ID:                   DI_339965
Administrative Contact Name:                 Antonio Barbujo
Administrative Contact Organization:         Sistas und Brazis
Administrative Contact Address1:             R bentivis Quadra 17, Ten Bridges
Administrative Contact City:                 Sao Luis
Administrative Contact State/Province:       MA
Administrative Contact Postal Code:          60325-032
Administrative Contact Country:              Brazil
Administrative Contact Country Code:         BR
Administrative Contact Phone Number:         +085.30489284
Administrative Contact Email:                remote-printer.ten_bridges@14259554163.iddd.tpc.int
Billing Contact ID:                          DI_339965
Billing Contact Name:                        Antonio Barbujo
Billing Contact Organization:                Sistas und Brazis
Billing Contact Address1:                    R bentivis Quadra 17, Ten Bridges
Billing Contact City:                        Sao Luis
Billing Contact State/Province:              MA
Billing Contact Postal Code:                 60325-032
Billing Contact Country:                     Brazil
Billing Contact Country Code:                BR
Billing Contact Phone Number:                +085.30489284
Billing Contact Email:                       remote-printer.ten_bridges@14259554163.iddd.tpc.int
Technical Contact ID:                        DI_339965
Technical Contact Name:                      Antonio Barbujo
Technical Contact Organization:              Sistas und Brazis
Technical Contact Address1:                  R bentivis Quadra 17, Ten Bridges
Technical Contact City:                      Sao Luis
Technical Contact State/Province:            MA
Technical Contact Postal Code:               60325-032
Technical Contact Country:                   Brazil
Technical Contact Country Code:              BR
Technical Contact Phone Number:              +085.30489284
Technical Contact Email:                     remote-printer.ten_bridges@14259554163.iddd.tpc.int
Name Server:                                 NS1.DRAGOKRIL.BIZ
Name Server:                                 NS2.DRAGOKRIL.BIZ
Name Server:                                 NS3.DRAGOKRIL.BIZ
Name Server:                                 NS4.DRAGOKRIL.BIZ
Name Server:                                 NS5.DRAGOKRIL.BIZ
Created by Registrar:                        DIRECT INFORMATION PVT. LTD., (D.B.A. DIRECTI.COM)
Last Updated by Registrar:                   DIRECT INFORMATION PVT. LTD., (D.B.A. DIRECTI.COM)
Domain Registration Date:                    Tue Mar 30 02:49:32 GMT 2004
Domain Expiration Date:                      Tue Mar 29 23:59:59 GMT 2005
Domain Last Updated Date:                    Thu Apr 08 13:21:38 GMT 2004


--------------------------


A szerverük itt van:

Kép


--------------------------

az emailforrás:

Return-Path: <JosephGruber@in2jesus.com>
Delivered-To: defensio@axelero.hu
Received: (qmail 68066 invoked from network); 25 Apr 2004 02:54:46 -0000
Received: from fe07.axelero.hu ([***.***.***.**])
          (envelope-sender <JosephGruber@in2jesus.com>)
          by be01.mail.axelero.hu (qmail-ldap-1.03) with SMTP
          for <defensio@axelero.hu>; 25 Apr 2004 02:54:46 -0000
Received: from fe07 (localhost-03 [127.0.3.1])
by fe07.axelero.hu (8.12.11/8.12.11) with SMTP id i3P2sk2E044007
for <defensio@axelero.hu>; Sun, 25 Apr 2004 04:54:46 +0200 (CEST)
Received: from fe07.axelero.hu [127.0.3.1] via SMTP gateway
by fe07 [195.228.240.95]; id A0ABE402227
at Sun, 25 Apr 2004 04:54:46 +0200
Received: from hse-toronto-ppp313551.sympatico.ca (HSE-Toronto-ppp313551.sympatico.ca [64.231.104.154])
by fe07.axelero.hu (8.12.11/8.12.11) with SMTP id i3P2seu0043979
for <defensio@axelero.hu>; Sun, 25 Apr 2004 04:54:43 +0200 (CEST)
Received: from 24.7.73.62 by 64.231.104.154; Sun, 25 Apr 2004 05:55:47 +0200
Message-ID: <EPGCOXPVZXEDPFLLEJRMBXUVZ@certifiedmail.com>
From: "James Gould" <JosephGruber@in2jesus.com>
Reply-To: "James Gould" <JosephGruber@in2jesus.com>
To: defensio@axelero.hu
Subject: Software from Office XP downloadable INSTANTLY for under $50
Date: Sun, 25 Apr 2004 09:47:47 +0600
MIME-Version: 1.0
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.2730.1
X-Sender: JosephGruber@in2jesus.com
Organization: garbage.cony
Content-Type: multipart/mixed;  boundary="--020949810676254742"
X-RAVMilter-Version: 8.4.3(snapshot 20030217) (fe07.axelero.hu)

