[HBP]

Idézet: blabla* - Dátum: 2006. máj. 31., szerda - 20:41

Csak nagyvonalakban...

Teljesen egyetértek Drum kijelentésével. Általánosságban azt szoktam mondani hogy az egyház(ak) ugyanolyan szervezet mint pl. az állam csak más a mögöttes ideológia. számomra sokkal bicskanyitogatóbb a lelkiismeretemre/lelki üdvösségemre játszani mint a pénzemre (ha nagyon le akarom egyszerúsíteni a kettõ közötti különbséget). Ráadásul úgy látom hogy itthon nagyon is igyekszik 'hatalomhoz' jutni, belefolyni a politikába ugyanakkor meg a társadalmi problémákból nem vezsi ki a részét.



semmi sem követel senkitõl hitet (legfeljebb az egyház, de szerencsére a boszorkányégetés már kiment a divatból...) mindenkinek a magánügye hogy hisz-e vmiben és ha igen, miben.

mért van az, hogy számtalan nyári tábor, idióta iskola után a református gyülekezetben találtam meg a rokonszenves embereket, akik nem csak magukra gondoltak? Ahol megkérdezték, miért vagy szomorú, hogy segíthetnénk rajta?

érdekes, õk nem kértek soha vagyonokat, az egész tábor majd nemhogy önköltséges alapú volt, templom is, az adakoztam, amit akartam és tudtam.
ennyi, ne húzzuk már le a WC-n a r.katolikusok visszásságai miatt az összes egyházat.
Magyar Narancsba még elmenne a fentebbi eszmefejtés, de ez nem a Mancs, nem a Tilos, hadd higgyem, HWSW.

Az is meglepõ, a vidéki református kollégiumok egy része nem dúskál a javakban, alig van fûtés, omlik a vakolat. De azért sorra nevelik ki az éltanulókat, akik nem törtetnek, mint egy elit képzõben.Támogatás alig csurog. Valaki a Parlamentben azt mondja, ne adjunk támogatást azoknak az egyházaknak. Ugye, elavult intézmény, Felszabadítás elõtti klerikális csökevény. Csak a pénzt viszi.

guganak meg elismerésem. Nesze, egy szerencsétlen, megtévesztett HÍVÕ. Annyira átmosták a fejét, hogy litániákban térít. hogy lehet ezt.
Azért elismerésem, sajnos én még nem tudok mindig ilyen higgadtan reagálni az újkori ateista panelekre.

Nem az baj, ha valaki hitetlen, vagy nem követi betûrõl betûre az egyházak tanításait, hanem oldalakon keresztül támadja õket, képtelen a felszíntõl elszakadni. Nem kell oltani, ha nem tetszik, ne nézd. Az a jó, demokrácia van, tényleg nincs már egyházi uralom. Hadd legyen jogom hinni.

ui: elõkerülnek a lelkészek, mint veszélyes elemek, akik majd megmagyarázzák, Istent.

Lehet, szerencsés vagyok, vagy csak nyitott voltam, én szinte csak igen tanult, strapabíró, értelmes, hihetetlen mûvelt, mégis szerény papokkal találkoztam.
Nyílván vannak negatív végletek, nem azok alapján kell ítélni.

Szerkesztette: HBP 2006. 06. 02. 00:37 -kor

[HBP]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. jún. 1., csütörtök - 7:54

Megjegyzem, ez az egyhazak legnagyobb problemaja manapsag... az emberek megszoktak hogy demokraciaban elnek, es nem ertik, nem tudjak elfogadni a hagyomanyos egyhazak diktatorikus, hierachikus rendszeret... ezert no a "maga modjan vallasos" emberek szama, es ezert csokken az egyhazak tamogatottsaga.

Samott

Ugye, az individualizmus, az egyén, csak az ÉN ÉN ÉN.
Az a baj, hogy ez a mostani fene nagy szabadság(=szabadosság) sem jó.
Bizonytalan, az új bálványok, fogyasztói társadalom, egoizmus vallása mennyire marad meg, meddig, milyen áron.
Igen, a vallások bizonyos fokú megszorításokról, netán lemondásokról szólnak, kötöttségrõl.

Érdekes, hogy a böjt is lemondás látszólag, mégis, egészségesebb böjtöt tartani, keretek közt "éheztetni a szervezetet",mint egész évben habzsolni kipukkadásig. Bár ez vallás nélküli böjtre is igaz.

