[sityak2000]

Idézet: PeC - Dátum: 2004. nov. 8., hétfõ - 20:53

de miért kell 8x lemeznél a 12x-es sebességet erõltetni?

Nem kell erõltetni a 8X-osnál nagyobb sebességet, de ha az írás tulajdonságainál a max sebességet állítom be, akkor így írja meg, és teljesen tökéletes lesz. minden hiba nélkül.
Ez is jó kérdés lenne: Miért kell erõltetni egy 1700+-os procinál, hogy 2400+-ként fusson?
Máskor írj privit ha ilyen topiképítõ hozzászólásod van.

[nemeti]

Hali!

Firkálgattam 108-as íróval (1,14 Filmware, Néró 6.3.1.25) Verbatim Dual Layeres lemezre, de valami még nem koser. A PC-n faintosan mûködik, de az asztali lejátszókban (JVC, PIONNER, SONY) is korrektül meg lehet nézni a filmet, de ha tekerni akarok és rögtön meg is áll a film (lefagy), és csak a stop gomb segítségével lehet kilépni a megfagyásból.
Ha valakinek van tapasztalata Pioneer108 kontra Dual Layer lemezek írásáról, szívesen veszem, mert még drága dolog kísérletezni a DL lemezekkel.

Köszi, Üdv

[nemeti]

Ja és elfelejtettem leírni, hogy volt olyan írás ami ezt a hibát a lejátszóban nem produkálja.
Valami szabvány beállításra gondolok.

[PeC]

Idézet: sityak2000 - Dátum: 2004. nov. 9., kedd - 10:56

Nem kell erõltetni a 8X-osnál nagyobb sebességet, de ha az írás tulajdonságainál a max sebességet állítom be, akkor így írja meg, és teljesen tökéletes lesz. minden hiba nélkül.
Ez is jó kérdés lenne: Miért kell erõltetni egy 1700+-os procinál, hogy 2400+-ként fusson?
Máskor írj privit ha ilyen topiképítõ hozzászólásod van.

OK, a Te döntésed, hogy az elméleti sebességnél gyorsabban írd.
Én viszont még mindig kíváncsi vayok, hogy miért jó, ha valaki az adatait kockáztatja ezzel.
Mert hogy próbaként megírja, az ok, na de hogy rendszeresen.
Tudom, hogy a max sebesség beállításával is megírja, az erõltetést nem erre értettem
A proci hasonlat nagyon is sántít, mert ott vagy mûködik _stabilan_ vagy nem (itt most ne menjünk bele a stabilnak látszó húzott prociból eredõ adatvesztésbe). Írott anyagnál viszont majd csak az idõ dönti el, hogy megérte, vagy nem, jó lett-e vagy nem. 

És nem, az ilyen jellegû kérdéseket nem privátban kell megkérdezni, mert ha valaki elolvas egy hozzászólást, ahol csak annyi van, hogy "dejó ezt meg ezt ennyivel gyorsabban megírtam, mint ami rá volt írva", akkor abból valaki még nagyon megszívhatja. Mert azért az elég sazr dolog lehet, ha valaki megírja a biztonsági mentését, tele fontos adattal, akkor még olvassa is, nyugotan alszik, merthogy ezt olvasta a fórumon, hogy ez így jó, aztán meg néhány hónap múlva néz, hogy miért nem tudja beolvasni.
_Ezért_ kell ezt itt megbeszélni, mert szerintem ezis "topicépítõ". 

[PPeter]

Idézet: sityak2000 - Dátum: 2004. nov. 9., kedd - 9:56

Nem kell erõltetni a 8X-osnál nagyobb sebességet, de ha az írás tulajdonságainál a max sebességet állítom be, akkor így írja meg, és teljesen tökéletes lesz. minden hiba nélkül.

Honnan tudod, hogy tökéletes lesz? Sikerült visszaolvasni rögtön az írás után? És mi lesz egy hónap, vagy egy év múlva? Az optikai adattárolással kapcsolatos eddigi tapasztalatok szerint nem célszerû kihasználni (vagy túllépni) az adathordozók maximálisként megjelölt írási sebességét.

Idézet

Ez is jó kérdés lenne: Miért kell erõltetni egy 1700+-os procinál, hogy 2400+-ként fusson?
Máskor írj privit ha ilyen topiképítõ hozzászólásod van.

