[PPeter]

A DVD+RW szabvány (amely magában foglalja az egyszer írható DVD+R és az újraírható DVD+RW lemezeket) az újabb, technológiailag fejlettebb szabvány, gyorsabb és könnyebb - ezáltal olcsóbb - a gyártása (mégis egyelõre ez a kicsivel drágább, legalábbis mifelénk). Alapvetõ gyártástechnológiai különbség, hogy a DVD-R lemezek a préselés során nem kapják meg azokat az elõformázott információkat, amelyket a DVD+R esetén kapásból a lemezre kerülnek, tehát a DVD-R lemezek gyártása plusz egy fázisból áll, egy úgynevezett prewriting process-bõl, amelynek során ezek médiaazonosító adatok a lemezre kerülnek. Különbözik még az elõre rögzített nyomvonal kialakítása is, amely mentén az írás történik, a DVD+RW szabvány pontosabb, ugyanakkor rugalmasabb megoldást alalmaz, ezáltal alapból képes (lehetett volna) mind a CLV, Z-VCLV, mind a CAV, P-CAV írásmódokra (ezek abban különböznek, hogy a lemez külsõ része felé növekvõ kerületi sebességet hogyan használja ki, vagy kompenzálja az író az írási sebesség növeléséhez vagy épp szinten tartásához), valamint jól látszik, milyen gyorsan tudték növelni az írási sebességet a DVD-R-vel szemben. A DVD-R elõnye, hogy meglehetõsen korán rendelkezésre állt, tehát a lejátszók és olvasók mindegyike elég nagy magabiztossággal kezeli, hiszen a gyártói érdekszövetségek jól összedolgoztak annak érdekében, hogy a kompatibilitás kezdettõl fogva magasszinítû legyen. A DVD-R lemez a mûsoros lemezek gyártás elõtti elõkészítésének egyetlen hivatalos formátuma (a szalagos meghajtókon leadott masteren kívül), hiszen csak a DVD-R A, azaz DVD-R for Authoring lemezekre tudunk (megfelelõ íróval) CSS védett anyagot rögzíteni, a DVD+RW szabvány nem teszi lehetõvé a házilagosan írt lemezeken a másolásvédelem alkalmazását, tehát a hivatalos authoring, premastering stúdiók számára csak a DVD-R használható, persze ez nagyon pici (profi) szelete a piacnak. A DVD+RW szabvány késõn jött, ezáltal kompatibilitási gondokkal küszködött az elején. Ennek az oka az eltérõ médiaazonosító jelölés. Ugyanis minden egyes lemeztípushoz (a gyárilag préselt DVD-ROM korongokhoz, egyszer- és újraírható DVD-R és DVD+R lemezekhez egyaránt) tartozik egy úgynevezett médiaazonosító jelzés, más néven BookType bitsetting. Ez a lemez legelején található digitális azonosító, és ez alapján dönti el az olvasó (vagy az asztali lejátszó), hogy milyen olvasási stratégiát kell alkalmaznia az adott korong helyes dekódolásához, stabil olvasásához (különben csak akadozva, vagy egyáltalán nem tudja majd lejátszani). Mind a DVD-R(W), mind a DVD+R és DVD+RW lemezek saját azonosítóval rendelkeznek, és természetesen a DVD+R DL is kapott egyet. A gond ott kezdõdik, hogy sok asztali lejátszó nem igazán ismeri a DVD+R, DVD+RW és DVD+R DL lemezek kódját, így elõfordul, hogy nem képesek lejátszani (helyesen felismerni) a pluszos korongokat. Erre nyújt megoldást a BookType bitsetting rugalmas beállítási lehetõsége, amelynek köszönhetõen a DVD+R, +RW és DL lemezekre a gyárilag sokszorosított DVD-ROM lemezek médiaazonosító kódját írathatjuk a default pluszos médiakódok helyett. Mivel a megírt lemezek optikailag igen közel állnak a gyári korongokhoz, az így megtévesztett lejátszók DVD-ROM lemezként megközelítve simán tudják majd kezelni az ügyesen megírt lemezeket. A DVD+RW lemezeken természetesen utólag is lehet változtatni a bitsetting beállítást, a DVD+R és és DVD+R DL lemezeken ezt az írás elõtt kell elvégezni, és a meghajtó – újabb változtatásig – az összes lemezt így írja majd meg. Sajnos nem minden DVD-író esetén van módunk a bitsetting szabad átállítására. Ahol ez lehetséges, általában nagymértékben növeli a pluszos lemezek várható kompatibilitási esélyeit.
Maga az írás túl sokban nem különbözik, alapvetõen a sávkövetls módszere különbözik, itt a DVD+R(W) szabvány elõnyben van, ugyanis az elõre rögzített "sorvezetõ" más rendszerû, az írás menete rugalmasabban programozható, a menet közbeni minõségellenõrzés implementálása is egyszerûbben ment a pluszos szabványnál, a külöbözõ gyors írásmódok bevezetésérõl (P-CAV, Z-CLV) nem is beszélve. A lemezre rögzített adatok logikai és fizikai kódolása (adatrögzítés, hibajavítás, szektorok) természetesen megegyezik mind a két szabványnál, hiszen ennek minden tekintetben a közös '"alap" DVD formátummal kell megegyeznie.

