[one]

egyetértek

Szerkesztette: one 2004. 08. 14. 17:55 -kor

[Dorien]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 13:46

Utazzunk egy kicsit idõben

Menjünk vissza Jeruzsálembe és akkor, amikor hírét vette mindenki, hogy Jézust elfogták.
Egyáltalán nem közömbös a téma. Nincs olyan ember, akit Jézus neve hidegen hagyna, attól függetlenül, hogy mit gondol vagy hisz róla és minek tartja.
Ha xy meglop, akkor azt nem felejted el hamar, sõt ha egy év múlva eszedbe jut, akkor talán dohogsz magadban egy keveset, de az igazi düh, ami tettre sarkallna már elszállt régen.
Sztalin, mint politikus sok embernek okozott keserûséget és, akik még emlékeznek rá, talán haragusznak, de mivel már meghalt és nincs hatalma felettük, így más hangon beszélnek róla.
Jézusról ezt nem mondhatjuk el, akárminek is tartod azt be kell ismerni, hogy nincs olyan ház, ahol ne ismernék a nevét.
Annak taglalásába meg végképp ne menjünk bele, hogy milyen a hatása a mai napig, az egyszerû nyakéktõl  kezdve a végletekig (Fülöp szigetek, ahol keresztre feszítik magukat az emberek) vagy olyan helyek, ahol évrõl-évre véresre korbácsolják magukat az emberek.

2000 éve élt, de a mozgató rugó nem vesztett a lendületébõl.

Elõtte nem volt és nem élt Jézus nevû ember a földön, azóta persze vannak, de más-más indíttatásból veszik vagy adják a nevet embereknek.

Felejtsük el az egyházakat és a gyülekezeteket, hagyjunk ki a sztoriból mindenkit.

Menjünk vissza Jeruzsálembe és álljunk oda valamelyik oldalra. Vagy az öklünket rázva óbégassunk, hogy feszísd meg, vagy álljunk megrendülve és részvétteljesen, mint, aki tudja, hogy Jézus kicsoda, mert látta tetteit és hallotta a beszédeit vagy csak hallott már róla.

Ki volt ez az ember? Kitaláció? Valóban élt? Miért haragszol rá 2004-ben, milyen bûnt követett el és mivel vádolod?
Ha csak kitaláció, akkor miért reagálsz rá dühösen?
A Babszemjankó is csak egy mese, mégsem jössz dühbe ha valaki említi a nevét.
Ha meg tényleg élt, akkor...és tényleg megtörtént minden csak téged hidegen hagy... a történet még folytatódni fog, mert vannak jövendölések.

Beszélj Jézusról inkább te, én csak leírtam néhány mondatot, ami gondolkodásra serkent.

Még mielõtt beleélnéd magad abba, hogy okos vagy új dolgot tudsz mondani, ne felejtsd el, hogy az eltelt 2004 évben hanyadik vagy a sorban, aki errõl véleményt nyilvánít, valamint remélem azzal tisztában vagy, hogy elõtted is éltek okos/nálad okosabb emberek és mégsem tudták megállítani a földet.

Mindenféle kultuszt ellenzek, ami az embereket vakká és erõszakossá teszi. Kötõdjön az akármihez, eszméhez, istenséghez, személyhez, állathoz, tárgyhoz, stb.

[one]

egyetértek

Szerkesztette: one 2004. 08. 14. 17:52 -kor

[Dorien]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 15:16

Ha Isten nincs, akkor te sem néznél vissza ide ilyen sûrûn. Ez nem az a téma, amit az ember elgurult kétforintosként kezel.
Ha pedig Isten van, akkor nyilván nem bíz semmit a véletlenre. Próféták, Jézus, 12 tanítvány, Biblia. Nincs szükség sugdolódzásra, nyilvánvalóvá tette a saját akaratát.

Olyan ez, mint egy induló vonat, aki fel szeretne rá szállni, azt mind megvárja, a többi meg eléáll.

A te világképedben van az enyémben nincs. Ezért beszélgetünk róla.

[lameXpert]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 11:50

A tudomány nem tud választ adni azokra a kérdésekre... nem tud okot és értelmet adni az életnek.

Értelmet adni csak az ember tud.

[one]

v állat.

