[Netmaster]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 12:44

Csoda e az ha a Vörös tengert Isten ketté választja? Mivel nem láttad el sem hiszed és mondhatod, hogy nem érdekel, mert fasság az.
De nem csak a Bibliában van benne, hanem maguk a károsultak az egyiptomiak emlékeztek meg róla rajzokban, hatalmas kõtáblákon.

Csak aztán ki ne derüljön, hogy az is valami olyasféle tünemény volt mint mondjuk a Charley... A természet valóban csodákra képes.

[guga]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 13:19

Csak aztán ki ne derüljön, hogy az is valami olyasféle tünemény volt mint mondjuk a Charley... A természet valóban csodákra képes.

S ha kiderül róla   marad még éppen elég, amire nem találnak magyarázatot és gondolkodásra serkent.

[guga]

Utazzunk egy kicsit idõben

Menjünk vissza Jeruzsálembe és akkor, amikor hírét vette mindenki, hogy Jézust elfogták.
Egyáltalán nem közömbös a téma. Nincs olyan ember, akit Jézus neve hidegen hagyna, attól függetlenül, hogy mit gondol vagy hisz róla és minek tartja.
Ha xy meglop, akkor azt nem felejted el hamar, sõt ha egy év múlva eszedbe jut, akkor talán dohogsz magadban egy keveset, de az igazi düh, ami tettre sarkallna már elszállt régen.
Sztalin, mint politikus sok embernek okozott keserûséget és, akik még emlékeznek rá, talán haragusznak, de mivel már meghalt és nincs hatalma felettük, így más hangon beszélnek róla.
Jézusról ezt nem mondhatjuk el, akárminek is tartod azt be kell ismerni, hogy nincs olyan ház, ahol ne ismernék a nevét.
Annak taglalásába meg végképp ne menjünk bele, hogy milyen a hatása a mai napig, az egyszerû nyakéktõl  kezdve a végletekig (Fülöp szigetek, ahol keresztre feszítik magukat az emberek) vagy olyan helyek, ahol évrõl-évre véresre korbácsolják magukat az emberek.

2000 éve élt, de a mozgató rugó nem vesztett a lendületébõl.

Elõtte nem volt és nem élt Jézus nevû ember a földön, azóta persze vannak, de más-más indíttatásból veszik vagy adják a nevet embereknek.

Felejtsük el az egyházakat és a gyülekezeteket, hagyjunk ki a sztoriból mindenkit.

Menjünk vissza Jeruzsálembe és álljunk oda valamelyik oldalra. Vagy az öklünket rázva óbégassunk, hogy feszísd meg, vagy álljunk megrendülve és részvétteljesen, mint, aki tudja, hogy Jézus kicsoda, mert látta tetteit és hallotta a beszédeit vagy csak hallott már róla.

Ki volt ez az ember? Kitaláció? Valóban élt? Miért haragszol rá 2004-ben, milyen bûnt követett el és mivel vádolod?
Ha csak kitaláció, akkor miért reagálsz rá dühösen?
A Babszemjankó is csak egy mese, mégsem jössz dühbe ha valaki említi a nevét.
Ha meg tényleg élt, akkor...és tényleg megtörtént minden csak téged hidegen hagy... a történet még folytatódni fog, mert vannak jövendölések.

Beszélj Jézusról inkább te, én csak leírtam néhány mondatot, ami gondolkodásra serkent.

Még mielõtt beleélnéd magad abba, hogy okos vagy új dolgot tudsz mondani, ne felejtsd el, hogy az eltelt 2004 évben hanyadik vagy a sorban, aki errõl véleményt nyilvánít, valamint remélem azzal tisztában vagy, hogy elõtted is éltek okos/nálad okosabb emberek és mégsem tudták megállítani a földet.

Szerkesztette: guga 2004. 08. 14. 12:52 -kor

[Dorien]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 11:41

Bocs, a vallások is mûködnek.

Sõt a tudományok is mûködtek a vallás égisze alatt.    Eppur si muove...

A vallások is mûködnek a maguk módján. De az emberek csodákra való éhségét nem képesek csillapítani.