[Netmaster]

Idézet: HBP - Dátum: 2006. jún. 2., péntek - 1:43

Bár ez vallás nélküli böjtre is igaz.

Valóban. 

[HBP]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. jún. 1., csütörtök - 8:12

Nehogy egy percig is azt hidd, hogy ez rajtuk mulik... ma mar nem tehetik meg. Mert nem engedjuk meg nekik. Ennyi.

Szerk: a "ceges" Audi A6-rol azert meghallgatnam Jezus velemenyet...

Samott

Szerintem 45-58 közötti visszavágás után hagyjuk ki, kit fenyít be.
Érdekes, a vallásüldözésekrõl, progromokról, templomgyujtógatásokról senki nem beszél, hogy álltak bosszút (?) Mindszenty József bíboroson. Megérdemelte, akkor sem hagyták a csukjásokat, hehe. Megvédtük a demokráciát.

[HBP]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2006. jún. 1., csütörtök - 23:47

Valóban. 

Jól mûkõdõ vallásnak szerintem valami életbenmaradási, embernek maradni jellegû túlélési tippnek, lelki segítségnek kéne lennie, ami használható a hétköznapokban. Rugalmas, de határozott formában.
Mondom, az audis katolikusokat én is rühellem, amikor mobillal, meg aranykereszttel a nyakukban flangálnak.

[guga]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2006. jún. 2., péntek - 1:26

Hajaj, micsoda dilemma... hát én immár kit válasszak

Nem te vagy az, aki választasz.

Idézet

Senki sem jöhet énhozzám, csak ha az Atya vonja, aki elküldött engem. (János 6.44).
Senki sem jöhet énhozzám, ha Atyám meg nem adja neki. (János 6.65) ...

Még arra sincs esélyed, hogy azzal dicsekedjél (majd) Isten elõtt, hogy te voltál olyan alázatos és elkezdted keresni Õt s megtaláltad, elfogadtad. Ezért kábítás ez azon gyülekezetek részérõl, akik elmondatják hangosan, hogy "elfogadom Jézust megváltómul, befogadom a szívembe" és onnantól azt mondják rá, hogy te üdvözült ember vagy.

Mindig a bûnrõl van szó. Jézus a földrõl mikor elragadtatott, akkor megígérte, hogy elküldi a Szent lelket. Isten kiárasztotta a földre a Szent lelket, de csak olyan ember kaphatja meg, akinek nincs bûne, aki:

Idézet

13 A kik nem vérbõl, sem a testnek akaratából, sem a férfiúnak indulatjából, hanem Istentõl születtek.

Idézet

Róma 3:19-20 19 Tudjuk pedig, hogy a mit a törvény mond, azoknak mondja, a kik a törvény alatt vannak; hogy minden száj bedugassék, és az egész világ Isten ítélete alá essék.

Isten mindig kétféle dolgot nyújt számodra, az egyik a törvény/10 parancsolat, a másik pedig a kegyelem. Addig, amíg valaki a törvénynek próbál meg megfelelni, ahhoz igazodik, ahhoz közeledik, addig annak a hatását kapja, azaz ítéletet. A másik pedig a kegyelem. Azon emberek számára, akikkel Isten felismerteti, hogy nem azért adta a törvényt, hogy betartsuk, hanem hogy felismerjük belõle az ember lelkének minõségét. A 10 parancsolat hûen tükrözi az ember lelkiállapotát. Ilyen esetben már csak a kegyelem marad, Isten pedig irgalmas és mindenkin könyörül.

[Diopapa]

Idézet: HBP - Dátum: 2006. jún. 2., péntek - 0:52

Felesleges vitatkozni errõl a témáról, még az eddig színvonalasnak tartott HWSW-n.

Véleményed lehet, de remélem ezt nem te döntöd el. Érdekes dolgokat keversz te is, nekem spec nem az EGO-m miatt nincs szükségem lelki mankóra, hanem egyszerûen úgy érzem nem vagyok annyira gyenge, hogy szükségem legyen egy ilyen "támaszra". Ha már csak ez maradna, nem örülnék neki...


szerk: elgépelés

Szerkesztette: Diablovazze 2006. 06. 02. 07:33 -kor

[Zsul]

Idézet: guga

Még arra sincs esélyed, hogy azzal dicsekedjél (majd) Isten elõtt, hogy te voltál olyan alázatos és elkezdted keresni Õt s megtaláltad, elfogadtad.