Szerkesztette: one 2004. 08. 14. 18:06 -kor

[one]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 18:48

A te világképedben van az enyémben nincs. Ezért beszélgetünk róla.

ez nem jelenti azt, hogy az egyik rosszul, a másik jól mûködik. mindkettõ mûködhet egyszerre. sõt, tovább megyek: lehet, hogy egymás nélkül nem mûködnek.

Szerkesztette: one 2004. 08. 14. 18:29 -kor

[Dorien]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 17:59

Neked sem tiltott meg semmit, de figyelmeztet, hogy mert semmi cselekedet, okoskodás, tudomány és bölcseség nincs a Seolban, a hová menendõ vagy.

Nincs ott semmi, ezzel egyetértek.

[Dorien]

Idézet: one - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 19:21

ez nem jelenti azt, hogy az egyik rosszul, a másik jól mûködik. mindkettõ mûködhet egyszerre. sõt, tovább megyek: lehet, hogy egymás nélkül nem mûködnek.

Egymás nélkül jobban mûködnek, ezért próbálják meg meggyõzni a másikat.

Szerkesztette: Dorien 2004. 08. 15. 20:04 -kor

[bbence]

Leírom a saját véleményemet, nézõpontomat, hit/vallásomat.
Ezúttal - bevallom - nem olvastam el az összes megelõzõ hozzászólást, de azt hiszem, erre ehhez semmi szükségem. Azt azért láttam, hogy sokan kerülgették a forró kását, néhányan felrúgták, néhányan a létét kérdõjelezték meg, esetleg azt, hogy az valójában nem tûz forró amaz, hanem jég hideg, míg mások mondják, hogy látják a kása gõzét, de nem mernek közelebb menni hozzá. Megint mások azt írják, hogy nincs szükségük a kására, még ha látják is, elvégre minek egyenek a kásából, amikor ott van egy finom sült hús az asztalon, a kása pedig maradjon meg a szerencsétlenebbek számára - mondják õk.
Nem helyezem el magamat egyik személy szerepében sem. Hanem inkább leírom saját véleményemet, nézõpontomat, hit/vallásomat.
Engem protestáns anyuka, nagymama nevelt, így konfirmáltam is ebbõl, tehán innen eredeztethetõ nem-idegenkedésem a vallás íránt, a keresztény vallás iránt. Nagymamámmal gyerekkoromba minden este imádkoztunk, elmondtuk az "Én Istenem, jó Istenem..." kezdetût és néha a Miatyánkot is. Templomba is jártunk minden nagyobb vallási ünnepen, tehát évente többször is. Azért használok múlt idõt, mert én már egyre többször azon veszem észre magam, hogy amikor õ, a nagymamám elmegy, én otthon maradok. Miért? Eltávolodtam volna a vallástól - vagy ájtatosan kifejezve: eltávolodtam volna Istentõl? A válasz: nem. Csak az egyháztól. Az utóbbi néhány évben elválasztottam magamban az egyházat és Istent, az elõbbit pedig hanyagoltam, és ezt céllal tettem és teszem. Nekem nincs szükségem az egyházra. Azt még nem merem mondani, és nem is gondolom, hogy Istenre sincs. Csak azt tudom, hogy még mindig imádkozom, de mostanában már inkább csak istenhez, nem pedig Istenhez. Nem tudom, ez miért van. Az imádkozásom sokszor úgy tûnik, meghallgatásra talál, pedig az is lehet csak, hogy a sors keze csupán. Mindezeken kívül azt mondom, hogy én világi életfilozófiával rendelkezem, mindent világiként magyarázok, amit pedig nem tudok, azt nem magyarázom. Csak magamban titkon gondolom, hogy talán Õ az. De nem tudom. Megintcsak teológiai kifejezéssel élve: nincs bizonyosságom. De nem is hiányzik. Ebben legalábbis nem. Mégsem lökök el magamtól a vallást, bennem maradt és marad is talán mindörökké. Hogy miért, nem tudom.
Nem fogok a vallás - vagy inkább az egyház? - összes tanítása szerint élni, úgy fogok cselekedni, ahogy az eszem és a szívem diktálja. Nem fogok másoknak szándékosan ártani, de nem is fogom egész életemet mások segítésére fordítani. Mert nekem is csak egy van. Legalábbis egy olyan, amire emlékezni tudok most.
Hogy mi az élet értelme? Ilyen talán nincs is. Az ember akkor tud boldogan és kiegyensúlyozottan élni, ha ezen az egy kérdésen nem elmélkedik. Mert ennek megválaszolása felesleges. Mindenkinek más és más okozhat örömet, és ha megtalálja ezeket, akkor már elért valamit. Egy biztos: a fájdalom nem lehet cél, a folyamatos fájdalom biztosan nem, a boldogság, az öröm viszont igen. De hogy ki hogy él, abba senki ne szóljon bele. Se az egyház, se a pápa, se a politika, se senki más. Tanácsot elfogadok bárkitõl s megfogadom, ha jónak találom, de kioktatást senkitõl nem kérek. Hagyják nekem élni az Életem.

