[guga]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 4., szerda - 2:07

Úgy tûnik van igény erre a témára.


- Mi a vallásod?

Lehetõleg mindenki törekedjen a kulturált állásfoglalásra, túlzott indulatok, gyûlöletkeltés és személyeskedés nélkül.

0 off volt részemrõl és te szólítottál meg engem.

De ha mégis arra vetemednék, hogy egy topikot indítsak a témában, akkor a nyakamat kitekernék páran és minden hozzászólást átmozdítanának ebbe a topikba :Ð

Már megbocsáss, de ha itt Istenrõl van szó, aki ügye elvileg az összes vallási felekezetnek a fõnöke, akkor magáról Istenrõl miért ne lehetne beszélni  

[guga]

Idézet: Jim DiGriz - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 9:02

Még mindig nem értem, hogy miért kellene ebben az egészben hinni?

Istennél olyan nem létezik, hogy kell. Mert onnantól az már neked nem öröm, hanem teher. Nekem sem kell benne hinnem, mégsem jelent terhet errõl beszélni, annak ellenére sem, hogy függetlenül kinek mi a hite, de abban megegyeznek, hogy ez ellen egységesen fellépnek.

Majd késõbb még folytatom, most mennem kell.

[Jim DiGriz]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 9:12

Istennél olyan nem létezik, hogy kell. Mert onnantól az már neked nem öröm, hanem teher. Nekem sem kell benne hinnem, mégsem jelent terhet errõl beszélni, annak ellenére sem, hogy függetlenül kinek mi a hite, de abban megegyeznek, hogy ez ellen egységesen fellépnek.

Majd késõbb még folytatom, most mennem kell.

Nem tudhatod, hogy létezik. Csak hiszed, reméled, vágyod, hogy így van. Nem érzem semmivel sem érthetõbbnek, mint a gyilkosokat, akik azt mondják, az ördög volt, õ szállta meg õket, õ szúrt a késükkel.

[Rive]

Idézet: Jim DiGriz - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 9:20

Nem tudhatod, hogy létezik.

A tudás a hit gyilkosa Hisz magad is olvastad

[Jim DiGriz]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 9:26

A tudás a hit gyilkosa Hisz magad is olvastad

Ezek szerint hazudtam, mert a hit valójában törékeny dolog . A tudás ugyanúgy megöli, mint a kétely .

[Thrawn]

Ezt írta Guga:

Idézet

Isten már többet nem követte el azt a hibát, hogy olyan hatalmasat és tökéleteset teremtsen, mint Lucifer.

Hibát követett el?     :confused:   Akkor nem mindenható. Ha pedig elkövette, miért nem tette jóvá? :confused:

Szerk: mint ahogy azt Diablovazze is észrevételezte, csak Õ késõbb kattintott.

Szerkesztette: Thrawn 2004. 08. 17. 08:49 -kor

[Diopapa]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 7:42

..... Isten már többet nem követte el azt a hibát, hogy olyan hatalmasat és tökéleteset teremtsen, mint Lucifer.

Khm, nem akarok senkit sem megbántani, sõt, ilyen kicsi részéletet kiragadni sem szokásom, de azt hittem, a vallás egyik alaptétele, hogy Isten tökéletes és mindenható... Lám, lám, még a tökéletesek is követnek el hibát....

[Diopapa]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 9:44

Ezt írta Guga:


Hibát követett el?     :confused:   Akkor nem mindenható. Ha pedig elkövette, miért nem tette jóvá? :confused:

Hey! Én akartam elöbb írni!

[Diopapa]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 9:12

Istennél olyan nem létezik, hogy kell. Mert onnantól az már neked nem öröm, hanem teher. Nekem sem kell benne hinnem, mégsem jelent terhet errõl beszélni, annak ellenére sem, hogy függetlenül kinek mi a hite, de abban megegyeznek, hogy ez ellen egységesen fellépnek.

Nagyszerü. Nem kell hinni. Igaz, hogy örök kárhozat a sorsom ha nem hiszek, de nem kell. Még jó, hogy van alternatíva...

[Thrawn]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 9:46

Hey! Én akartam elöbb írni!

Hozzászólás szerkesztve!

[Diopapa]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 9:49

Hozzászólás szerkesztve!

 

[guga]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 9:44

Hibát követett el?

A hibát én követtem el, lehet rossz szóhasználatot alkalmaztam.

Isten tényleg nem hibázik, de látom mindenki szenvedélyesen nekiugrott a bakinak :Ð

Inkább azon gondolkozzatok el, hogy milyen lelki folyamat része az, hogy az ember azt kívánja, hogy Isten vele egyenrangú legyen és hibázzon.

Mindent elõre eltervezett, a Sátánt is és az ember bûnbe esését is. S miért?

Ha az ember Isten nélkül akar élni, akkor erre meg van a lehetõsége és annak ára is van.

De ha Istennel éled az életed, akkor nincsenek problémák, minden felelõsséget Isten vállal át.