Akkor a katolikusok 99,9% teljesen feleslegesen vallásos. Az összes misére járó öregasszony, meg eleve (saját választás nélkül) erre nevelt gyerek valószínüleg megcsúszott? Továbbá ezzel a szemlélettel akkor a térítés és az önreklámozás bármilyen egyház/prédikátor részérõl csak bigott öncélúság... Vagy?

[guga]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. jún. 2., péntek - 8:50

Vagy?

Idézet

Istennek adtak tiszteletet a szájukkal, de a szívük távol volt tõle. Ézsaiást idézve: “Mivel e nép szájjal közelget hozzám, és csak ajkaival tisztel engem...

Teljesen rátapintottál a lényegre. Ebben az a szép, hogy egy beidézett Bibliai idézetbõl felismerted a lényeget. Azok az emberek, akik pedig minden nap forgatják a Bibliát és a maguk választotta Istentisztelet rendjére alapoznak, amit nem Isten rendelt el, azok ha ezt elolvassák egyik sem saját magára gondol, hogy ez esetleg Õrá is érvényes lehet.

Idézet

Mert Isten igéje élõ és ható, élesebb minden kétélû kardnál, és áthatol az elme és a lélek, az izületek és a velõk szétválásáig, és megítéli a szív gondolatait és szándékait. Nincsen olyan teremtmény amely rejtve volna elõtte, sõt mindenki mezítelen és fedetlen az õ szemei elõtt. Neki kell majd számot adnunk.

[Zsul]

Nem olyan nehéz felismerni a lényeget... Aki olvasott  buddha verseket az tudja mi van bonyolultan fogalmazva... 

De a lényeg: Valahol ti is térítetek nem? Pedig a fentiek alapján ez teljesen felesleges és nem egyezik az "iránymutatással"... Na ezt nem értem...

[guga]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. jún. 2., péntek - 9:35

Valahol ti is térítetek nem?

Üdv! Ez a helyes sorrend. Még szép, hogy hirdetjük az Evangéliumot, hisz ez Isten akarata és esetleg, amit az emberek megvetnek, bûnnek találnak/gondolnak az Isten elõtt nem az.

Viszont van ebben egy egyensúly, amit egy éppeszû üdvözült ember megtalál és odafigyel rá. Én észreveszem azt az embert, akit Isten elõkészített az Evangélium meghallgatására/üdvözülésre. Nem az a feladatom, hogy boldog-boldogtalant leintsek az utcán vagy ráverjem az ajtót, hogy itt az idõ térj meg, mert Isten megbüntet. Ez nem Evangélium hanem fenyegetõdzés s Isten elsõsorban nem fenyeget. Isten elsõsorban irgalmas és ha valaki szánt szándékkal ellenáll azt megtöri. Elõbb vagy utóbb eljön minden ember életében az a pillanat, amikor Isten szeretné vele megismertetni magát, a szívét és az akaratát.

Nem az a feladatom, hogy bárkit is erõszakkal Isten felé citáljak. Az a feladatom, hogy a rám bízott Evangéliumot átadjam, hirdessem annak az embernek, akit Isten elém vezet. Ez általában úgy zajlik, hogy nekem nem kell erõlködnöm, hogy de mindenképpen higgyél istenben, hanem azt az embert már Isten elõkészítette. Istennek sokkal fontosabb, hogy üdvösséget kapjon, mint nekem. Ezért Õ tesz meg érte mindent Önmagáért.

Idézet

  2Tim 4,2 
Hirdesd az ígét, állj elõ vele alkalmatos, alkalmatlan idõben, ints, feddj, buzdíts teljes béketûréssel és tanítással.

Idézet

3. Mert ez jó és kedves dolog a mi megtartó Istenünk elõtt,
4. A ki azt akarja, hogy minden ember idvezüljön és az igazság ismeretére eljusson.

Idézet

2Kor 6,2 
Mert õ mondja: Kellemetes idõben meghallgattalak, és az üdvösség napján megsegítettelek. Ímé itt a kellemetes idõ, ímé itt az üdvösség napja.

Idézet

1Pt 4,2 
Hogy többé ne embereknek kívánságai, hanem Isten akarata szerint éljétek a testben hátralevõ idõt.

[Samott]

Idézet: HBP - Dátum: 2006. jún. 2., péntek - 1:47

Szerintem 45-58 közötti visszavágás után hagyjuk ki, kit fenyít be.
Érdekes, a vallásüldözésekrõl, progromokról, templomgyujtógatásokról senki nem beszél, hogy álltak bosszút (?) Mindszenty József bíboroson. Megérdemelte, akkor sem hagyták a csukjásokat, hehe. Megvédtük a demokráciát.

