[PPeter]

Idézet: Macska - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 15:23

PPeter. 8X és 16X szerinted sem ugyanaz. Az írási paraméterek is különbözhetnek ebbõl kifolyólag???? Esetleg??? (Ez a "biztonságérzet", azaz tökéletesen tudja milyen lemez van az íróban, és azt úgy írja meg, ahogy kell, 8X-san is. Szerintem. )

Attól még hogy a 12x-es írási sebességet ajánlja fel maximumként a 8x-os és 16x-os Verbatim lemezhez is, az írási stratégia az említett két lemeznél lehet - sõt biztosan! - más. A 8x-os és a 16x-os lemezhez 100%, hogy nem ugyanazt az írási stratégiát használja, nem is használhatná, mert a lemezek (fizikai tulajdonságai, horddozóréteg is) különböznek. Nem azért nem ajánlja fel a 16x-os tempót mert "nem tudja tökéletesen", hogy "milyen" lemez van az íróban, hanem pont azért, mert "tudja", hogy a 16x-os sebességhez nincs a firmware-rében írási stratégia ehhez a lemezhez. Ez nagyon nem úgy mûködik, ahogy te elképzeled. Tehát az ilyen alapon nyugvó biztonságérzeted merõben képzeletbeli alapokon nyugszik.

[Macska]

Idézet: Martin - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 15:28

Na akkor ezt is lefordítom.    Én ugyanis értem. Arra gondol, hogy ha egy lemezt hivatalosan lehet írni 16-szorosan, akkor a 8 szoros a 16x-hez képest biztosabb, mint a 8-szoros a 12x-hez képest, mivel az elõ esetben  nagyobb mértékben vette vissza a tempót, kvázi jobban kíméli a lemezt (legalább is elméletileg).

Végülis a 16x-es írás - az ábrád alapján - csak 10-es,  esetleg 16 max. Én eedig azt hittem, hogy a 12x-es csak azért volt egy csak perccel rövidebb, mint a 12-szeres, mert nem (volt) elég gyors a vinyóm. De a új vinyónál is csak minimálisan lett gyorabb.

Feletted megfogalmaztam, mit értek "biztonságérzet" alatt, amit te kifejtettél, az + kiegészítés, ez már nekem túl "mélyreható". 

[Macska]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 15:29

Attól még hogy a 12x-es írási sebességet ajánlja fel maximumként a 8x-os és 16x-os Verbatim lemezhez is, az írási stratégia az említett két lemeznél lehet - sõt biztosan! - más. A 8x-os és a 16x-os lemezhez 100%, hogy nem ugyanazt az írási stratégiát használja, nem is használhatná, mert a lemezek (fizikai tulajdonságai, horddozóréteg is) különböznek. Nem azért nem ajánlja fel a 16x-os tempót mert "nem tudja tökéletesen", hogy "milyen" lemez van az íróban, hanem pont azért, mert "tudja", hogy a 16x-os sebességhez nincs a firmware-rében írási stratégia ehhez a lemezhez. Ez nagyon nem úgy mûködik, ahogy te elképzeled. Tehát az ilyen alapon nyugvó biztonságérzeted merõben képzeletbeli alapokon nyugszik.

A Verbatim esetén nincs 16X írási stratégia, a Fujifilm 8X DVD+R esetén van. A firmware (1.18) nem mai darab, tehát lehet, hogy a Verbatimot és más lemeztipusokat is tudna majd 16X szorosan írni. Más alapanyag,...., ... a 16X szerinted is valamelyest. Én szeretem, ha az író "tökéletesen(!!)" felismeri a lemezt, biztosabb vagyok benne, hogy jól írja meg. Én ezt gondolom, egyszerû mezei felhasználóként.

Baráti Üdvözlettel
                              macska 

Ui: A válaszaidból sok hasznos infó kerül terítékre, így már megérte, hogy beszélgettünk a témáról. 
Egyébként meg tudnád mondani, hogy a 12X írás az most melyik??? A 8X Verbatimé, vagy a 16X verbatimé a firmware-ben, mert azért lehetnek különbségek a 2 alapanyag között, ezt te is kifejtetted. Ha 16X ajánlana fel, akkor eme kérdésem fel sem vetõdne.

Szerkesztette: Macska 2005. 03. 12. 15:53 -kor

[PPeter]

Idézet: Macska - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 15:46

Én szeretem, ha az író "tökéletesen(!!)" felismeri a lemezt, biztosabb vagyok benne, hogy jól írja meg. Én ezt gondolom, egyszerû mezei felhasználóként.