couturier  effloresce  claude  capitoline  abnormal
graves  hybrid  bulldog  titanium  mamma

Szerkesztette: Anteris 2004. 04. 25. 09:50 -kor


#2 Felhasználó inaktív   zedorg 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.855
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 25. 09:51

"ez a nyomorult oldal naponta többször jön a címemre" -> ez nalad mit jelent?:) 1 oldal, hogy megy a te cimedre? A masik, minek masolod ide a whois-at? Meg foleg az elmeleti helyet, raadasul latvan, hogy az az ip egy dialup-os ip  ...

#3 Felhasználó inaktív   Anteris 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.327
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 25. 10:15

Idézet: zedorg - Dátum: 2004. április 25, vasárnap - 10:51

"ez a nyomorult oldal naponta többször jön a címemre" -> ez nalad mit jelent?:) 1 oldal, hogy megy a te cimedre? A masik, minek masolod ide a whois-at? Meg foleg az elmeleti helyet, raadasul latvan, hogy az az ip egy dialup-os ip  ...

semmi konkrétumot nem lehet kiszedni belőle?

#4 Felhasználó inaktív   bean 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.291
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 25. 17:51

1. A spamekre van aki reagál, vásárol, ezért igazán megállíthatatlan 2. Én is ismerek olyan magyar üzletembert, akit erőnek erejével sem lehet lebeszélni a spamről. A megrendelőnek ez baromi hatékony marketingnek tűnik ám ha megtérülést számol pl.

#5 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2004. 04. 25. 20:47

Idézet: bean - Dátum: 2004. április 25, vasárnap - 16:51

1. A spamekre van aki reagál, vásárol, ezért igazán megállíthatatlan 2. Én is ismerek olyan magyar üzletembert, akit erőnek erejével sem lehet lebeszélni a spamről. A megrendelőnek ez baromi hatékony marketingnek tűnik ám ha megtérülést számol pl.

Magyart? Le lehet. Néha nehezen, de felhívtam a spamra reagálva először normálisan,  aztán megkérdeztem, hogy "Jónapot kívávok, blablabla, lehet-e Önökkel értelmesen is beszélni, vagy inkább egyből üvöltsek, és menjek oda asztalt borogatni? Másik kolléga levele: "

------------ cut --------------------
Tisztelt cím!

Felhívom figyelmüket, hogy az alábbi hatályos magyar törvényt megszegték. Amennyiben ez akár egyszer is megismétlődik, akár más, akár a mi címünkre küldött levéllel, megtesszük a szükséges jogi lépéseket. Egyúttal kérjük önöket, hogy a törvénybe ütköző magatartásukat azonnali hatállyal szüntessék meg.

Üdvözlettel,
XXX. Kft.


2001. évi CVIII. törvény

14. § (1) Az információs társadalommal összefüggô szolgáltatás felhasználásával küldött reklámnak világosan és egyértelműen azonosíthatónak kell lennie, amint az hozzáférhetôvé válik az igénybe vevô számára. Kizárólag az igénybe vevô egyértelmű, elôzetes hozzájárulásával küldhetô elektronikus úton, levelezés során reklám.
------------ cut --------------------

Többször járt már eredménnyel!
Ha nem, a melléklet törvény alapján jelentsd fel.