[one]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 12:44

Csoda e az ha a Vörös tengert Isten ketté választja? Mivel nem láttad el sem hiszed és mondhatod, hogy nem érdekel, mert fasság az.
De nem csak a Bibliában van benne, hanem maguk a károsultak az egyiptomiak emlékeztek meg róla rajzokban, hatalmas kõtáblákon.

öccsém! hát az teljesen világos, hogy a csávók eltévedtek, és a délibáb miatt mindig csak ott nem láttak vizet, ahol éppen mentek. 

[guga]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 13:48

A vallások is mûködnek a maguk módján. De az emberek csodákra való éhségét nem képesek csillapítani.

Ha azt mondanád, hogy akkor hiszek Istenben ha csodát tesz, az mit jelent?

Azt, hogy nem feltétel nélküli a hited, valamitõl függõvé teszed.
Gondolod, hogy Isten hallgat rád? Isten az király, aki önmaga dönt minden felõl és az akaratát véghez is viszi, veled ellentétben, akinek csak akarata van.
A Bibliában benne van, hogy Jézusig a próféták és a csodák. Jézus kereszthalála, az utolsó pont volt a regényben. Olyan, mint ha egy esküvõ elõkészületeivel meglennénk és utána nincs más hátra, mint a meghívás a mennyegzõre, mert minden készen van.
2000 éve nincsenek csodák és próféták. Aki magát prófétának vallja az hazudik, lesznek még a földön késõbb, de még nincsenek.

Jelenleg a kegyelmi idõszakot éljük, ami azt jelenti, hogy a föld még azért létezik, hogy hirdessék Isten kegyelmét s aki azt nem fogadja el, annak már csak az ítélet marad. Nem az utolsó ítéletre gondolok, hanem:

3.

Tudván elõször azt, hogy az utolsó idõben csúfolkodók támadnak, a kik saját kívánságaik szerint járnak,
4.

És ezt mondják: Hol van az õ eljövetelének ígérete? Mert a mióta az atyák elhunytak, minden azonképen marad a teremtés kezdetétõl fogva.
5.

Mert kész-akarva nem tudják azt, hogy egek régtõl fogva voltak, és föld, mely vízbõl és víz által állott elõ az Isten szavára;
6.

A melyek által az akkori világ vízzel elboríttatván elveszett:
7.

A mostani egek pedig és a föld, ugyanazon szó által megkíméltettek, tûznek tartatván fenn, az ítéletnek és az istentelen emberek romlásának napjára.

[Dorien]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 11:50

A tudomány nem tud választ adni azokra a kérdésekre... nem tud okot és értelmet adni az életnek.

De tud. Ha az életedet a megismerésnek szenteled, lassan kibontakozik elõtted egy kép a világról és az életedrõl, amely a maga módján mechanikus, értelmetlen és céltalan és a másik oldalról egyszerre szenvedélyes, értelmes és célokkal telített.

[guga]

Idézet: one - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 14:03

öccsém! hát az teljesen világos, hogy a csávók eltévedtek, és a délibáb miatt mindig csak ott nem láttak vizet, ahol éppen mentek. 

Poénnak nem rossz   de csak férfiakból volt jelen 600.000   egyébként ételbõl s italból volt nekik éppen elég a kivonuláskor, ami hiányzott az az Isten ígéretébe vetett bizalom volt. Szünet nélkül lázadoztak és sipákoltak, hogy miért kellett kijönni a szolgaság házából, jobb volt ott nekünk, mert ha szolgák is voltunk, de megvolt mindenünk...

33. És az Égyiptombeliek erõsen rajta valának, hogy a népet mentül hamarább kiküldhessék az országból; mert azt mondják vala: mindnyájan meghalunk.
  34. És a nép az õ tésztáját, minekelõtte megkelt volna, sütõteknõivel együtt ruhájába kötve, vállára veté.
  35. Az Izráel fiai pedig Mózes beszéde szerint cselekedének és kérének az Égyiptombeliektõl ezüst edényeket és arany edényeket, meg ruhákat.
  36. Az Úr pedig kedvessé tette vala a népet az Égyiptombeliek elõtt, hogy kérésökre hajlának és kifoszták az Égyiptombelieket.
  37. És elindulának Izráel fiai Rameszeszbõl Szukhóthba, mintegy hatszáz ezeren gyalog, csupán férfiak a gyermekeken kívül.
  38. Sok elegy nép is méne fel velök; juh is, szarvasmarha is, felette sok barom.
  39. És sütének a tésztából, melyet Égyiptomból hoztak vala, kovásztalan pogácsákat, mert meg nem kelhet vala, mivelhogy kiûzetének Égyiptomból és nem késhetének s még eleséget sem készítének magoknak.