[ricsip]

Idézet: Macska - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 16:16

Nero : File menü/ Beállítások/ Különleges Beállítások---> Legfelsõ sor PIPA.

Nagyon thx Párszor végignéztem, de ezek szerint nem elég alaposan..

A 2. kérdésem viszont még mindig él, nevezetsen miért nem "támogatja" a burn proofot az íróm?

[PPeter]

Idézet: ricsip - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 19:52

Nagyon thx Párszor végignéztem, de ezek szerint nem elég alaposan..

A 2. kérdésem viszont még mindig él, nevezetsen miért nem "támogatja" a burn proofot az íróm?

Nem minden meghajtó ad át adatokat írás közben a buffer underrun elleni védelem mûködésérõl. Valamint azoknál az íróknál, ahol menet közbeni kalibráció miatt, vagy a Z-CLV zónaváltáskor aktivizálódik a burn proof védelem, ott az átadott értékekbõl nem is lenne célszerû bármilyen kövezkeztetést levonni.

[DarkChild]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 19:46

A DVD+RW szabvány... [...]

Pontosan erre voltam kíváncsi
Nagyon nagy thank you!

Szerkesztette: DarkChild 2005. 03. 12. 20:22 -kor

[kalmy]

Idézet: Macska - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 20:37

Kalmy. Nekem is az jutott eszembe, hogy meg kéne próbálni egy másik gépbe frissíteni az írót, mert ezzel kiderül, hogy az író a ludas esetleg, vagy a gép.

Megpróbálom! Köszönöm!!!!

[erdoke]

Gyerekek, ne akarjatok a Pioneer DVR-108/A08 írótokkal 16X sebességgel írni. Nagyon fasza kis író az, de a Z-CLV írásmód szerintem 12X sebességig hasznosítható értelmesen. 20 máodperc alatt van az az idõ, amit a 16X írással lehet nyerni a 12X-hez képest, szerintem ennél a nyereségnél a kockázat lényegesen nagyobb. A lemez olyan zónájában vált ugyanis 12X-rõl 16X sebességre az író, ami már gyakran kevésbé kiváló minõségû mint a belsõ 90 %.
Talán nem véletlen, hogy a 109-es már CAV írásmódot használ a 16X sebességhez.

[Macska]

Idézet: ekoder - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 23:18

Gyerekek, ne akarjatok a Pioneer DVR-108/A08 írótokkal 16X sebességgel írni. Nagyon fasza kis író az, de a Z-CLV írásmód szerintem 12X sebességig hasznosítható értelmesen. 20 máodperc alatt van az az idõ, amit a 16X írással lehet nyerni a 12X-hez képest, szerintem ennél a nyereségnél a kockázat lényegesen nagyobb. A lemez olyan zónájában vált ugyanis 12X-rõl 16X sebességre az író, ami már gyakran kevésbé kiváló minõségû mint a belsõ 90 %.
Talán nem véletlen, hogy a 109-es már CAV írásmódot használ a 16X sebességhez.