Nem hiszem, hogy mikroprocesszor frekvenciájának növelése megfeleõ analógia a fizikai adattároló egységbe optikai úton rögzített jelek sebességének növelésével.

[sityak2000]

Jól van! Igazatok van.
Kedves Pec és PPéter teljesen igazatok van abban, hogy fölösleges gyorsabban megírni egy lemezt az ajánlott sebességnél és SENKI NE TEGYE KOCKÁRA fontos adatait azzal, gyorsabban írja meg a dvd-t mint amire azt az alapanyagot tervezték.


Én részemrõl annyit teszek meg a dologért, hogy a fontos dolgaimat minõségibb lemezekre írom (TDK, VERBATIM). De én csak annyit tettem, hogy kérdeztem valamit amire Pew válaszként azt írta, hogy minek gyorsabban megírni egy lemezt. Ez nem válasz az én eredeti kérdésemre. Ehelyett azt is írhatta volna, hogy:
Srácok vigyázzatok azért a gyorsan pörkölt lemezekkel, mert kockára teszitek az adataitokat!
Ez az elsõ és utosó, hogy résztveszek ilyen szõrszálhasogatásban. Én voltam a hülye, hogy reagáltam Pec hozzászólására.
'szal remélem szent a béke, és ezen mondatom végi ponttal lezártuk a témát.
üdv:sityak2000

[Martin]

Idézet: PPeter - Dátum: 2004. nov. 9., kedd - 14:38

Honnan tudod, hogy tökéletes lesz? Sikerült visszaolvasni rögtön az írás után? És mi lesz egy hónap, vagy egy év múlva? Az optikai adattárolással kapcsolatos eddigi tapasztalatok szerint nem célszerû kihasználni (vagy túllépni) az adathordozók maximálisként megjelölt írási sebességét.
Nem hiszem, hogy mikroprocesszor frekvenciájának növelése megfeleõ analógia a fizikai adattároló egységbe optikai úton rögzített jelek sebességének növelésével.

Hát a 8x-es Platinum  R+a  NÁLAM 12-szeres írásnál adja a legjobb görbét. Én  elõször 12-szeres írtam, mondván kipróbálom, mi az igaz a mende-mondákból (mármint, hogy lehet gyorsabban is írni), ill. hogy ha elrontja, egyet kibirok. Aztán  a görbe nem igazán tetszett, mert a vége felé (4GB felett) csúnya lett a grafikon,volt jónéhány helyen sebbességcsökkenés. Na mondom, akkor írjuk 8x-en. DE A GRAFIKON MÉG ROSSZABB LETT. Végül megírtam, 4x-en, mondvan a szép egyenes vonal nekem fontosabb. Erre a végére teljesen leesett a sebesség. Tiszta depi lettem. Egyrészrõl mindenki, azt mondja, hogy a kelleténél gyorsabb írás árt a minõségnek. Ez így logikus is lenne, de hát a "csúnyább" (több és nagyobb lassúlásokat tartalmazó grafikon), nem éppen hogy azt mutatja, hogy baj van a minõséggel? Én kvázi kényszerbõl írtam az edigieket (az elsõ kivételéve) 12x-en, bármilyen hihetetlenül is hangzik.

PPeter: Azt hiszem, jogosan teszem fel a kérdést: most az elméletnek higgyek (gyorsabb írás --> rosszabb minõség),  vagy a szememnek: (gyorsabb írás--> szabályosabb grafikon --> jobb minõség)  :confused:  Én sajnos nem tudok PI/PO (vagy milyen) értékeket mérni, így jobbára a grafikont sasolom.

Szerkesztette: Martin 2004. 11. 09. 21:24 -kor

[PPeter]

Idézet: Martin - Dátum: 2004. nov. 9., kedd - 21:20

Hát a 8x-es Platinum  R+a 12-szeres írásnál adja a legjobb görbét. Én  elõször 12-szeres írtam, monndván kipróbálom mi az igaz, a mende-mondákból, ill. hogy ha elrontja, egyet kibirok. Aztán  a görge nem igazán tetszett, mert a vége felé (4GB felett) csúnya lett a grafikon,volt jónéhány helyen sebbességcsökkenés. Na mondom, akkor írjuk 8x-en. DE A GRAFIKON MÉG ROSSZABB LETT. Végül megírtam, 4x-en, mondvan a szép egyenes vonal nekem fontosabb. Erre a végére teljesen leesett a sebesség. Tiszta depi lettem. Egyrészrõl mindenki, azt mondja, hogy a kelleténél gyorsabb írás árt a minõségnek. Ez így logikus is lenne, de hát a "csúnyább" (több és nagyobb lassúlásokat tartalmazó grafikon), nem éppen hogy azt mutatja, hogy baj van a minõséggel? Én kvázi kényszerbõl írtam az edigieket (az elsõ kivételéve) 12x-en, bármilyen hihetetlenül is hangzik.