[one]

Szerkesztette: one 2004. 08. 14. 13:24 -kor

[guga]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 14:12

De tud. Ha az életedet a megismerésnek szenteled, lassan kibontakozik elõtted egy kép a világról és az életedrõl, amely a maga módján mechanikus, értelmetlen és céltalan és a másik oldalról egyszerre szenvedélyes, értelmes és célokkal telített.

Mennyi 1+3

4 válaszolod, mert tudod.

ezen felül még nagyon sokmindenre tudnád a választ, amit ismersz és tudsz helyesen vagy helytelenül. Csak itt a fórumon az emberi tudományban bízva és értelmes célokkal telítve beszélnek az emberek óránként bõdületes ökörségeket arról, amit tudnak de helytelenül. Ugye te is olvastál már néhány kiborító mondatot a szakmai részben?

De ha meghal egy szeretett  hozzátartozód   akkor mit tudsz? Olyankor az ember nem az elméjébõl adja a választ, hanem a lelkébõl megrendül és elnémul. Mert ilyenkor nem lehet mondani semmit. Aki vesztett már el olyan közeli hozzátartozóját, akihez feltétel nélkül ragaszkodott, az tudja, hogy ott és akkor, amikor dübörögnek a göröngyök a koporsóra, az emberi tudomány nem segít

Hirtelen nem tudsz örülni az új mobiltelefonodnak, még ha színes kijelzõs is, hidegen hagynak a technikai bravúrok, akár még ha a szomszédod is integet a holdról, mert már saját holdkompja van.

Csak nézed az aláhulló földet, ahogy lapátolják be a sírásók és kimondhatatlan keserûség folytogat, nem kapod fel a fejed ujjongva ha kudlikjuli bekonferálja a Delta 802. részét.

Nem emeled fel a fejed magabiztosan és délcegen, nem kardoskodsz a tudomány érveivel és mellett, hanem összetörten ballagsz ki a temetõbõl és belül egy hatalmas ûr és sírni sem tudsz, mert annyira mély a fájdalom és a gyász.

Évek múlva is elõtted van a szeretted arca és a füledbe cseng a hangja, de azt a sóvárt nem tudja pótolni a technika, vagy egy újabb technikai csoda.

Ha nincs az emberben Istentõl lélek, akkor nem így történne, hanem mindenre azzal válaszolna, hogy igen már tudom, nem ezt eddig nem tudtam, remek, mostmár ezt is tudom.

De ha van az emberben lélek

[one]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 14:29

Hirtelen nem tudsz örülni az új mobiltelefonodnak, még ha színes kijelzõs is, hidegen hagynak a technikai bravúrok, akár még ha a szomszédod is integet a holdról, mert már saját holdkompja van.

Csak nézed az aláhulló földet, ahogy lapátolják be a sírásók és kimondhatatlan keserûség folytogat, nem kapod fel a fejed ujjongva ha kudlikjuli bekonferálja a Delta 802. részét.

Nem emeled fel a fejed magabiztosan és délcegen, nem kardoskodsz a tudomány érveivel és mellett, hanem összetörten ballagsz ki a temetõbõl és belül egy hatalmas ûr és sírni sem tudsz, mert annyira mély a fájdalom és a gyász.

Évek múlva is elõtted van a szeretted arca és a füledbe cseng a hangja, de azt a sóvárt nem tudja pótolni a technika, vagy egy újabb technikai csoda.

Ha nincs az emberben Istentõl lélek, akkor nem így történne, hanem mindenre azzal válaszolna, hogy igen már tudom, nem ezt eddig nem tudtam, remek, mostmár ezt is tudom.

De ha van az emberben lélek

erre már nem lehet semmit mondani, bazz. attól még, hogy az ún. tudomány nem minden ága foglalkozik az emberi lélekkel, senki nem mondja, hogy nincs. ezt írtad: van az emberben lélek, tehát világos, hogy isten létezik. hát persze. 