Nem a 16X írásról szólt itt a történet elsõsorban, és idõközben sok dolog tisztázódott számomra is. 

[scratch]

Idézet: ekoder - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 23:18

Gyerekek, ne akarjatok a Pioneer DVR-108/A08 írótokkal 16X sebességgel írni. Nagyon fasza kis író az, de a Z-CLV írásmód szerintem 12X sebességig hasznosítható értelmesen. 20 máodperc alatt van az az idõ, amit a 16X írással lehet nyerni a 12X-hez képest, szerintem ennél a nyereségnél a kockázat lényegesen nagyobb. A lemez olyan zónájában vált ugyanis 12X-rõl 16X sebességre az író, ami már gyakran kevésbé kiváló minõségû mint a belsõ 90 %.
Talán nem véletlen, hogy a 109-es már CAV írásmódot használ a 16X sebességhez.

[PeC]

Idézet: ekoder - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 23:18

Gyerekek, ne akarjatok a Pioneer DVR-108/A08 írótokkal 16X sebességgel írni. Nagyon fasza kis író az, de a Z-CLV írásmód szerintem 12X sebességig hasznosítható értelmesen. 20 máodperc alatt van az az idõ, amit a 16X írással lehet nyerni a 12X-hez képest, szerintem ennél a nyereségnél a kockázat lényegesen nagyobb. A lemez olyan zónájában vált ugyanis 12X-rõl 16X sebességre az író, ami már gyakran kevésbé kiváló minõségû mint a belsõ 90 %.
Talán nem véletlen, hogy a 109-es már CAV írásmódot használ a 16X sebességhez.

Nem érted a dolgot! 20 másodperc alatt sok minen történhet. Egyszerûen idõt nyersz, és az idõ pénz!
   

Egyébként most itt tényleg nem az idõrõl volt szó.

[erdoke]

Idézet: PeC - Dátum: 2005. márc. 13., vasárnap - 8:19

Nem érted a dolgot! 20 másodperc alatt sok minen történhet. Egyszerûen idõt nyersz, és az idõ pénz!
   

Egyébként most itt tényleg nem az idõrõl volt szó.

Nincs az még 20 másodperc se.
Ha nem az idõrõl, akkor mirõl volt szó? Az MCC004 a legtöbb iróban jobb minõségû írást ad mint a YUDEN000-T02, tehát 12X iírásra is inkább ajánlható.

[Macska]

Idézet: ekoder - Dátum: 2005. márc. 13., vasárnap - 9:45

Nincs az még 20 másodperc se.
Ha nem az idõrõl, akkor mirõl volt szó? Az MCC004 a legtöbb iróban jobb minõségû írást ad mint a YUDEN000-T02, tehát 12X iírásra is inkább ajánlható.

Elmondom. A gondom az volt alapvetõen, hogy a 16X DVD+R Verbatimot 12X írásra ajánlotta fel az író. A 8X DVD-R Verbatim-ot szintén. Ebbõl kifolyólag bizonytalan voltam abban,  most a 16X Verbatimot a 8X Verbatim írásparamétereivel írom, vagy a 16X-éval. (Ha 16X-os írást ajánl fel a firmware, akkor egyértelmû számomra, hogy a 16X Verbatim paraméterivel írom 8X-san is a 16X DVD+R-res lemezt. Nem az idõrõl volt szó itt elsõsorban. (!!).  PPeter magyarázatai, és a Pioneer oldalon található lemezekhez tartozó írássebesség táblázat  után ez a dolog egyértelmûvé, érthetõvé vált számomra, sõt PPeter szokásos, magas színvonalú magyarázatai miatt más egyebet is tanultam.   

Ui: Itt az volt a gond, hogy én személy szerint szeretem, ha az eszközeimet, bármi légyen az, a rendszerem rendesen felismeri (Ezért ragaszkodom mindig a gyári driverhez bármely eszköz esetén, mert akkor ha netán probléma adódik, a "kályhacsõtõl" mindig el tudok indulni.), ilyenkor általában problémamentesen mûködik (szépen, stabilan mûködik),  csak sajna ebben az  esetben (lemezek írássebessége) nem így van. A lényeg az, hogy sok mindent megértettem e területrõl is.