Probalj elszakadni egy kicsit a kozvetlen kornyezetedtol... amit irtam egesz europara igaz, tehat azokra az orszagokra is ahol nem uldoztek az egyhazakat (persze ez megfogalmazas is alsagos, mert nalunk maga az egyhaz uldozte azokat a "tisztsegviseloit" akik szembe mertek volna szallni a hatalommal... a tobbseg szepen behodolt, egyutmukodott, kiszolgalt, besugott - es meg ok beszelnek becsuletrol meg gerincrol ).

Samott

[Samott]

Idézet: HBP - Dátum: 2006. jún. 2., péntek - 1:43

Ugye, az individualizmus, az egyén, csak az ÉN ÉN ÉN.
Az a baj, hogy ez a mostani fene nagy szabadság(=szabadosság) sem jó.
Bizonytalan, az új bálványok, fogyasztói társadalom, egoizmus vallása mennyire marad meg, meddig, milyen áron.

Mindig ez a reakcio... igazad van, ez se normalis, de ez nem az egyhaz ellentete. Es a maguk modjan vallasosak se hedonista, onzo, induvidualistak akik teljesen antiszocialisak es nem torodnek masokkal. A ket veglet kozt van valahol az egeszseges kozeput, ahol nincsenek ertelmetlen megkotesek, es eppen ezert egeszsegesen mukodik a tarsadalom.

Samott

[Carmaged]

Idézet: HBP - Dátum: 2006. jún. 2., péntek - 0:52

Felesleges vitatkozni errõl a témáról, még az eddig színvonalasnak tartott HWSW-n.

Már kapásból tudom a forgatókönyvet, a másik oldalról.
Most lehet moderálni, ettõl még így van.

Nézd, a színvonal olyan, amilyenné tesszük (mindannyian). Moderálni csak a stílus miatt moderál bárki is, ezt itt is tartjuk. Pl.: "agyatlan".

[Carmaged]

Idézet: HBP

Igazad van, minek pénz az egyháznak? Más kérdés, a dinamót, pezsgõt, sok találmányt lelkészek, papok találták fel, meg az írástudatás, gyógyítás is az egyház feladata volt évszázadokig.

Igen, a boncolásokat meg tiltotta. A gyögynövényeseket is kikiáltotta boszorkányoknak.

Idézet

mért van az, hogy számtalan nyári tábor, idióta iskola után a református gyülekezetben találtam meg a rokonszenves embereket, akik nem csak magukra gondoltak? Ahol megkérdezték, miért vagy szomorú, hogy segíthetnénk rajta?

Miért van az, hogy én meg csak a református gimnáziumban nem találtam ilyet, azóta egy kezemen nem tudom megszámolni, hány ilyen ember van? És viszont is... egyház, vallás szóbakerülése nélkül.

Idézet

Az is meglepõ, a vidéki református kollégiumok egy része nem dúskál a javakban, alig van fûtés, omlik a vakolat. De azért sorra nevelik ki az éltanulókat, akik nem törtetnek, mint egy elit képzõben.Támogatás alig csurog. Valaki a Parlamentben azt mondja, ne adjunk támogatást azoknak az egyházaknak. Ugye, elavult intézmény, Felszabadítás elõtti klerikális csökevény. Csak a pénzt viszi.

Akkor én biztos rossz református gimnáziumba jártam, mert ott volt pénz. Színvonal nem. Az egyházak támogatásának megszüntetését kár emlegetni, nincs az a kormány-országgyûlés, amelyik fel merné rúgni a nemzetközi egyezményeket és a konkordátumot.

Idézet

Nem kell oltani, ha nem tetszik, ne nézd. Az a jó, demokrácia van, tényleg nincs már egyházi uralom. Hadd legyen jogom hinni.

Idézet

Bizonytalan, az új bálványok, fogyasztói társadalom, egoizmus vallása mennyire marad meg, meddig, milyen áron.

Mivel biztosabb egy vallás?

Idézet

Érdekes, a vallásüldözésekrõl, progromokról, templomgyujtógatásokról senki nem beszél, hogy álltak bosszút (?) Mindszenty József bíboroson. Megérdemelte, akkor sem hagyták a csukjásokat, hehe. Megvédtük a demokráciát.