Ugyan levlistára írta, de cégnevet kiszedtem...
Make love not Wor.

#6 Felhasználó inaktív   Anteris 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.327
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 25. 21:46

Idézet: Jahno - Dátum: 2004. április 25, vasárnap - 21:47

Magyart? Le lehet. Néha nehezen, de felhívtam a spamra reagálva először normálisan,  aztán megkérdeztem, hogy "Jónapot kívávok, blablabla, lehet-e Önökkel értelmesen is beszélni, vagy inkább egyből üvöltsek, és menjek oda asztalt borogatni? Másik kolléga levele: "

------------ cut --------------------
Tisztelt cím!

Felhívom figyelmüket, hogy az alábbi hatályos magyar törvényt megszegték. Amennyiben ez akár egyszer is megismétlődik, akár más, akár a mi címünkre küldött levéllel, megtesszük a szükséges jogi lépéseket. Egyúttal kérjük önöket, hogy a törvénybe ütköző magatartásukat azonnali hatállyal szüntessék meg.

Üdvözlettel,
XXX. Kft.


2001. évi CVIII. törvény

14. § (1) Az információs társadalommal összefüggô szolgáltatás felhasználásával küldött reklámnak világosan és egyértelműen azonosíthatónak kell lennie, amint az hozzáférhetôvé válik az igénybe vevô számára. Kizárólag az igénybe vevô egyértelmű, elôzetes hozzájárulásával küldhetô elektronikus úton, levelezés során reklám.
------------ cut --------------------

Többször járt már eredménnyel!
Ha nem, a melléklet törvény alapján jelentsd fel.

Ugyan levlistára írta, de cégnevet kiszedtem...

ez még a jobbik eset de mit kezdjen az ember a világ másik oldalán vagy mittudomén hogy hol lapító csotányokkal? Azt még elnézem, hogy jön egy spam de ott van mindjárt egy korrekt leirtakozás is a levélben - volt már ilyen is többször - de a fent belinkelt szemétládákra nagyon pipa tudok lenni.

#7 Felhasználó inaktív   Degeczi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.976
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 25. 22:18

Idézet: Anteris - Dátum: 2004. április 25, vasárnap - 22:46

egy spam de ott van mindjárt egy korrekt leirtakozás is a levélben

fehér hollóból több van, mint "korrekt leiratkozásból"
ha válaszolsz rá, csak előrelépsz a pancser-listájuk kettes fokozatára:
- első fokozatba azokat sorolhatják, akik levelezőprogramja követi a levélbe rakott html linket, és így visszaigazolást kapnak arról, h a szemetük célbaért = olvassa vki a levélfiókot, érdemes oda továbbra is küldözgetni
- a kettes fokozat még értékesebb, hiszen válaszolt is nekik, ezzel további adatokat árulhatott el magáról (pl aktuális ip cím, név, levelezőprogram, így oprendszer), és láthatóan fontos neki ez a fiók, mert kben nem zavarná annyira a spam = még inkább érdemes küldözgetni neki, legföljebb ezután nem pont ugyanebben az ügyben

#8 Felhasználó inaktív   Wyco 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.245
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 25. 23:31

Ez igaz egyébként. Én már többször tapasztaltam hogy a "leiratkozás"-t használva valamiert egyre több levelet kapok...
http://backtotheukblog.wordpress.com - Anglia Blog - [Legutobbi: 20141212: Fény az alagút végén – Brit állampolgárság, útlevél]
Csodabogár vagyok. Egy ismerősöm azt mondta, hogy a hinduk szerint aki most bogár, az előző életében egysejtű volt. Ha ilyen tempóban fejlődök tovább, legközelebb már minden bizonnyal valami istenség leszek :D [Saját...]

#9 Felhasználó inaktív   ratonyi 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.747
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 25. 23:56

Ősi szabály, hogy spamről nem szabad "leiratkozni".

Egyébként - sajnos - a külföldi spammerekkel szemben nincs mit tenni. Minden országban más a szabályozás - már ahol van. A mi törvényeink alapján nem lehet őket felelősségre vonni. Ráadásul nem is a BTK-ba került a spammeléssel kapcsolatos törvény, hanem egyszerű polgári ügy, így sem a rendőrség, sem az ügyészség nem fog rámozdulni. Marad a spamszűrés.