Szerkesztette: Macska 2005. 03. 13. 10:27 -kor

[ricsip]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 21:03

Nem minden meghajtó ad át adatokat írás közben a buffer underrun elleni védelem mûködésérõl. Valamint azoknál az íróknál, ahol menet közbeni kalibráció miatt, vagy a Z-CLV zónaváltáskor aktivizálódik a burn proof védelem, ott az átadott értékekbõl nem is lenne célszerû bármilyen kövezkeztetést levonni.

Értem. Szóval van olyan író, aminél a müködéséböl kifolyólag többször is használja (külön kérés nélkül is) ezt a dolgot. Esetleg lehet ez az oka, hogy nem is tudnám kiiktatni írás elõtt a burn proofot?

[PPeter]

Idézet: ricsip - Dátum: 2005. márc. 13., vasárnap - 11:49

Értem. Szóval van olyan író, aminél a müködéséböl kifolyólag többször is használja (külön kérés nélkül is) ezt a dolgot. Esetleg lehet ez az oka, hogy nem is tudnám kiiktatni írás elõtt a burn proofot?

Nagyjából. A legtöbb mai írónál olyan mélye van "bedrótozva" a buffer kiürülés ellen kitalált technika, ami lehetõvé teszi az írás tetszõleges ponton történõ leállítását és folytatását, hogy igazából ki sem tudod kapcsolni, és csak valami borzalmas nagy I/O gebasz, teljes adatbusz összeomlás, orbitális time-out vagy fagyás tud tényleges buffer underrun hibát okozni. Meg a lépcsõzetesen sebességet váltó, illetve az írás közben egy-egy pillanatra minõségellenõrzés (utánkalibráció)miatt  meg-megálló írási módok is kihasználják ezt, és ezen aktivitást külön ki kellene szûrni abból, amit az adatbusz lassúsága miatti buffer kiürülés miatt kellett bekapcsolnia az írónak.

[erdoke]

A BenQ írókhoz nemrég kijött QSuite nevû progi többek között a WOPC kikapcsolására is biztosít lehetõséget. Csak a legújabb B7U9 és majd a késõbbi FW-ekkel mûködik ez a feature.

[Martin]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 18:41

Látom nem értitek. Számos oka lehet annak, hogy jobbnak látták nem erõltetni a 16x-os írást vele. Így nem lehet összehasonlítani két lemezt. Az írás egy nagyon bonyolult mûvelet, nem lehet így szimplán elintézni, hogy XY lemez jobb, mert azt engedi 16x-osan, ABC meg nem, mert ahhoz csak 12x írási sebességet variáltak össze egy adott írón belül. Ráadásul a DVD-R lemezek esetén sokkal nehezebb az ilyesmi, mint a DVD+R lemezekkel. Nagyon rossz úton jártok.

Akkor fordítva teszem fel a kérdést. Így sokkal érdekesebb lesz. Mi dönti el, hogy egy lemezre hanyas sebességet írnak? Milyen íróval próbálták ki a Verbatimék? A pionak mint (el)ismert, elterjedt márkának nincs akkora súlya a piacon, hogy ha vele nem megy a 16x, akkor az ne legyen 16x? Hiszen a FUJI sem írta rá a 16-x-et sõt még 12x-et se!  Akkor a Verba mi alapján nevezete 16x-nek? Akkor írjanak rá 12x-et, én elhiszem nekik, csak hát bennünket az zavar, hogy egy JÓ MINÕSÉGÛ író ill. egy JÓ MINÕSÉGÛ lemez kombinációjából nem az születik, ami rá van írva. Ezt a jog pedig a tevedésbe  ejtésnek nevezi. Ha a lemezt Princónak vagy Traxdatának hívnák, akkor azt mondanám, hogy jó, õk csak marketingdumából írták oda, hiszen a G05-tel is megszívatták az embereket, mert ugye elég kockázatos velük a 8x-es írás, mint ahogyan a gagyi 300 wattos táp sem 300 wattos, da mondjuk egy Enermaxtól ugye elvárná az ember, hogy az effektív teljesítmény legyen egyenló a névlegessel

Egyáltalán: melyik íróval lehet megírni 16x-en?  Azt persze elfogadom, hogy nem számít a  15 másodperc, csaképpen átverve érezném magam, hiszen 12x-en meg tudom írni a névleges 8x-es Verbát, ami ugye olcsóbb.