[solide]

Idézet: bbence - Dátum: 2004. aug. 15., vasárnap - 19:55

Hogy mi az élet értelme? Ilyen talán nincs is. Az ember akkor tud boldogan és kiegyensúlyozottan élni, ha ezen az egy kérdésen nem elmélkedik. Mert ennek megválaszolása felesleges.

sztem: nem.

[bbence]

Idézet: solide - Dátum: 2004. aug. 15., vasárnap - 22:16

sztem: nem.

Kifejtenéd?

[solide]

Idézet: bbence - Dátum: 2004. aug. 15., vasárnap - 20:21

Kifejtenéd?

csak annyi h szerintem nem felesleges gondolkodni az életünk értelmén.
meg h én elmélkedem rajta, ennek ellenére viszonylag kiegyensúlyozott az életem, és azt hiszem többnyire boldog is. szerencsés vagyok.

[lameXpert]

....

Szerkesztette: lameXpert 2004. 08. 16. 07:11 -kor

[guga]

Idézet: bbence - Dátum: 2004. aug. 15., vasárnap - 21:55

Tanácsot elfogadok bárkitõl s megfogadom, ha jónak találom, de kioktatást senkitõl nem kérek. Hagyják nekem élni az Életem.

Akkor amit most írok, azt fogd fel tanácsnak   de tényleg, csak azért írom le, mert egybõl kitûnik, hogy hol a hiba a gondolatmenetedben Istent illetõen.

Isten egy király, nem kisebb a hatalma egy földi királynál, hanem összehasonlíthatatlanul nagyobb, végtelen.

Ezt írtad:

Idézet

Csak azt tudom, hogy még mindig imádkozom, de mostanában már inkább csak istenhez, nem pedig Istenhez. Nem tudom, ez miért van. Az imádkozásom sokszor úgy tûnik, meghallgatásra talál, pedig az is lehet csak, hogy a sors keze csupán.

Ez áll a Bibliában:

1.

Ímé, nem oly rövid az Úr keze, hogy meg ne szabadíthatna, és nem oly süket az õ füle, hogy meg nem hallgathatna;
2.
Hanem a ti vétkeitek választanak el titeket Istenetektõl, és bûneitek fedezték el orczáját ti elõttetek, hogy meg nem hallgatott.

S a problémádra a válasz:

21.  Zsolt 37,23 
Az Úr szilárdítja meg az igaz ember lépteit, és útját kedveli.

28.  Péld 18,1 
A maga kivánsága után megy az agyas ember, minden igaz bölcseség ellen dühösködik.

30.  Péld 21,2 
Az embernek minden úta igaz a maga szemei elõtt; de a szívek vizsgálója az Úr.

Röviden vázolva: Minden ember bûnben fogant és bûnösként születik meg Isten szemében. De mivel Isten nem az embert vádolja e miatt, hanem tudja jól, hogy az embernél ezerszer okosabb és hatalmasabb Sátán csapta be, így nem is az embertõl várja el ennek a megoldását. Ahhoz, hogy az ember a bûntõl megszabaduljon és bátran kijelenthesse magáról, hogy igaz ember vagyok, Jézusra van szüksége. Jézus olyan személy, aki:

Például mindannyian hatalmas és visszafizethetetlen adóssággal rendelkezünk egy bank felé. Ha egész életünkben dolgoznánk is csak az 1%-át tudnánk visszafizetni. Sokan mégis megpróbálják és abban bíznak, amit Õk csinálnak. Mások egyáltalán nem foglalkoznak az adóssággal, de ettõl függetlenül nekik is van.
Akik pedig abban bíznak, hogy a Bank megígérte, egyszer el fog jönni Jézus és kifizeti minden ember adósságát a Bank felé. Mindenki adósságát felvásárolja és kiegyenlíti a tartozást.
A Jézus elõtt élt emberek az Ó szövetségben, ezt az ígéretet kapták, majd az Új Szövetség utáni emberek mát tudnak róla, hogy Jézus elvitte a bûneinket.