[Satriani]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 10:20

De ha Istennel éled az életed, akkor nincsenek problémák, minden felelõsséget Isten vállal át.

guga, itt a lényeg. Sok ember azért fordul a valláshoz, mert 20 miatyánkkal és üdvözléggyel kiválthatja a szomszéd Mari kúrogatását, az ivászatot, a gyerek irdatlan felképelését, a szomszéd rohadt macskájának megmérgezését, a csalfaságot, a lustaságot, a brazil sorozatok nézegetését takarítás helyett, a chips mértéktelen, ugyanakkor alakformáló zabálását - lehetne folytatni.

Lerázzuk a felelõsséget a tetteinkért.

A hit szerintem nem errõl szól. Pontosabban semmiképp nem errõl kellene szólnia.

[guga]

Idézet: Satriani - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 10:29

A hit szerintem nem errõl szól. Pontosabban semmiképp nem errõl kellene szólnia.

Tényleg nem errõl szól. Van ilyen is, amirõl te írtál, de ez nem hit, hanem a vallás mögé bújt álerkölcs és képmutatás.

A pontos hitrõl ezt írja a Biblia:

25.  Rm 10,17 
Azért a hit hallásból van, a hallás pedig Isten ígéje által.

valamint:

> nem szeretnék egy egész oldalt bemásolni, akit érdekel a pontos válasz az itt elolvashatja, hogy mit mond Isten a pontos hitrõl <

[Thrawn]

Idézet: Satriani - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 10:29

guga, itt a lényeg. Sok ember azért fordul a valláshoz, mert 20 miatyánkkal és üdvözléggyel kiválthatja a szomszéd Mari kúrogatását, az ivászatot, a gyerek irdatlan felképelését, a szomszéd rohadt macskájának megmérgezését, a csalfaságot, a lustaságot, a brazil sorozatok nézegetését takarítás helyett, a chips mértéktelen, ugyanakkor alakformáló zabálását - lehetne folytatni.

Lerázzuk a felelõsséget a tetteinkért.

A hit szerintem nem errõl szól. Pontosabban semmiképp nem errõl kellene szólnia.

A minap ledöbbentem nagyobbik fiam (8 éves) beszólásán. Valamiért elagyalta az öccsét, majd amikor kérdõre vontam, azt válaszolta, hogy õ nem akart rossz lenni, a Sátán fondorlatai miatt verte el az öccsét, ebben csakis a Sátán hibás .       Iskolában hittanra jár...

[Diopapa]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 10:40

A minap ledöbbentem nagyobbik fiam (8 éves) beszólásán. Valamiért elagyalta az öccsét, majd amikor kérdõre vontam, azt válaszolta, hogy õ nem akart rossz lenni, a Sátán fondorlatai miatt verte el az öccsét, ebben csakis a Sátán hibás .       Iskolában hittanra jár...

Szép....  Viszont okos fiad van, mert frankón meg tudta magyarázni

Eszembe juttott errõl, hogy neki van mentsége, mert ugye "csak" 8 éves. No és a felnõtt embereknek? 

[Emvy]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 9:48

Nagyszerü. Nem kell hinni. Igaz, hogy örök kárhozat a sorsom ha nem hiszek, de nem kell. Még jó, hogy van alternatíva...

Emberek, azért vegyétek figyelembe, hogy guga nem "A" hivõ ember, hanem egy azok közül. Nem kell mindennek nekiugrani, ahogy így olvasgattam, jópár dolgot leírt, ami kb. eretnekség kategória.
(a felelõsséget Isten vállalja át, eltervezte az ember bûnbe esését, aki nem hisz, az elkárhozik - hogy csak errõl az oldalról szemezegessek ).
A "hit" kizárólag megszólítottságon alapul, olyan nem lesz, hogy akár itt a fórumon, akár máshol egy hívõ bebizonyítja hite logikusságát, és valakit meggyõz. Én hívõnek tartom magam, de ha úgy érzitek, hogy az ateizmus a megfelelõ a számotokra, annak biztosan megvan az oka. Ha próbálkoztok valamilyen értékrend szerint "jónak" lenni, az bõven elegendõ, hiszen mindent megtesztek a "jó" érdekében - az, hogy nem hisztek, nem hiszem, hogy kizárna titeket akár a potenciális üdvözülésbõl, akár a potenciálisan létezõ Isten kegyelmébõl. Az természetes, hogy hívõ ember inkább keresi a hívõ ember társaságát, de ezt egyáltalán nem róhatjátok fel neki, hiszen ti is keresitek a gondolkodásban, értékrendben hozzátok közel állókat - és hadd ne kelljen bebizonyítani, hogy nem feltétlen (sõt) a vallásosak vannak elrugaszkodva a valóság talajától - szerintem a sorozatokon, valóságsókon, blikken és britnin felnõtt kisembernek semmivel nincs több köze a materiális világ megértéséhez, mint egy veszélyesen elvakult "hívõnek". Mondanám, hogy melyik templomba látogassatok el, ahol fura módon egy szimpatikus, világi szakmájában és családjában sikeres, nyílt gondolkozású (!) közösséggel találkozhatnátok, de hát ez egy anonim hely mégiscsak...