[scratch]

Nem gondoljátok, hogy ez a 16x -os dolog már kicsit túl van lihegve? Nem megy a Verbatim -al, és kész, úgyse tudtok mit csinálni, ez van, fogadjátok el.

[PPeter]

Idézet: Martin - Dátum: 2005. márc. 13., vasárnap - 23:00

Akkor fordítva teszem fel a kérdést. Így sokkal érdekesebb lesz. Mi dönti el, hogy egy lemezre hanyas sebességet írnak? Milyen íróval próbálták ki a Verbatimék? A pionak mint (el)ismert, elterjedt márkának nincs akkora súlya a piacon, hogy ha vele nem megy a 16x, akkor az ne legyen 16x? Hiszen a FUJI sem írta rá a 16-x-et sõt még 12x-et se!  Akkor a Verba mi alapján nevezete 16x-nek? Akkor írjanak rá 12x-et, én elhiszem nekik, csak hát bennünket az zavar, hogy egy JÓ MINÕSÉGÛ író ill. egy JÓ MINÕSÉGÛ lemez kombinációjából nem az születik, ami rá van írva. Ezt a jog pedig a tevedésbe  ejtésnek nevezi.   Ha a lemezt Princónak vagy Traxdatának hívnák, akkor azt mondanám, hogy jó, õk csak marketingdumából írták oda, hiszen a G05-tel is megszívatták az embereket, mert ugye elég kockázatos velük a 8x-es írás, mint ahogyan a gagyi 300 wattos táp sem 300 wattos, da mondjuk egy Enermaxtól ugye elvárná az ember, hogy az effektív teljesítmény legyen egyenló a névlegessel

Egyáltalán: melyik íróval lehet megírni 16x-en?  Azt persze elfogadom, hogy nem számít a  15 másodperc, csaképpen átverve érezném magam, hiszen 12x-en meg tudom írni a névleges 8x-es Verbát, ami ugye olcsóbb.