PPeter: Azt hiszem, jogosan teszem fel a kérdést: most az elméletnek higgyek (gyorsabb írás --> rosszabb minõség),  vagy a szememnek: (gyorsabb írás--> szabályosabb grafikon --> jobb minõség)  :confused:  Én sajnos nem tudok PI/PO (vagy milyen) értékeket mérni, így jobbára a grafikont sasolom.

Írtam már errõl is korábban. Én elhiszem, hogy ezt látod és ebben az esetben igazat kell adjak neked. De a lemezek többségénél nem így mûködik. Általában a gyorsabb írás (különösen egy lemez ajánlott maximális írási sebességénél nagyobb írási sebesség) rosszabb minõséget ad, mint a lassabb (nem feltétlenül a leglassabb) írási sebesség. Vannak azonban kivételek. Hogyan lehetséges ez? Például könnyen elõfordulhat, hogy az adott  lemezen vannak helytelenül megadva a 4x-es és 8x-os sebességhez tartozó kalibrációs értékek, ezért egyedül a 12x-es írással lesz igazán jó az írási minõség, mert az ahhoz tartozó értékek stimmelnek a leghobban a média fizikai paramétereihez. Ugyanígy, az író firmware-ében is szerepelhet rossz írási stratégia egy lemez lassabb írási sebességéhez, ugyanakkor jó adat a gyorsabb íráshoz. Addig amíg 20 féle lemezbõl 19 esetében a lassabb írási sebesség ad jobb értéket, addig egy-egy ilyen kivételes eset miatt nem szabad arra gondolni, hogy ez minden lemezre/íróra vonatkozik. Például kipróbáltad a megírt lemezeket más meghajtókban is? Sokszor elõfordul, hogy egy-egy lemez megírása és sikeres visszaolvasása (az íróval) nem garantálja a más meghajtókban való használhatóságot és fordítva: van olyan író, ami nem olvassa vissza az általa megírt lemezt, de más meghajtók vígan megbírkóznak a feladattal.

[nyunyu]

Idézet: PPeter - Dátum: 2004. nov. 9., kedd - 21:32

...

Magyarul a kutya sem tudja megmondani, mi az a sebesseg, amivel irva egy lemezt minden olvaso beolvas.

[Macska]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2004. nov. 9., kedd - 23:14

Magyarul a kutya sem tudja megmondani, mi az a sebesseg, amivel irva egy lemezt minden olvaso beolvas.

Azt sem, hogy a ma vett lemezek meddig fogják megtartani az adattartalmat. Arról van tapasztalat, hogy mely lemezek azok, melyek még 1 évig sem valószínûleg, de hogy a többi meddig..... .

Sok a megválaszolatlan kérdés, a DVD macerásabb mint a CD. Alapjaiban. Mert az is kérdéses, hogy a ma megírt lemezen meddig is marad meg az adat, gondolok itt a márkás kategóriájú lemezekre is. Ez pedig elég fontos szempont.

Szerkesztette: Macska 2004. 11. 09. 22:39 -kor

[DViD]

Noshat, ma beruhaztam egy ilyenbe... Mindjart be is uzemelem...

[DViD]

Egyelore szepen muzsikal...
Hamarosan beleizzitok egy ujabb fw-t is... 

[DViD]

Nah, mar be is egettem a 1.14-est...
Huh...
Picit jobb lett.
Elozoleg az 1.06-os volt bent...