Mit jelent az igaz ember fogalma? Azt, hogy tudja és hisz benne, hogy Jézus kifizette helyette Isten felé a bûneinek az árát, elvitte a bûneit.

Ha elvitte és Isten ezt mondja a Bibliában, akkor nem nálam van. Ez a véráldozat nem csak egy adott alkalomra szólt, hanem a föld létének elejétõl a végéig. Amiben az én életem is benne van, tehát életem végéig szabad vagyok az adósság alól.

[cx.core]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 16., hétfõ - 6:28

[..] De mivel Isten nem az embert vádolja e miatt, hanem tudja jól, hogy az embernél ezerszer okosabb és hatalmasabb Sátán csapta be, így nem is az embertõl várja el ennek a megoldását. [..]

Aha, amolyan "Igyál még egyet, és fogd rá a nyuszira!" alapon tagadjuk le minden hibánkat.

Remélem nem süllyed le a téma, olyan jókat lehet derülni rajta.

[guga]

Lucifer Isten teremtménye volt és Isten rábízta az Angyalok vezetését. Lucifer volt a leghatalmasabb és a legszebb ill. a legokosabb Angyal az összes között. De Isten ellen fordult hisz közel akkora hatalma volt, egy kis különbséggel. Isten teremtõ, Lucifer teremtmény.

Lucifer nem úgy harcol Istennel, hogy megüti, leszúrja, stb., mert nincs mit, hisz mindkettõ lélek, hanem ahogy te bemész a munkahelyedre és az az ember, akit ki nem állhatsz, de azért meg nem ütöd, viszont minden követ megmozgatsz, hogy bosszanthasd. Pedig hozzá sem érsz, csak villan a szemetek, susmus a háttérben, szövetségesek gyûjtése. De a lényeg, hogy mindketten arra törekedtek, hogy a másik tiszteljen benneteket.
Mondják az ördög nem alszik, persze, hogy nem, mert nincs teste. Isten nem törekszik rá, hogy Lucifer tisztelje Õt. Az Angyalok egyharmadával elment Isten színe elõl és Õ lett a Sátán. A hatalmát elvesztette, de a bosszúvágyát és az okosságát nem. Isten minden teremtménye közül a Sátán a legokosabb.
A Sátán minden áron szeretne fájdalmat okozni Istennek. Például ha valaki engem akar megtámadni, de semmiképpen nem bír el velem, akkor feladja? Nem, mivel látja, hogy van két gyermekem, azokat támadja meg, mert Õk hozzá képest gyengébbek, viszont nagyon mély fájdalmat tud okozni vele nekem.
A Sátán végignézte a föld és az ember megteremtését. Isten már többet nem követte el azt a hibát, hogy olyan hatalmasat és tökéleteset teremtsen, mint Lucifer.
Az ember megteremtése jól jellemzi ezt, úgy lett megteremtve, hogy ne tudjon létezni Isten nélkül. A munkája jellemzi Õt. Minden a naptól függ, de a napba bele nem tudsz nézni szabad szemmel, minden amit látsz és, amit tudsz, az a naptól függ, mert ha az nem világít....ezek csak olyan gondolatébresztõ dolgok...

Lucifer látta az embert és azt is, hogy gyenge. Pontosan tudta, hogy Isten mit mondott az embernek.


  15. És vevé az Úr Isten az embert, és helyezteté õt az Éden kertjébe, hogy mívelje és õrizze azt.
  16. És parancsola az Úr Isten az embernek, mondván: A kert minden fájáról bátran egyél.
  17. De a jó és gonosz tudásának fájáról, arról ne egyél; mert a mely napon ejéndel arról, bizony meghalsz.

Ezzel szemben, hasonlítsd össze.