[Thrawn]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 10:52

Szép....     Viszont okos fiad van, mert frankón meg tudta magyarázni

Éppen ezen akadtam ki. Mindig azt mondtam neki, a korának éppen megfelelõ tálalásban, hogy ha rosszat csinál, vállalja érte a felelõsséget. Nem is hiába, eddig nem volt vele gond, sõt, nagyon büszke rá, hogy soha nem hazudik. Most meg ez a Sátános dolog...

[Rive]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 11:11

Éppen ezen akadtam ki. Mindig azt mondtam neki, a korának éppen megfelelõ tálalásban, hogy ha rosszat csinál, vállalja érte a felelõsséget. Nem is hiába, eddig nem volt vele gond, sõt, nagyon büszke rá, hogy soha nem hazudik. Most meg ez a Sátános dolog...

Netán érdemes lenne utánanézni, hogy a többi hittanos gyerekkel mi van. Ha elõfordulnak hasonló gondok, akkor a többi szülõ nyitott lesz a kapcsolatfelvételi kísérletre - a többi meg nem Isten vagy ördög, hanem a Ti dolgotok.

[Diopapa]

Idézet: Emvy - Dátum: 2004. aug. 17., kedd - 11:09

Emberek, azért vegyétek figyelembe, hogy guga nem "A" hivõ ember, hanem egy azok közül. Nem kell mindennek nekiugrani, ahogy így olvasgattam, jópár dolgot leírt, ami kb. eretnekség kategória.
(a felelõsséget Isten vállalja át, eltervezte az ember bûnbe esését, aki nem hisz, az elkárhozik - hogy csak errõl az oldalról szemezegessek ).
A "hit" kizárólag megszólítottságon alapul, olyan nem lesz, hogy akár itt a fórumon, akár máshol egy hívõ bebizonyítja hite logikusságát, és valakit meggyõz. Én hívõnek tartom magam, de ha úgy érzitek, hogy az ateizmus a megfelelõ a számotokra, annak biztosan megvan az oka. Ha próbálkoztok valamilyen értékrend szerint "jónak" lenni, az bõven elegendõ, hiszen mindent megtesztek a "jó" érdekében - az, hogy nem hisztek, nem hiszem, hogy kizárna titeket akár a potenciális üdvözülésbõl, akár a potenciálisan létezõ Isten kegyelmébõl. Az természetes, hogy hívõ ember inkább keresi a hívõ ember társaságát, de ezt egyáltalán nem róhatjátok fel neki, hiszen ti is keresitek a gondolkodásban, értékrendben hozzátok közel állókat - és hadd ne kelljen bebizonyítani, hogy nem feltétlen (sõt) a vallásosak vannak elrugaszkodva a valóság talajától - szerintem a sorozatokon, valóságsókon, blikken és britnin felnõtt kisembernek semmivel nincs több köze a materiális világ megértéséhez, mint egy veszélyesen elvakult "hívõnek". Mondanám, hogy melyik templomba látogassatok el, ahol fura módon egy szimpatikus, világi szakmájában és családjában sikeres, nyílt gondolkozású (!) közösséggel találkozhatnátok, de hát ez egy anonim hely mégiscsak...

Sejtem, hogy nem "direkt" nézted ki az én hozzászólásomat, de azért furcsa, hiszen nem írtam le semmi "durvábbat", ráadásul talán ha 3 postom volt ebben a topikban eddig.

Idézet

.....Nem kell mindennek nekiugrani.....

Szvsz nem "ugrottam" neki senkinek

Idézet

Ha próbálkoztok valamilyen értékrend szerint "jónak" lenni, az bõven elegendõ, hiszen mindent megtesztek a "jó" érdekében - az, hogy nem hisztek, nem hiszem, hogy kizárna titeket akár a potenciális üdvözülésbõl....

Pedig de. Ha tévedek, Guga majd valami bibliai idézettel megcáfol

Idézet

Az természetes, hogy hívõ ember inkább keresi a hívõ ember társaságát, de ezt egyáltalán nem róhatjátok fel neki, hiszen ti is keresitek a gondolkodásban, értékrendben hozzátok közel állókat

Hm, vajon mennyi fogalmad van pl az én értékrendemrõl? Honnan veszed a bátorságot, hogy bárki "értékrendje"  között különbséget tegyél?

Idézet

nem feltétlen (sõt) a vallásosak vannak elrugaszkodva a valóság talajától

Azt hiszem, erre már kár bármit is írni

Idézet

szerintem a sorozatokon, valóságsókon, blikken és britnin felnõtt kisembernek semmivel nincs több köze a materiális világ megértéséhez, mint egy veszélyesen elvakult "hívõnek".

Ehhez tényleg csak gratulálni tudok....    Na most tudom sarkítok, meg nem ezt akartad ide írni, de ebbõl ami nekem lejött: Vannak a hívõk, és vannak a [felnõtt kisemberek]. (Akik mint tudjuk valóságsókon' nõttek fel. Hm, mióta is vannak valóságsók'?  )

No flame, csak szvsz akaratadon kívül más reakciót váltották ki legalább 1 emberbõl, mint amit (szintén szerintem) szerettél volna.

(No meg ugye az én postomra ment a repy)

Szval peace!