[Foley]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 18:27

Draga csillagom 450kHUF-ert 64 bites PC-t veszek radeon9800XT Eromuvel. Tudod hol van ehhez kepest a G3-as pegasos?       

Fényévekre elõre.

[SFIJ]

Idézet: Leeroy - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 19:05

A VGA-król írt soraid egy az egyben tévedésen alapulnak. Az ismerõseim Radeont és Voodookat használnak, egyszerûen azért, mert ezekhez van driver és semmi köze az egésznek az IA-32-höz vagy a PPC kódhoz - beleteszel egy bármilyen Radeont és megy.

lehet, hogy igy van, csak akkor az a kerdesem hogy POST-nal hogy leheled eletre a kepet. A pc ugy csinalja, hogy bescannel a PCI-ra vga ID-t keres, bekonfigolja I/Ot, DMA,t irq-t majd belehiv a VESA biosba. Namost akkor a te pegasosos gepeden levo firmware-nek kell tetelesen ismernie az osszes olyan zsugat amit beletuszakolsz a gepbe. Namost arra nincs garancia, hogy az osszes radeon zsuga initje ugyanugy tortenik. Nos ezt onnan tudom, mert van nekem itten egy SUN Ultra5-om is am, es abbanis van AGP, csak azert nem tudsz bele R9k2-t 9k5-ot 9k6-ot vagy 9k8-at tenni, mert az ATi nem ad supportot a SUNnak eteren az ati rage prot leszamitva. Ami a voodookat illeti annak kiadta minden speckojat anno a 3dFx

[Leeroy of SMV Design]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 19:29

pontosan. es annak is valami valosagtol elrugaszkodott ara van. Kar volt az Amiga fejleszteset 1988-ban abbahagyni. 16 ev kiese utan nem lehe mar ezt az architekturat visszahozni a sirbol.

? Milyen Amigáról beszélünk? Az 1200-ast pl. 1992-ben mutatták be, és '95-ben a 4000T-t. Ez a baj azokkal, akik nincsenek képben: az Amiga szót azonosítják az 500-as modellel, ami valóban a '80-as évek terméke.

Szerkesztette: Leeroy 2004. 05. 14. 18:40 -kor

[Leeroy of SMV Design]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 19:37

lehet, hogy igy van, csak akkor az a kerdesem hogy POST-nal hogy leheled eletre a kepet. A pc ugy csinalja, hogy bescannel a PCI-ra vga ID-t keres, bekonfigolja I/Ot, DMA,t irq-t majd belehiv a VESA biosba. Namost akkor a te pegasosos gepeden levo firmware-nek kell tetelesen ismernie az osszes olyan zsugat amit beletuszakolsz a gepbe. Namost arra nincs garancia, hogy az osszes radeon zsuga initje ugyanugy tortenik. Nos ezt onnan tudom, mert van nekem itten egy SUN Ultra5-om is am, es abbanis van AGP, csak azert nem tudsz bele R9k2-t 9k5-ot 9k6-ot vagy 9k8-at tenni, mert az ATi nem ad supportot a SUNnak eteren az ati rage prot leszamitva. Ami a voodookat illeti annak kiadta minden speckojat anno a 3dFx

Nos, utánakérdeztem: a Pegasos firmware-jében egy x86 emulátor van, ami lefuttatja a VGA BIOS-ban csücsülõ kódot, így bármilyen AGP kártya használhatóvá válik.

Szerkesztette: Leeroy 2004. 05. 14. 18:51 -kor

[SFIJ]

Idézet: Leeroy - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 19:39

? Milyen Amigáról beszélünk? Az 1200-ast pl. 1992-ben mutatták be, és '95-ben a 4000T-t. Ez a baj azokkal, akik nincsenek képben: az Amiga szót azonosítják az 500-as modellel, ami valóban a '80-as évek terméke.

1988 kornyeken jott az A2000/A3000. En meg szedtem ujsagot is ilyen gepen. Nos ehhez kepest lenyegi, tehat architekturalis fejlodes sajnos mar nem volt. Az A500/A1000 egyebken 1983-as fejlesztes amit '84-ben dobott piacra a commodore

[SFIJ]

Idézet: Leeroy - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 19:41

Ezt tudomásom szerint úgy oldották meg, hogy a gépben openfirmware van.

leeroy, tudod az ezzel a baj - hogy az Ati nem adja ki a speckokat, max a 2d framebuffer kezeleset nyeerheted ki toluk. No ezert van az, hogyha linuxra felteszed az ati/nvidia drivert akkor mar 2d-ben is kb 2x-esere gyorsul a desktop renderenig, es megjelenik a 3d (opengl). Amig nem latom az nvidia/ati support sitejain a morphos/pegasos tamogatast addig kb az mondhato, hogy az amugy meregdraga VGA kartyanak a kepessegeit ez az OS keptelen kihasznalni...

[SFIJ]

Idézet: Leeroy - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 19:41

Nos, utánakérdeztem: a Pegasos firmware-jében egy x86 emulátor van, ami lefuttatja a VGA BIOS-ban csücsülõ kódot, így bármilyen AGP kártya használhatóvá válik.

oke. tehat van egy VESA 2.0 framebuffer modunk, mondjuk ez kicsi eredmeny. De ezzel meg a vertex/pixel shadereket, 2d fontkezelest/elsimeitast  mpeg1/2/4 video tamogatast sayna nem tudod eletre lehelni. a 3d-rol meg mar ne is beszeljunk. 

[Leeroy of SMV Design]

Mindez rendben van: de itt most csak egyáltalán a használatba vételrõl volt szó és nem arról, hogy milyen support van hozzá software-esen. A többivel agreed.

[SFIJ]

Idézet: Leeroy - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 19:59

Mindez rendben van: de itt most csak egyáltalán a használatba vételrõl volt szó és nem arról, hogy milyen support van hozzá software-esen. A többivel agreed.

kedves leeroy. ez a dolog sacc/kb halott addig amig a hw gyartok nem hajlandoak rendesen tamogatni, es nem lesz a cuccnak egy elfogadhato HCLje. a linux 7even at kuzdott ezzel. Hobbinak persze jo. En is epitettem a '80asaokban m68ks gepet amin minix futott. a bibi ott is az volt, hogy na igen, egy ido utan problem a technologiai fejlesztes, elavul, a mainstream rendszerek otthagyjak, sajnos.
Felr4e ne erts: en nem akarom a hobbidat leszolni, a renszert sem akarom leszolni. Minden rendszer ugyes, gyors es jopofa amig kicsi. De minel tobbet kell magaba fogadnia, annal inkabb jelentkeznek a bajok. Ez mar saynos a linuxnal is nagyon latszik...

[Leeroy of SMV Design]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 20:11

kedves leeroy. ez a dolog sacc/kb halott addig amig a hw gyartok nem hajlandoak rendesen tamogatni, es nem lesz a cuccnak egy elfogadhato HCLje. a linux 7even at kuzdott ezzel. Hobbinak persze jo. En is epitettem a '80asaokban m68ks gepet amin minix futott. a bibi ott is az volt, hogy na igen, egy ido utan problem a technologiai fejlesztes, elavul, a mainstream rendszerek otthagyjak, sajnos.
Felr4e ne erts: en nem akarom a hobbidat leszolni, a renszert sem akarom leszolni. Minden rendszer ugyes, gyors es jopofa amig kicsi. De minel tobbet kell magaba fogadnia, annal inkabb jelentkeznek a bajok. Ez mar saynos a linuxnal is nagyon latszik...

Te se érts félre: nekem nincs ilyen gépem, csak a pc, ami alant látható, mint config: viszont majdnem 10 évig Amiga user voltam, és az ismerõseim jóvoltából hallottam egy s mást eme géprõl. Mindenesetre egy bíztató alternatíva, amely sok lehetõséget hordoz magában. Ennyi. 

[SFIJ]

Idézet: Leeroy - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 20:20

Mindenesetre egy bíztató alternatíva, amely sok lehetõséget hordoz magában. Ennyi. 

koromnal fogva egy kicsit szkeptikus vagyok Ha igy lenne, akkor futotuzkent teredne 

[Fym]

Hát ahogy látom ennek a topiknak tényleg jobb helye lesz a másvilágban...

[dr.PAra]

Idézet: Leeroy - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 20:20

Mindenesetre egy bíztató alternatíva, amely sok lehetõséget hordoz magában. Ennyi. 

Bíztató alternatíva akkor lenne, ha a PC-s világhoz mérten versenyképes áron lehetne hozzájutni, lehetõséget is csak ebben az esetben hordoz magában SZVSZ. Hozzáteszem sajnos, én is szívesen használnék ilyen masinát 2. gépnek, vagy valami hasonlónak. 

Szerkesztette: PAraNoIA21 2004. 05. 14. 23:11 -kor

[Leeroy of SMV Design]

Idézet: PAraNoIA21 - Dátum: 2004. máj. 15, szombat - 0:09

Bíztató alternatíva akkor lenne, ha a PC-s világhoz mérten versenyképes áron lehetne hozzájutni, lehetõséget is csak ebben az esetben hordoz magában SZVSZ. Hozzáteszem sajnos, én is szívesen használnék ilyen masinát 2. gépnek, vagy valami hasonlónak. 

A pc-s világhoz képest a Mac is drága, mégis sikeres és el tudja adni a nevével fémjelzett termékeit.

Pontosítok: annak alternatíva, aki eddig is a többségtõl eltérõen gondolkodott, és pl. linuxot használ, azaz a fentiekben elsõsorban nem a gamer rétegre céloztam, mint törzsvásárlói kör...

[Victor]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 17:49

1988 kornyeken jott az A2000/A3000. En meg szedtem ujsagot is ilyen gepen. Nos ehhez kepest lenyegi, tehat architekturalis fejlodes sajnos mar nem volt. Az A500/A1000 egyebken 1983-as fejlesztes amit '84-ben dobott piacra a commodore

Ez most miért is számít? Ezeknek az új HW-eknek semmi közük a régiekhez!

Itt az OS a lényeg.

Azt hiszem, te már kimaradtál Amiga téren - többek között - a grafkártyák elterjedésébõl. Az AmigaOS elég rugalmas volt ahhoz, hogy a programok jó részét (amiket OS hívásokkal írtak, tehát a felhasználói programokat, mert - legalábbis ekkor még - a játékok nagyobb része HW-közelien volt írva) minden további nélkül tudja futtatni bármilyen grafikus kártyán, amihez van driver. (Egyéb téren is HW függetlenné vált. - Kivéve a CPU-t, ami elõször 68k volt, késõbb PPC. Ill. ma már megoldható lenne akár az x86 is, de ez a korábban leírt okokból "nem pálya".)

Mellesleg rosszul tudod, több fejlesztés is történt még a régi HW idején is. Elõször tovább lett fejlesztve az alaplapi chipset (ezek az A1200 és az A4000 képében jelentek meg, a '90-es évek elején). Ezzel egy idõben, és fõleg késõbb jöttek elõször az eredeti buszrendszert (ZorroI-II-III - plug'n'play már '84-ben, okosan megvalósítva, kb. a PCI-hez hasolnítható funkcionalitásban) használó különféle kártyák (video, hang, stb.), majd Zorro<->PCI hidak segítségével a PC-s kártyák. És idõközben bejöttek a képbe a PPC procik is.

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 15. 00:26 -kor

[dr.PAra]

Idézet: Leeroy - Dátum: 2004. máj. 15, szombat - 0:28

A pc-s világhoz képest a Mac is drága, mégis sikeres és el tudja adni a nevével fémjelzett termékeit.

Pontosítok: annak alternatíva, aki eddig is a többségtõl eltérõen gondolkodott, és pl. linuxot használ, azaz a fentiekben elsõsorban nem a gamer rétegre céloztam, mint törzsvásárlói kör...

Igen drága a MAC, és meg is lehet nézni az APPLE piaci részesedését...

A baj a többivel amit írtál csak az, hogy a legnagyobb vásárlóközönség a GAMER/irodai felhasználó réteg, az elõbbi játszani akar azért a pénzért amit a gépére áldoz, az utóbbi pedig nem ad ki 400k-t egy olyan gépért amin nincs win&office. Sajna ez van...
Nem vagyok meggyõzõdve arról, hogy egy szûk vásárlói kör hosszabb távon fenn tud tartani egy alternatív platformot   

[Victor]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 17:27

Draga csillagom 450kHUF-ert 64 bites PC-t veszek radeon9800XT Eromuvel. Tudod hol van ehhez kepest a G3-as pegasos?       

Azért ne keverd ennyire az árakat.