1. A kígyó pedig ravaszabb vala minden mezei vadnál, melyet az Úr Isten teremtett vala, és monda az asszonynak: Csakugyan azt mondta az Isten, hogy a kertnek egy fájáról se egyetek?
  2. És monda az asszony a kígyónak: A kert fáinak gyümölcsébõl ehetünk;
  3. De annak a fának gyümölcsébõl, mely a kertnek közepette van, azt mondá Isten: abból ne egyetek, azt meg se illessétek, hogy meg ne haljatok.
  4. És monda a kígyó az asszonynak: Bizony nem haltok meg;
  5. Hanem tudja az Isten, hogy a mely napon ejéndetek abból, megnyilatkoznak a ti szemeitek, és olyanok lésztek mint az Isten: jónak és gonosznak tudói.

Milyen halálra gondolt Isten? Amikor ettek abból a gyümölcsbõl valóban összestek és meghaltak? Nem. Titok van mögötte, de figyeld csak mit mond Jézus az Újszövetségben.

59.
Monda pedig másnak: Kövess engem. Az pedig monda: Uram, engedd meg nékem, hogy elõbb elmenjek és eltemessem az én atyámat.
60.
Monda pedig néki Jézus: Hadd temessék el a halottak az õ halottaikat: te pedig elmenvén, hirdesd az Isten országát.
61.
Monda pedig más is: Követlek téged Uram; de elõbb engedd meg nékem, hogy búcsút vegyek azoktól, a kik az én házamban vannak.
62.
És monda néki Jézus: Valaki az eke szarvára veti kezét, és hátra tekint, nem alkalmas az Isten országára.

Miért mondta Isten, hogy bizony meghalsz és miért nevezte Jézus halottnak azokat az embereket, akik a mi szemünkben élõnek látszanak.

Hja és egy másik érdekesség, hogy Lucifer szépsége után, milyen volt Jézus ábrázata, hogy miként jellemzi a próféta:

1.
Ki hitt a mi tanításunknak, és az Úr karja kinek jelentetett meg?
2.
Felnõtt, mint egy vesszõszál Õ elõtte, és mint gyökér a száraz földbõl, nem volt néki alakja és ékessége, és néztünk reá, de nem vala ábrázata kivánatos!
3.
Útált és az emberektõl elhagyott volt, fájdalmak férfia és betegség ismerõje! mint a ki elõl orczánkat elrejtjük, útált volt; és nem gondoltunk vele.
4.
Pedig betegséginket õ viselte, és fájdalmainkat hordozá, és mi azt hittük, hogy ostoroztatik, verettetik és kínoztatik Istentõl!
5.
És õ megsebesíttetett bûneinkért, megrontatott a mi vétkeinkért, békességünknek büntetése rajta van, és az õ sebeivel gyógyulánk meg.
6.
Mindnyájan, mint juhok eltévelyedtünk, kiki az õ útára tértünk; de az Úr mindnyájunk vétkét õ reá veté.
7.
Kínoztatott, pedig alázatos volt, és száját nem nyitotta meg, mint bárány, mely mészárszékre vitetik, és mint juh, mely megnémul az õt nyírõk elõtt; és száját nem nyitotta meg!
8.
A fogságból és ítéletbõl ragadtatott el, és kortársainál ki gondolt arra, hogy kivágatott az élõk földébõl, hogy népem bûnéért lõn rajta vereség?!
9.
És a gonoszok közt adtak sírt néki, és a gazdagok mellé jutott kínos halál után: pedig nem cselekedett hamisságot, és álnokság sem találtatott szájában.
10.
És az Úr akarta õt megrontani betegség által; hogyha önlelkét áldozatul adja, magot lát, és napjait meghosszabbítja, és az Úr akarata az õ keze által jó szerencsés lesz.
11.
Mert lelke szenvedése folytán látni fog, és megelégszik, ismeretével igaz szolgám sokakat megigazít, és vétkeiket õ viseli.
12.
Azért részt osztok néki a nagyokkal, és zsákmányt a hatalmasokkal oszt, mivelhogy életét halálra adta, és a bûnösök közé számláltatott; pedig õ sokak bûnét hordozá, és a bûnösökért imádkozott!


Úgy õszintén, kihez hasonlatos az ember lelke? Jézus szívállapotához vagy a Lucifer szívállapotához vagy közelebb?