De könyörgöm, hát nem érted, hogy butaságot írsz??? Az író fejlesztõi, gyártói nem tettek a 16x-os MCC004 lemezhez 16x-os írási stratégiát a firmware-be, mert a tesztelés során nyilván arra jutottak, hogy a Pioneer 108-as hardveres, fizikai képességeivel nem lehet olyan, 16x-os írási stratágiát kitalálni, amivel optimális eredményt kapnál az írást követõen. Nem érted, hogy fordítva ülsz a lovon, és pont azért nem ajánlja fel a 16x-os írást hozzá, mert minden bizonnyal nem lehetett kielégítõen megvalósítani vele, tehát pont azért történik mindez, mert igenis jól ismeri fel a lemez tulajdonságait? Nem azzal jelzi egy író, hogy "tökéletesen ismeri" fel a lemezt, hogy mindenképp felajánlja hozzá azt a sebességet is, amin nem tudja normálisan megírni, hanem pont fordítva, hogy csak azt ajánlja fel, amit biztosan meg is tud valósítani. Még egyszer leírom: az ilyenmód képzelt biztonságérzetednek SEMMILYEN VALÓS alapja nincs.

[Macska]

Egyébként meg tudnád mondani, hogy a 12X írás az most melyik??? A 8X Verbatimé, vagy a 16X verbatimé a firmware-ben, mert azért lehetnek különbségek a 2 alapanyag között, ezt te is kifejtetted. Ha 16X ajánlana fel, akkor eme kérdésem fel sem vetõdne. 

[PPeter]

Idézet: Macska - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 15:54

Egyébként meg tudnád mondani, hogy a 12X írás az most melyik??? A 8X Verbatimé, vagy a 16X verbatimé a firmware-ben, mert azért lehetnek különbségek a 2 alapanyag között, ezt te is kifejtetted. Ha 16X ajánlana fel, akkor eme kérdésem fel sem vetõdne. 

Nem értem a kérdést.

[Macska]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 15:57

Nem értem a kérdést.

A 8X Verbatimra is 12X írás sebességet ajánl fel például a Nero, de a Verbatim 16X-ra is. Ha a két alapanyag különbözhet valamelyest, akkor most biztos lehetek abban, hogy a 16X alapanyag írásparamétereivel írok, vagy netán a 8X-séval írom a 16X Verbatimot????

[PPeter]

Idézet: Macska - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 16:02

A 8X Verbatimra is 12X írás sebességet ajánl fel például a Nero, de a Verbatim 16X-ra is. Ha a két alapanyag különbözhet valamelyest, akkor most biztos lehetek abban, hogy a 16X alapanyag írásparamétereivel írok, vagy netán a 8X-séval írom a 16X Verbatimot????

Biztos lehetsz benne. Ha mind a két lemezre ugyanazzal az írási stratégiával írna 12x-esen, akkor a kettõ közül az egyik olvashatatlan lenne az írás után. El sem hiszem, hogy ilyet kérdezel, azok után, hogy mi mindent leírtunk már errõl a DVD-írós topikokban. A firmware adatbázisában minden egyes MID (MMC002, MCC003, RITEKG05 stb.) mellett külön szerepelnek az adott kódhoz tartozó támogatott írási sebességek, és az egyes támogatott írási sebességhez "járó" írási stratégia (kalibráció) adatai. Egy XY lemez 12x-es írása nem ugyanaz mint egy ABC lemez 12x-es írása, hiába 12x-es mind a kettõ.

[Macska]

Jó. Tudnál segíteni abban, hogy hol tudnám  megnézni a gyártó oldalán, hogy az 1.18-as firmware milyen lemezeket "támogat". Nem tudom az angol kifejezését ennek a "témakörnek." THX.

8X Verbatim: Manufacturer ID: MCC 02RG20
16X Verbatim: Manufacturer ID: MCC  Media Type ID: 004

Szerkesztette: Macska 2005. 03. 12. 16:42 -kor

[kalmy]

Idézet: authenticDViD - Dátum: 2005. márc. 11., péntek - 21:01

Probald ujra... Nem kell elotte semmi uninstall, en is siman csak ugy frissitettem, igaz, azert kikapcsoltam mindent...

Vagy hússzor megpróbáltam, az eredméy mindig ua.!!!!

Valakinek valami ötlet?

Miért nem megy az a ku...a firmware frissítés! Itt állok kinyitott géppel (vissza akarom majd rakni slave-nek, ha sikerül) két napja és üldözöm a gyerekeimet, ha a gép közelébe akarnak menni!

[PPeter]

Idézet: Macska - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 16:24

Jó. Tudnál segíteni abban, hogy hol tudnám  megnézni a gyártó oldalán, hogy az 1.18-as firmware milyen lemezeket "támogat". Nem tudom az angol kifejezését ennek a "témakörnek." THX.

8X   Verbatim: Manufacturer ID: MCC 02RG20
16X Verbatim: Manufacturer ID: MCC  Media Type ID: 004

Még hozzáteszem, hogy ráadásul különbözõ (DVD-R illetve DVD+R) lemezekrõl van szó, tehát ott eleve különbözinie kell az írási stratégiának.

Itt nézelõdj:

http://wwwbsc.pioneer.co.jp/product-e/ibs/...ev00003r_e.html

[Macska]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 17:04

Még hozzáteszem, hogy ráadásul különbözõ (DVD-R illetve DVD+R) lemezekrõl van szó, tehát ott eleve különbözinie kell az írási stratégiának.

Itt nézelõdj:

http://wwwbsc.pioneer.co.jp/product-e/ibs/...ev00003r_e.html

THX.   

Megint sok minden megvilágosodott elõttem. THX.  