#10 Felhasználó inaktív   Nevergone 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 24.688
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 26. 01:46

Jaj, már megint ez a téma...

Nem fogsz beperelni senkit, mert nem tudsz. Az, hogy kapsz tőlük leveleket, önmagában nem bizonyító erejű, sőt...
És egy emberként nem is nagyon tudsz mit csinálni, ahhoz egy (jóval) nagyobb szervezet kell, de mint látod, eddig még nekik sem sikerült maradéktalanul...

Azt javaslom, tegyél fel spam-filtereket, víruskeresőket, és ad-ware, spyware eltávolító alkalmazásokat, azok jól megvédenek, és vannak szabadopn felhasználhatóak is. Illetve figyelj arra, legközelebb hol adod meg az emai-címed, illetve hol és mire kattintasz, amikor a Net -en bóklászol...

Amúgy nem is biztos, hogy ők a ludasak, a nagy cégek a spammelést sokszor kiadják kisebb cégeknek melóba... így csak max. a kis cég bukik el, a nagy hal megmarad...

Idézet

„én még olyan programozási problémát soha az életemben nem láttam, amiben az alkalmazásoknak kommunikálniuk kellett volna egymással, leszámítva az indítósztring átadását. az interprocessz kommunikáció egy baromság, ha valaki mégis ragaszkodik hozzá, akkor azt a hálózati protokolon keresztül megteheti. ”
[link]

#11 Felhasználó inaktív   bean 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.291
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 26. 07:23

Jahno, Jahno... gondolod hogy azonosítható a küldő a magyar spamben? Dehogyis! Jön valami fake címről, és ha megtámadod a céget, ami hirdeti magát a fenti leveleddel akkor közlik hogy nem tudnak semmi spamről. Bizonyítsd be, hogy ők küldték...

#12 Felhasználó inaktív   Friczy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.362
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 26. 10:32

Idézet: bean - Dátum: 2004. április 26, hétfő - 8:23

Jahno, Jahno... gondolod hogy azonosítható a küldő a magyar spamben? Dehogyis! Jön valami fake címről, és ha megtámadod a céget, ami hirdeti magát a fenti leveleddel akkor közlik hogy nem tudnak semmi spamről. Bizonyítsd be, hogy ők küldték...

Nem kell bizonyítani. Levelet a komplett headerekkel együtt küldd meg a küldő ISP-jének, hogy a tartományukból spammelnek. Ez sem biztos, hogy hat, de én már találkoztam olyan ISP-vel, aki reagált ilyen levélre.
Friczy
Death is not a bug, it's a feature
Hogyan kérdezzünk okosan?

#13 Felhasználó inaktív   ratonyi 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.747
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 26. 12:02

Idézet: bean - Dátum: 2004. április 26, hétfő - 8:23

Jahno, Jahno... gondolod hogy azonosítható a küldő a magyar spamben? Dehogyis! Jön valami fake címről, és ha megtámadod a céget, ami hirdeti magát a fenti leveleddel akkor közlik hogy nem tudnak semmi spamről. Bizonyítsd be, hogy ők küldték...

Igen, a legtöbb küldő tökéletesen azonosítható. A kisebb, végletekig elszánt spammereket sem lehetetlen felderíteni, de a nagy többséget egészen könnyű.

#14 Felhasználó inaktív   playback 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.418
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 26. 18:38

de hiaba adod meg az emailed csak ismerosoknek, kuld egy virtualis kepeslapot valami oldalrol es veged
multkor is, emailcimem talan 2-en tudtak, jott egy kepeslap es utana par napra ra jopar spamlevel, es ennyi...
- I beat the shit out of some kids today. [...] It made me feel good about myself. It was like I did something constructive with my life.

Postmodern cultural critique has fried my brain. I have no soul left. I am a sad, cold, evil, twisted person.