[Martin]

Idézet: PPeter - Dátum: 2004. nov. 9., kedd - 22:32

Írtam már errõl is korábban. Én elhiszem, hogy ezt látod és ebben az esetben igazat kell adjak neked. De a lemezek többségénél nem így mûködik. Általában a gyorsabb írás (különösen egy lemez ajánlott maximális írási sebességénél nagyobb írási sebesség) rosszabb minõséget ad, mint a lassabb (nem feltétlenül a leglassabb) írási sebesség. Vannak azonban kivételek. Hogyan lehetséges ez? Például könnyen elõfordulhat, hogy az adott  lemezen vannak helytelenül megadva a 4x-es és 8x-os sebességhez tartozó kalibrációs értékek, ezért egyedül a 12x-es írással lesz igazán jó az írási minõség, mert az ahhoz tartozó értékek stimmelnek a leghobban a média fizikai paramétereihez. Ugyanígy, az író firmware-ében is szerepelhet rossz írási stratégia egy lemez lassabb írási sebességéhez, ugyanakkor jó adat a gyorsabb íráshoz. Addig amíg 20 féle lemezbõl 19 esetében a lassabb írási sebesség ad jobb értéket, addig egy-egy ilyen kivételes eset miatt nem szabad arra gondolni, hogy ez minden lemezre/íróra vonatkozik. Például kipróbáltad a megírt lemezeket más meghajtókban is? Sokszor elõfordul, hogy egy-egy lemez megírása és sikeres visszaolvasása (az íróval) nem garantálja a más meghajtókban való használhatóságot és fordítva: van olyan író, ami nem olvassa vissza az általa megírt lemezt, de más meghajtók vígan megbírkóznak a feladattal.

Köszi, PPeter! Most tulajdonképpen meg isnyugttál, meg nem is.
Egyrészt igen, mert mégis csak érdemes volt a józan paraszti eszemre hallgatni.    Másrészt viszont nem, mert válaszodból az derül ki, hogy vagy a lemezzel vannak gondok, (hiszen a görbe EGYETLEN ESETBEN SEM volt olyan jó, mint pl. a RIDATÁ-nál, vagy az ÍRÓ-LEMEZ PÁROSÍTÁSSAL. Mert ugye egy friss írásnál elvárható lenne a tökéletes görbe (ill. egyenes).  Viszont az is igaz, hogy csak 12X sebessség körül jött a csökkenés, mert ha az ASUS-al olvastam, annál csak 10X-ig gyorsult az olvasás, és ott szabályos volt a grafikon. Visszaolavastam a lemezt egy PIO107-es íróval, és elég érdekes képet kaptam: a zöld vonal egyenes volt (2.68-as konstans olvasási sebesség, a sárga vonal, meg logaritmikusan csökkent. Amit vesztett az író a fordulatszám csökkenése miatt, azt viiszanyerte azzal, hogy a külsõ részeken nagyobb az olvasási sebesség. 

[OldItyu]

Helló!

Kapható ez a dvd író valahol sulinetben?

[erdoke]

Idézet: authenticDViD - Dátum: 2004. nov. 10., szerda - 14:55

Nah, mar be is egettem a 1.14-est...
Huh...
Picit jobb lett.
Elozoleg az 1.06-os volt bent...

Melyik raktárban porosodott ez az író?
Én a múlt héten vettem, októberi gyártású, 1.14-es FW-rel (amit persze azóta már lecseréltem).

[^Sunrise^]

Az lenne a kerdesem, hogy tudtok-e vmi progit 108-hoz amivel lehetne varialni a sebesseget olvasasnal. Konkretan arra kellene, hogy ha beteszek egy audio lemezt akkor azt ne 40x sebesseggel porgesse folyamatosan. Uj Nero Drivespeedje nem volt jo, CD Bremsevel sem jartam sikerrel... :confused:

[tom35]

Sziasztok!

Én is beszereztem egy ilyen írót. Rögtön feltettem hozzá az 1.14-es firmware-t, majd az új Nero-t (6.3.1.15). Szerettem volna vele írni egy audio-cd-t. Én ezt 8x szoktam meg. Viszont nem ajánlotta fel alapból a 8x se a 12x írási funkciót. Helyettük volt 10x.  A gyártó honlapján viszont ezek az értékek szerepelnek, míg a 10x nem (csak RW esetében, viszont én sima CD-R-t használtam). Mi lehet a gond? Nálatok rendesen mûködik? Ha tudtok, kérlek segítsetek nekem.

[kryst]

Üdv.Ilyen Hackelt FW-t honnan lehetne leszedni a 108-as DVD íróhoz?Thx.

[Hyder]

Idézet: kryst - Dátum: 2004. nov. 11., csütörtök - 10:44

Üdv.Ilyen Hackelt FW-t honnan lehetne leszedni a 108-as DVD íróhoz?Thx.

v1.14 (RPC-1 + unlock ripping speed only)

v1.14 (RPC-1 + unlock ripping speed + 8x, 12x and 16x for MANY DVDs medias)