Szerkesztette: Macska 2005. 03. 12. 17:21 -kor

[Martin]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 15:19

Valószínûleg azt fogják válaszolni, hogy a kérdéses lemezt a Pioneer 108-as nem lenne képes úgy megírni 16x-osan, hogy azt felvállalja a Pioneer, ezért nem támogatják a firmware-ben. Biztos nem véletlen, hogy "csak" 12x-esen írja.

De most akkor  lemez gázos, :confused:  hiszen a FUJI 8+ (Ty ) ott a 16x, mint lehetõség.

[Martin]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 15:19

Valószínûleg azt fogják válaszolni, hogy a kérdéses lemezt a Pioneer 108-as nem lenne képes úgy megírni 16x-osan, hogy azt felvállalja a Pioneer, ezért nem támogatják a firmware-ben. Biztos nem véletlen, hogy "csak" 12x-esen írja.

De most akkor  lemez gázos, :confused:  hiszen a FUJI 8+ (Ty ) ott a 16x, mint lehetõség.

[PPeter]

Idézet: Martin - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 18:28

De most akkor  lemez gázos,   :confused:  hiszen a FUJI 8+ (Ty ) ott a 16x, mint lehetõség.

Látom nem értitek. Számos oka lehet annak, hogy jobbnak látták nem erõltetni a 16x-os írást vele. Így nem lehet összehasonlítani két lemezt. Az írás egy nagyon bonyolult mûvelet, nem lehet így szimplán elintézni, hogy XY lemez jobb, mert azt engedi 16x-osan, ABC meg nem, mert ahhoz csak 12x írási sebességet variáltak össze egy adott írón belül. Ráadásul a DVD-R lemezek esetén sokkal nehezebb az ilyesmi, mint a DVD+R lemezekkel. Nagyon rossz úton jártok.

[Macska]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 18:41

Látom nem értitek. Számos oka lehet annak, hogy jobbnak látták nem erõltetni a 16x-os írást vele. Így nem lehet összehasonlítani két lemezt. Az írás egy nagyon bonyolult mûvelet, nem lehet így szimplán elintézni, hogy XY lemez jobb, mert azt engedi 16x-osan, ABC meg nem, mert ahhoz csak 12x írási sebességet variáltak össze egy adott írón belül. Ráadásul a DVD-R lemezek esetén sokkal nehezebb az ilyesmi, mint a DVD+R lemezekkel. Nagyon rossz úton jártok.

Megnézvén az általad mutatott táblázatot, nekem már nincs gondom. Ezenkívül a beszélgetés során egy két dolgot tisztábban kezdek látni. (Az volt számomra zavaró, hogy a 12X írás most melyik, a 8X Verbatimé vagy a 16X-é. Azonban a Pioneer által adott táblázat nyilvánvalóvá tette a dolgokat számomra.)

[Macska]

Idézet: Martin - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 18:28

De most akkor  lemez gázos, :confused:  hiszen a FUJI 8+ (Ty ) ott a 16x, mint lehetõség.

Igen. PPeter kicsit rosszul fogalmazott szerintem, mert nem hinném, hogy az író számára probléma lenne a 16X írás. Ez csupán firmware frissítési gond esetleg, és nem az író "fizikai, hardware" problémája okozza. Egyébiránt természetesen, ha a gyártó biztosabbnak ítéli meg a lassabb írást, ám tegye. Ha már szóba került, engem az is zavar, ha gyorsabban lehet megírni egy lemezt, mint a maximális névleges sebesség (pl. 8X-ost 12X-sen vagy 16X-san írni). Próbából mindig írtam 1 db-ot, és általában nálam rosszak lettek eme lemezek. (Verbatim DVD-R csak 1.18-cal írta meg nálam 12X-sen, 1.14-gyel rossz lett. 8X Ridisc MCC 12X-sen már írás közben lefagyott 1.18-as firmware-rel.)

Szerkesztette: Macska 2005. 03. 12. 19:15 -kor

[PPeter]

Idézet: kalmy - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 16:44

Vagy hússzor megpróbáltam, az eredméy mindig ua.!!!!

Valakinek valami ötlet?

Miért nem megy az a ku...a firmware frissítés! Itt állok kinyitott géppel (vissza akarom majd rakni slave-nek, ha sikerül) két napja és üldözöm a gyerekeimet, ha a gép közelébe akarnak menni!

Alaplapi ATA/IDE vezérlõ drivere lehet a ludas, több ötletem nincs.

[Macska]

Kalmy. Nekem is az jutott eszembe, hogy meg kéne próbálni egy másik gépbe frissíteni az írót, mert ezzel kiderül, hogy az író a ludas esetleg, vagy a gép.

Szerkesztette: Macska 2005. 03. 12. 19:39 -kor

[DarkChild]

PPeter: tényleg, egy-két mondatban össze tudnád foglalni, hogy mi a lényegi eltérés a pluszos és a minuszos szabvány(?) között? Tehát miben tér el a DVD-R és a DVD+R lemezek írása?
Magyar nyelvû leírást még nem nagyon találtam ezzel kapcsolatban.