#15 Felhasználó inaktív   bean 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.291
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 27. 06:26

Idézet: ratonyi - Dátum: 2004. április 26, hétfő - 13:02

Igen, a legtöbb küldő tökéletesen azonosítható. A kisebb, végletekig elszánt spammereket sem lehetetlen felderíteni, de a nagy többséget egészen könnyű.

Egészen könnyű?? És ha kiadja egy erre szakosodott cégnek, aki aztán mondjuk a Bahamákon bérelt szerveréről küldi? Mi a csudát csinálsz ezzel?

#16 Felhasználó inaktív   mocsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.848
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 27. 07:08

Idézet: Friczy - Dátum: 2004. április 26, hétfő - 9:32

Nem kell bizonyítani. Levelet a komplett headerekkel együtt küldd meg a küldő ISP-jének, hogy a tartományukból spammelnek. Ez sem biztos, hogy hat, de én már találkoztam olyan ISP-vel, aki reagált ilyen levélre.

En ilyesmit csinaltam magyar spam-elok eseten eddig bejott.
Kulfoldiek eseten 10-15 server-rol szoktam a hirdetett ceg/szolgaltatas levelesladait 2MB-os levelekkel betomni. Ez is be szokott jonni.
Where you come from... is gone.
Where you thought you were going to... were never there.
Where you are ain't no good, unless you get away from there!

#17 Felhasználó inaktív   kroozo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.900
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 27. 09:45

Idézet: mocsi - Dátum: 2004. április 27, kedd - 8:08

Kulfoldiek eseten 10-15 server-rol szoktam a hirdetett ceg/szolgaltatas levelesladait 2MB-os levelekkel betomni. Ez is be szokott jonni.

és akkor esetleg ha xnek nem tetszik y, küld a nevében jó sok spamet, és van még pár ilyen ember, aki így ál hozzá. :rolleyes:

ne legyél te is olyan. spamszűrő fel, ennyi.

ráadásul ami miatt én még utálom a spamet, hogy fölös sávszélzabálás, erőforráspazarlás. na ezen megoldással ennek a szarnak is adsz egy pofont. :(

szal idegesítő az tény, de ez szerintem nem megoldás :reklamacio:
And as we wind on down the road
Our shadows taller than our soul.


“It is often said that before you die your life passes before your eyes. It is in fact true. It's called living.”

#18 Felhasználó inaktív   ratonyi 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.747
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 27. 09:45

Idézet: bean - Dátum: 2004. április 27, kedd - 7:26

Egészen könnyű?? És ha kiadja egy erre szakosodott cégnek, aki aztán mondjuk a Bahamákon bérelt szerveréről küldi? Mi a csudát csinálsz ezzel?

Ilyen még  csak egyszer volt. Az eddigieket elég könnyen be lehetett azonosítani.

#19 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2004. 04. 27. 10:16

Idézet: ratonyi - Dátum: 2004. április 27, kedd - 8:45

Ilyen még  csak egyszer volt. Az eddigieket elég könnyen be lehetett azonosítani.

Főleg mert többnyire valami belső céges gépről adja fel Piroska, az Outlookjából, sokfelé CCzve a levelet, mondván, hogy DM levelek. Én is voltam ilyen helyen rendszergazda, normálisan nem lehetett megdumálni velük, csak nyomták a spa... izé reklámot. Másik tagnap nálam volt a domainje, persze hogy megtaláltak ugatni, feladott önkicsomizós .exe-ben egy jó nagy bmp-t, valami újéves jókívánsággal, meg ilyenek. Én becsületesen elrontottam a jelszavait, meg ami kell, erre a célközönség jól járt, mert egy spammolóval kevesebb, csak én nem kaptam meg a pénzeim, amit lemelóztam.
Make love not Wor.

#20 Felhasználó inaktív   ratonyi 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.747
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 04. 27. 11:12

Idézet: Jahno - Dátum: 2004. április 27, kedd - 11:16

feladott önkicsomizós .exe-ben egy jó nagy bmp-t, valami újéves jókívánsággal

Ez csúcs :)

Téma megosztása:


  • (3 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó