[Öregördög]

Idézet: Foley - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 10:18

Az vélemény.

És ez: "A végtelen nem tény hanem viszonyítás."?

[Locutus]

Idézet

Egyébként tényleg milyen lehet az univerzum alakja?

Idézet

"The universe is a spheroid region, 705 metres in diameter" -- The Computer (ST:TNG - Remember Me)

[Foley]

Idézet: Öregördög - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 9:19

És ez: "A végtelen nem tény hanem viszonyítás."?

Nem tudok beszélni/írni senkinek a nevében, és nem fogom odaírni egyik hozzászólásomhoz sem hogy "véleményem szerint". Ha valaki azt gondolja rólam hogy általános érvényû, mindenkire vonatkozó igazságokat írok vagy tudok írni akkor az okosabbnak képzel engem mint amilyennek én képzelem saját magam.

[Öregördög]

Idézet: Foley - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 10:36

Nem tudok beszélni/írni senkinek a nevében, és nem fogom odaírni egyik hozzászólásomhoz sem hogy "véleményem szerint". Ha valaki azt gondolja rólam hogy általános érvényû, mindenkire vonatkozó igazságokat írok vagy tudok írni akkor az okosabbnak képzel engem mint amilyennek én képzelem saját magam.

Pedig explicit kinyilatkoztatás valamirõl, hogy az tény vagy éppen nem tény mégis igényelné ezt a kis kiegészítést. Különben könnyen érthetetlenné vagy netán értelmetlenné válik az, amit mondunk. Pedig állítólag éppen ellenkezõje lenne a cél.

[Foley]

Idézet: Öregördög - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 9:53

Pedig explicit kinyilatkoztatás valamirõl, hogy az tény vagy éppen nem tény mégis igényelné ezt a kis kiegészítést. Különben könnyen érthetetlenné vagy netán értelmetlenné válik az, amit mondunk. Pedig állítólag éppen ellenkezõje lenne a cél.

Akkor kéretik minden hozzászólásom végéhez hozzágondolni az SZVSZ-t.
Továbbra is fenntartom a véleményemet hogy ez nem szükséges.
SZVSZ

Egyébként a módon kívül valami megjegyzés a megállapításomhoz?

[Öregördög]

Idézet: Foley - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 10:57

Akkor kéretik minden hozzászólásom végéhez hozzágondolni az SZVSZ-t.
Továbbra is fenntartom a véleményemet hogy ez nem szükséges.
SZVSZ

Egyébként a módon kívül valami megjegyzés a megállapításomhoz?

Szóval megállapítás volt, nem vélemény?

[Foley]

Idézet: Öregördög - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 9:59

Szóval megállapítás volt, nem vélemény?

Mi a különbség?

[Socket]

Idézet: Foley - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 11:02

Mi a különbség?

Sok, csak gondolkozz el rajta.

[Foley]

Idézet: Socket - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 10:05

Sok, csak gondolkozz el rajta.

Gondolkodom. De nem találok különbséget.

[Öregördög]

Idézet: Foley - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 11:02

Mi a különbség?

Ha egy vak embernek a közlekedési lámpa színét firtató kérdésére azt mondod, véleményed szerint piros, mit fog gondolni szerinted?

[Foley]

Idézet: Öregördög - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 10:13

Ha egy vak embernek a közlekedési lámpa színét firtató kérdésére azt mondod, véleményed szerint piros, mit fog gondolni szerinted?

Ha azt mondom hogy véleményem szerint piros:
akkor nem tudom mit fog gondolni mert nem ismerem az illetõt. Ha kétkedõ akkor gondolhatja azt hogy ez egy sutty kölyök aki át akar verni és gondolhatja azt is hogy milyen segítõkész illetõ.

Ha azt mondom: megállapítom (kijelentem) hogy a lámpa piros:
akkor nem tudom mit fog gondolni mert nem ismerem az illetõt. Ha kétkedõ akkor gondolhatja azt hogy ez egy sutty kölyök aki át akar verni és gondolhatja azt is hogy milyen segítõkész illetõ.

[zip code]

Szerintem is elég nagy a különbség. Attól mindenképpen nagyobb, mint amit leírtál

[Foley]

Idézet: zip code - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 10:25

Szerintem is elég nagy a különbség. Attól mindenképpen nagyobb, mint amit leírtál

De akkor ne csak mondjátok hogy nagy hanem mondjátok meg mi és miért. Lehet hogy igazatok van;
hajlandó vagyok tanulni.

Szerkesztette: Foley 2004. 07. 04. 10:27 -kor

[Öregördög]

Idézet: Foley - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 11:17

Ha azt mondom hogy véleményem szerint piros:
akkor nem tudom mit fog gondolni mert nem ismerem az illetõt. Ha kétkedõ akkor gondolhatja azt hogy ez egy sutty kölyök aki át akar verni és gondolhatja azt is hogy milyen segítõkész illetõ.