Vannak igaz emberek és bûnös emberek, olvasd: Mert lelke szenvedése folytán látni fog, és megelégszik, ismeretével igaz szolgám sokakat megigazít, és vétkeiket õ viseli.

Külsõleg nem lehet megkülönböztetni egyiket sem, de a bûnös ember lelke és az igaz ember lelke más.

Jézust úgy nevezi Isten, hogy megelevenítõ szellem. Isten és Jézus sok helyen mondja embernek a Bibliában, hogy él a te lelked. Mégis kitõl függ? Az ember tehet valamit azért, hogy éljen a lelke? Semmit. Csak Istentõl és Jézustól függ. S mindent megtesznek, hogy akár egy ember lelkét is megmentsék.

Az igaz emberek be vannak írva az élet könyvébe, a bûnösök pedig ítéletet kapnak a cselekedetek könyvébõl.

Isten király, akinek hatalmában áll ítélet is és kegyelem is, az ember bármelyiket választhatja.

De ezek:      :o    egy kicsit sem közelítenek a kegyelem irányába.....

[guga]

S, hogy mennyire ritka és csoda az ha valaki üdvösséget kap ill. igaz emberré válik:

4. Mivel kedves vagy az én szemeimben, becses vagy és én szeretlek: embereket adok helyetted, és népeket a te életedért:

De más helyen úgy említi, hogy ezret elveszt, hogy egyet megtartson.

Ha csak a szikráját látja annak, hogy valamelyik lélek Istent keresi, akkor azért, hogy az megmeneküljön, képes elveszteni ezret.

Ki fogja ezért Istent felelõsségre vonni?

1.  5Móz 28,62 
És kevesen maradtok meg, a kik annak elõtte oly sokan voltatok, mint az égnek csillagai; mivelhogy nem hallgattál az Úrnak, a te Istenednek szavára.
2. Mt 20,16
Ekképen lesznek az utolsók elsõk és az elsõk utolsók; mert sokan vannak a hivatalosok, de kevesen a választottak.
3. Mt 22,14
Mert sokan vannak a hivatalosok, de kevesen a választottak.

[Dorien]

Guga, ez vitafórum, nem prédikációs szószék.

A téma: Vallási felekezetek, egyházak, szekták, Szerepük, helyük a társadalomban

[Jim DiGriz]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 8:26

Guga, ez vitafórum, nem prédikációs szószék.

A téma: Vallási felekezetek, egyházak, szekták, Szerepük, helyük a társadalomban

Na ja, és mennyivel egyszerûbb lenne, ha csak mi, ateisták és egyházellenesek vitáznánk a témáról, nem? 

Guga! Ne sértõdj meg ezért (tudom, hogy nem fogsz), de én az általad leírtakból csak egy fiktív eszmerendszer kiépítésébe fektetett megdöbbentõen nagy mennyiségû energia elpazarlását látom. Még mindig nem értem, hogy miért kellene ebben az egészben hinni? Elhiszem, hogy talán régebben az egész vallás-dolog jó magyarázat volt az emberi léttõl az emberi gonoszságig mindenre, de manapság már látunk és megismerünk dolgokat, és lassan kezd kialakulni egy közelítõ képünk arról, hogy minden teremtõ entitás nélkül hogy jöhetett létre ez a világ.

Miért jobb akkor még mindig egy kitalációban hinni? Menekvés? Talán csak az, hogy mikor fogékonyabb voltál a válaszokra, nem érdekelt annyira, hogy mennyire is racionálisak?

A hit félelmetes dolog. Hittel bármit átvészelhetsz, bármin felülemelkedhetsz. Én is hiszek - magamban. Nagyszüleim mélyen vallásosak voltak, és hétéves koromig mondhatni õk neveltek, mivel szüleim rengeteget dolgoztak. Mégis, valahogy sosem éreztem magamban, hogy én hinnék valamiféle istenben. Aztán gondolkodni kezdtem, és a kételytõl odáig jutottam, hogy miért is volna bármi, miért szükséges ezzel takaródzni? Onnan még egy lépés, és sikerült valamennyire megismernem az emberi gondolkodást. Azóta az én hitem csak materiális dolgokra korlátozódik, és nem is érzem szükségét, hogy többet keressek.