Annyira félreértelmezel bizonyos technikai alapfogalmakat, hogy teljesen rosszul közelíted meg a dolgot. Van ugyebár a 16x-os sebességû DVD+R lemezek követelményrendszere, amelyet a szabvány szellemi szülõje (a DVD+RW Alliance fejlesztõi részlegébe tartozó cégek kis csoportja) fogalmazott meg, és amely leírja,  hogy mi mindennek kell megfelelnie egy lemeznek ahhoz, hogy 16x-os DVD+R korongnak lehessen hívni. Nem az alapján döntik el a Verbatimnál, hogy hányszoros értéket szitázzanak a lemezre, hogy egyik-másik író milyen szinten (milyen maximális sebességgel) képes írni rá, hiszen nem is biztos, hogy minden íróhoz hozzáférnek ott és akkor, valamint a szabvány adott, õk egy szabványnak megfelelõ lemezt alkottak. Ha az írók fejlesztõi olyan meghajtót készítenek, amely az adott szabvány hardveres elvárásainak megfelel, akkor bizonyára a meghajtó képes lesz maximálisan kihasználni az adott lemez legnagyobb írási sebességét is. Természetesen a lemezek fejlesztõi általában nagyon sok meghajtóval végeznek tesztírásokat a gyártást megelõzõen, illetve az írók fejlesztõi is számos lemezt próbálnak ki az optimalizálás során, hogy a piacra kerülõ író lehetõleg minden lemezt a lehetõ legjobb minõségben és ehhez mérten a leggyorsabban tudjon írni. Azonban ez nem mindig jön úgy össze, hogy minden lemez a megjelölt maximális sebességen kihasználható legyen. Majdnem minden gyártónak van olyan lemeze, amelyet egyik-másik (egyéb lemezekkel nem problémázó) író nem képes maximálisan kihasználni. Ugyanígy elõfordul, hogy egyes lemezekhez tud az író gyártója olyan írási stratégiát bedolgozni az író firmware-ébe, amely lehetõvé teszi, hogy a lemezen megjelölt maximális sebességnél gyorsabban is meg tudja írni azt a lemezt az író. Attól még az a 8x-os lemez 8x-os marad, hogy az író tud rá 12x-esen írni. Ráadásul olyan, hogy 12x-es lemez, nem is létezik, lévén a 8x-os szabvány után a 16x-os a következõ hivatalos állomás mind a két (DVD+R és DVD-R) formátum szabványkönyveiben. A 12x-es írási sebesség egy közbülsõ lépcsõfok, amelyet az írók fejlesztõi használhatnak ki, ha a 8x-os lemezekhez ki tudnak dolgozni egy még jó minõséget adó 12x-es írási stratégiát, illetve ha a 16x-os lemez biztosabb írása érdekében inkább a 12x-es sebességet valósítják meg. Utóbbira jó példa a Pioneer 108-as és a Verbatim 16x-os DVD+R lemez párosa. A 16x-os sebességû írást ehhez a lemezhez jobbnak látták nem engedélyezni az íróban (ehhez a gyártókódhoz nem szerepel a firmware-ében a 16x-os íráshoz használatos írási stratégia), de nem sokkal lassabban, 12x-esen meg lehet vele írni ugyanezt a korongot. Ettõl még a lemez 16x-os. A lemezre írt maximális érték nem jelent kötelezõ érvényû megkötést az írók számára. Ezárt is van a lemezeken általában több írási sebesséhez kalibrációs információ, és ezért van a firmware-ekben is ugyanazon lemez többféle sebességû írásához is adat. Az írás egy nagyon bonyolult mûvelet, nem lehet úgy elintézni ezt a dolgot, hogy ha a lemezre 16x-os sebesség van írva, akkor az írónak kötelezõ úgy írnia. Adattárolásról van szó. A lényege ennek az, hogy az adat lehetõleg visszanyerhetõen kerüljön ki az adattárolóra. Ehhez pedig néha kompromisszumba kell kényszerülni a fejlesztõknek - és a felhasználóknak is.

[Martin]

Köszi! 

[ricsip]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. márc. 13., vasárnap - 14:55

.. Meg a lépcsõzetesen sebességet váltó, illetve az írás közben egy-egy pillanatra minõségellenõrzés (utánkalibráció)miatt  meg-megálló írási módok is kihasználják ezt, és ezen aktivitást külön ki kellene szûrni abból, amit az adatbusz lassúsága miatti buffer kiürülés miatt kellett bekapcsolnia az írónak.

Ma épp írtam egy CD-t 32x-en, és vagy 3 alkalommal leesett a puffer vagy fél mp-re 95%-ról szinte 0-ra. Az elsö után már néztem is a vinyót, hátha annyira töredezett lenne, de a 2.-nál  láttam, h. ilyenkor nem is olvas róla, valamint észrevehetõen megváltozott az írás közben hallható hang (gondolom változtatta a fordulatszámot). A burn proof épp "ki volt kapcsolva", és mégsem rontotta el a lemezt. Szóval most már ilyenekre is fel vagyok készülve 

[PPeter]

Idézet: ricsip - Dátum: 2005. márc. 14., hétfõ - 21:27

Ma épp írtam egy CD-t 32x-en, és vagy 3 alkalommal leesett a puffer vagy fél mp-re 95%-ról szinte 0-ra. Az elsö után már néztem is a vinyót, hátha annyira töredezett lenne, de a 2.-nál  láttam, h. ilyenkor nem is olvas róla, valamint észrevehetõen megváltozott az írás közben hallható hang (gondolom változtatta a fordulatszámot). A burn proof épp "ki volt kapcsolva", és mégsem rontotta el a lemezt. Szóval most már ilyenekre is fel vagyok készülve 

Pontosan az történt amit mondtam: a Z-CLV zónaváltáskor egy-egy pillanatra leállt az írás, majd magasabb fordulatszámon folytatta tovább a következõ szakaszt. Üzemszerû mûködés