Pegasos II G3/600 Motherboard - brutto 130 000 HUF (procival együtt [cserélhetõ])

Pegasos II G4/1000 Motherboard - brutto 200 000 HUF (procival együtt [cserélhetõ])

Ezeket szépen beleteszed egy neked tetszõ PC házba, teszel bele egy kis (PC-s) memóriát (nem kell bele több giga, hogy megmozduljon), és néhány - olcsó v. drágább, igény szerint - (PC-s) kártyát, és meg is vagy. Nem kötelezõ az õ fullos konfigjukat megvenned. (Az Apple pl. árusít külön Mac alaplapokat?)

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 15. 00:38 -kor

[Victor]

Idézet: PAraNoIA21 - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 22:09

Bíztató alternatíva akkor lenne, ha a PC-s világhoz mérten versenyképes áron lehetne hozzájutni, lehetõséget is csak ebben az esetben hordoz magában SZVSZ. Hozzáteszem sajnos, én is szívesen használnék ilyen masinát 2. gépnek, vagy valami hasonlónak. 

Attól, hogy nem az átlag komputer-analfabéta usereknek való (szerintem nem is õket célozzák meg), sem a gamereknek (már ahol ez elkülönül), még sokan vannak, akik látnak benne fantáziát. Még te is írod, hogy szívesen használnád (fõleg, ha  egyszer ki is próbálnád... ), csak gondolom, az anyagiak tartanak vissza. De ne az itthoni viszonyokat nézd, tehetõsebb országokban nem olyan nagy megerõltetés venni egy ilyet.

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 15. 00:28 -kor

[dr.PAra]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 15, szombat - 1:14

Attól, hogy nem az átlag komputer-analfabéta usereknek való (szerintem nem is õket célozzák meg), még sokan vannak, akik látnak benne fantáziát. Még te is írod, hogy szívesen használnád (fõleg, ha  egyszer ki is próbálnád... ), csak gondolom, az anyagiak tartanak vissza. De ne az itthoni viszonyokat nézd, tehetõsebb országokban nem olyan nagy megerõltetés venni egy ilyet.

Jelenleg maradok az UHU-nál és a BeOS-nél, de ha egyszer elpukkan az agyam veszek egy ilyen masinériát (van itthon 3 gép+laptop+konzol ) ezzel nincs gond. 

Idézet

De ne az itthoni viszonyokat nézd, tehetõsebb országokban nem olyan nagy megerõltetés venni egy ilyet.

Azért tõlünk nyugatabbra sem kolbászból van a kerítés, sõt attól mert anyagilag jobban el vannak eresztve a Lajtán túl az emberek, még racionálisan állnak a dolgokhoz. A hozzánk hasonló sz.gép fanatikusok nyugati megfelelõin kívül nem hiszem hogy bárki megveszi ezt a masinát odakint is.
Szkeptikus vagyok ezen a téren. Az átlagember nem a jobb/hatékonyabb/elõnyösebb megoldást választja (az meg hogy még tegyen is érte valamit...), hanem az egyszerûbbet, ami ott van az orra elõtt, nem kell megismerni/kísérletezni vele stb. És ez sajnos nem csak a számítástechnikára igaz, de ez már off lenne...

Szerkesztette: PAraNoIA21 2004. 05. 15. 00:32 -kor

[Victor]

Idézet: PAraNoIA21 - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 23:28

Jelenleg maradok az UHU-nál és a BeOS-nél, de ha egyszer elpukkan az agyam veszek egy ilyen masinériát (van itthon 3 gép+laptop+konzol ) ezzel nincs gond. 
Azért ám tõlünk nyugatabbra sem kolbászból van a kerítés, attól mert anyagilag jobban el vannak eresztve a Lajtán túl az emberek, még racionálisan állnak a dolgokhoz. A hozzánk hasonló sz.gép fanatikusok nyugati megfelelõin kívül nem hiszem hogy bárki megveszi ezt a masinát odakint is.
Szkeptikus vagyok ezen a téren. Az átlag ember nem a jobb/hatékonyabb/elõnyösebb megoldást választja (az meg hogy még tegyen is érte valamit...), hanem az egyszerûbbet, ami ott van az orra elõtt, nem kell megismerni/kísérletezni vele stb. És ez sajnos nem csak a számítástechnikára igaz, de ez már off lenne...

Igen, az össznépességhez képest kevesen vesznek. De akik vesznek, nem azért vesznek, hogy a sarokban porosodjon (aktív userekké válnak), és nem is egy hónapra.