[one]

itt van két állítás:

- ha létezik isten, akkor van az emberekben lélek.
- az emberekben van lélek.

ezekbõl NEM következik, hogy létezik isten. sajna.

[Netmaster]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 14:29

Ha nincs az emberben Istentõl lélek, akkor nem így történne, hanem mindenre azzal válaszolna, hogy igen már tudom, nem ezt eddig nem tudtam, remek, mostmár ezt is tudom.

De ha van az emberben lélek

Ja, ha te tudod, akkor mi lenne... csak nem isten súgja meg?

[guga]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 15:06

Ja, ha te tudod, akkor mi lenne... csak nem isten súgja meg?

Ha Isten nincs, akkor te sem néznél vissza ide ilyen sûrûn. Ez nem az a téma, amit az ember elgurult kétforintosként kezel.
Ha pedig Isten van, akkor nyilván nem bíz semmit a véletlenre. Próféták, Jézus, 12 tanítvány, Biblia. Nincs szükség sugdolódzásra, nyilvánvalóvá tette a saját akaratát.

Olyan ez, mint egy induló vonat, aki fel szeretne rá szállni, azt mind megvárja, a többi meg eléáll.

[Netmaster]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 15:16

Ha Isten nincs, akkor te sem néznél vissza ide ilyen sûrûn.

Remélem, azért a hitedet nem erre alapozod.

[guga]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 15:28

Remélem, azért a hitedet nem erre alapozod.

Ne rajtam keress fogást, hanem inkább a mangáddal foglalkozz

Timótheushoz írt II. levél 4. rész

1.

Kérlek azért az Isten és Krisztus Jézus színe elõtt, a ki ítélni fog élõket és holtakat az õ eljövetelekor és az õ országában.
2.

Hirdesd az ígét, állj elõ vele alkalmatos, alkalmatlan idõben, ints, feddj, buzdíts teljes béketûréssel és tanítással.
3.

Mert lesz idõ, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a saját kívánságaik szerint gyûjtenek magoknak tanítókat, mert viszket a fülök;
4.

És az igazságtól elfordítják az õ fülöket, de a mesékhez oda fordulnak.

[Netmaster]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 15:32

Ne rajtam keress fogást, hanem inkább a mangáddal foglalkozz

Majd ha te is visszatérsz a meséidhez.

[one]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 15:16

Ha Isten nincs, akkor te sem néznél vissza ide ilyen sûrûn. Ez nem az a téma, amit az ember elgurult kétforintosként kezel.
Ha pedig Isten van, akkor nyilván nem bíz semmit a véletlenre. Próféták, Jézus, 12 tanítvány, Biblia. Nincs szükség sugdolódzásra, nyilvánvalóvá tette a saját akaratát.

Olyan ez, mint egy induló vonat, aki fel szeretne rá szállni, azt mind megvárja, a többi meg eléáll.

sajnos ugyanaz a hiba van itt is...

2 állítás:

- Ha pedig Isten van, akkor nyilván nem bíz semmit a véletlenre.
- minden történést megtervez vki. (ez nem igaz, de most mindegy)

ebbõl a 2 állításból még mindig nem következik, hogy van isten.  :Ð

nah, ezekbõl viszont már következik:

- Ha Isten nincs, akkor te sem néznél vissza ide ilyen sûrûn.
- õ sûrûn visszanéz ide.

most akkor beszéljük meg, hogy az elsõt honnan vetted.

Szerkesztette: one 2004. 08. 14. 14:41 -kor

[guga]

Idézet: one - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 15:40

...

Megbeszélhetjük, ha elõbb válaszolsz > erre <.

[one]

Idézet: one - Dátum: 2004. aug. 10., kedd - 20:26

azóta beszélgettem hívõ emberekkel, és egy nagyon fontos dolgot megértettem: hinni kell. miért is? mert ha elhiszed, hogy Isten létezik, akkor utána biztos, hogy azt fogod hinni, hogy létezik, mert elhitted. És biztos is leszel benne, és hangoztatni is fogod.

ezt még kiegészítem némi magyarázattal. mivel isten olyan, hogy ne legyen semmi nyoma, hogy létezik, ezért ha egyszer igazából elhitted, hogy létezik, semmi sem fog meggyõzni téged az ellenkezõjérõl.

Szerkesztette: one 2004. 08. 14. 15:23 -kor