Ha azt mondom: megállapítom (kijelentem) hogy a lámpa piros:
akkor nem tudom mit fog gondolni mert nem ismerem az illetõt. Ha kétkedõ akkor gondolhatja azt hogy ez egy sutty kölyök aki át akar verni és gondolhatja azt is hogy milyen segítõkész illetõ.

Idézet

Voltaire mondata, amely nemcsak a felvilágosodás, hanem az egész európai kultúra kulcsmondata lehetne:

Egy szavával sem értek egyet, de az utolsó leheletemig harcolok azért, hogy véleményét elmondhassa.

Nem véletlenül mondotta volt.

Én pedig azt állítom, ha a véleményedet mondod el a piros lámpáról, akkor tiszteletben fogja tartani és megkérdez mást, aki azt fogja mondani, amit lát. Tehát azt, amit megállapíthat arról a jelenségrõl, nem azt, amit vél róla.

[Foley]

Idézet: Öregördög - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 10:35

Nem véletlenül mondotta volt.

Én pedig azt állítom, ha a véleményedet mondod el a piros lámpáról, akkor tiszteletben fogja tartani és megkérdez mást, aki azt fogja mondani, amit lát. Tehát azt, amit megállapíthat arról a jelenségrõl, nem azt, amit vél róla.

Amikor egy emeber kijelenti hogy a lámpa piros akkor nagyon magabiztosan véleményt mond. Egyáltalán nem biztos hogy úgy van tehát vélemény. Nem?

[Öregszem]

Persze.
Meg a kéccerkettõnégy is csak vélemény.

[zip code]

Idézet: Foley - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 11:43

Amikor egy emeber kijelenti hogy a lámpa piros akkor nagyon magabiztosan véleményt mond. Egyáltalán nem biztos hogy úgy van tehát vélemény. Nem?

szerintem akkor nem véleményt mond, hanem azt amit lát, amirõl valóban azt hiszi, hogy az olyan. bár ettõl függetlenül lehet, hogy nem piros

[Targa]

Idézet: Foley - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 11:43

Amikor egy emeber kijelenti hogy a lámpa piros akkor nagyon magabiztosan véleményt mond. Egyáltalán nem biztos hogy úgy van tehát vélemény. Nem?

Tökéletes meglátás. Akik nem értenek egyet, azok csak gondolkozzanak el azon, hogy hogy is látja a világot egy színtévesztõ, netán egy színvak.

"Egyáltalán nem biztos hogy úgy van tehát vélemény."

És ez mindenre áll!

[Öregördög]

Idézet: Targa - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 14:39

Tökéletes meglátás. Akik nem értenek egyet, azok csak gondolkozzanak el azon, hogy hogy is látja a világot egy színtévesztõ, netán egy színvak.

"Egyáltalán nem biztos hogy úgy van tehát vélemény."

És ez mindenre áll!

Tehát csakis vélemények léteznek, valóság nincs.   

Kiváncsi vagyok, miért nem eszel parazsat, hiszen az is csak egy vélemény.

[bbence]

Idézet: Targa - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 14:39

Tökéletes meglátás. Akik nem értenek egyet, azok csak gondolkozzanak el azon, hogy hogy is látja a világot egy színtévesztõ, netán egy színvak.

"Egyáltalán nem biztos hogy úgy van tehát vélemény."

És ez mindenre áll!

Elgondolkoztam. De Te is?
Nem, a piros az a színtévesztõnek is piros (magam is színtévesztõ vagyok egyébiránt), legfeljebb nem annak látja! A piros szín, mint olyan, egzakt fogalom, fizika mértékegységgel is kifejezehetõ dolog, mivel van egy bizonyos hullámhossza. Ha úgy lenne, ahogy te gondolod, akkor nem mondhatnád, hogy valami 1kg, mert egy erõs ember kevesebb súlynak érzi azt megemelni, míg egy gyenge ember (vagy egy csecsemõ) azt nehéznek (nehezebbnek) találja.
Filozófiai kérdés, hogy léteznek-e objektív és biztos valóságok, de azt hiszem, hogy ez a diszkusszió terméketlen, mert ha kimondanánk, hogy nem léteznek biztosan létezõ és objektívan, tárgyszerûen elismerhetõ dolgok/tárgyak/fogalmak, akkor nem maradna más, csak káosz, amiben nincs biztos pont. Az embernek viszont kellenek biztos pontok, éppen ezért hívod széknek a bársonyborításút és a fapados, rozoga ülõkét is, amire a fészerben ülsz, amikor éppen szerelsz valamit. Nem tudsz minden egyes létezõ dolognak nevet adni, de még ha szeretnél is, akkor kezd az atomoknál, utána folytathatod a szub-atomi részecskékkel, és ha már ezt befejezted, akkor kezd elõrrõl, mivel egy kvantum-részecskének végtelen számú állapota van.