:confused:

Idézet

Jól mûkõdõ vallásnak szerintem valami életbenmaradási, embernek maradni jellegû túlélési tippnek, lelki segítségnek kéne lennie, ami használható a hétköznapokban. Rugalmas, de határozott formában.

Egyetértek. De ez vallás nélkül is megy.

Szerkesztette: Carmaged 2006. 06. 02. 10:40 -kor

[Necros]

George Carlin - Ten commandments (Tíz parancsolat) - Érdekes.

[Dorien]

Idézet: guga - Dátum: 2006. jún. 2., péntek - 10:09

Üdv! Ez a helyes sorrend. Még szép, hogy hirdetjük az Evangéliumot, hisz ez Isten akarata és esetleg, amit az emberek megvetnek, bûnnek találnak/gondolnak az Isten elõtt nem az.

Isten akarata, hogy a helyeset tedd.
Innentõl kezdve már minden rajtad múlik.

[HBP]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. jún. 2., péntek - 9:39

Mivel biztosabb egy vallás?

:confused:

Egyetértek. De ez vallás nélkül is megy.

Egy valódi vallásnak vannak kialakult szokásai. Beépült-összenõtt egy nép kultúrájával, annak szerves része. A kultúrájának lelki, meditatív kiegészítõje. részben megmagyarázza a tudaton, léten túli szinteket, irányt ad az élethez.

Itt nem gondolok feltétlen a keresztény egyházakra. A nyugati vallások valóban gyakran eltávolodnak a természettõl, leegyszerûsödnek templombajárássá, jelképekké. Valóban, a római katolikus egyház rugalmatlan, hierarchikus lett, nem képes eléggé irányt mutatni.

Azért a fontos, pl, mert - egy vallás jobb esetben meghatároz, összetart egy népet, közösséget.
Vedd a vallásukat, zúzd szét a kultúrájukat, egy népnek, így tudod leigázni õket. Magyaroknak is volt õsi hitük. Elvették, meg is bomlott a nép egysége, lázadások lettek, meg azóta is lelki zavar van. Igaz, a keresztény vallást egész jól integráltuk.

Nézd meg USA-ban pl mennyi erõszak van a társadalomban. Meg milyen az országuk.

És a bigottságra is jó példa USA. Hiába keresztény maga Bush, közben azért leigázza a konkurens vallásokat, népeket, lásd arabok. Na, ez nem jó, ez hamis hitkövetés. De létezik másfajta vallásgyakorlás is, nemcsak amiket ti leírtok. Én még hiszek a "jó", "helyes" (Tudom, ez relativ) vallásokban, vallásgyakorlásokban.

Szerkesztette: HBP 2006. 06. 02. 13:00 -kor

[HBP]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. jún. 2., péntek - 9:39

Igen, a boncolásokat meg tiltotta. A gyögynövényeseket is kikiáltotta boszorkányoknak.

Ez azért egyoldalú.
Mettõl meddig, kik, hol tiltottak mit? 1400-as években?
Voltak ilyen esetek is, amikor mereven ellenálltak a fejlõdésnek, és mindent tiltottak.
De azért lesarkítani...mondom, sok mindent köszönhetünk az egyházaknak, pozitív értelemben, csak ma nem szokás reklámozni.

Nézd meg, pl. Sárospatakon micsoda könyvtár van. Szép, nagy, régi könyvekkel, micsoda tudást halmoztak fel ott; persze nyílván volt, ami soha nem került be oda, mert indexen volt. Hát, ez van.

Dinamót ki találta fel, melyik rendbõl?
Igaz, erre lehet azt válaszolni, megtehették az egyházak, hogy feltaláltak mindenfélét, mert csak nekik volt pénzük, lehetõségük.
(volt egy papírom, amit egy piarista írt nemrég, hogy szolgálták az egyházak a társadalmat, majd megkeresem)


Én is jártam egy évig egy református helyre, nem a szülõk által odanyomott majmocskák alapján ítéltem. Somogy mindenesetre romosabb környék.
Hozzáteszem, a református valamivel demokratikusabb. Ott kevésbé mennek egy kaptafára a dolgok, pl. van, hogy valahol keményen politizálnak, míg arrébb ezt szabadon bírálhatja egy másik lelkész.

Lehet, tényleg egy ritka jó közösségbe jártam évekkel ezelõtt. kívánom, más is találjon hasonlót, ne csak álhívõket.

Szerkesztette: HBP 2006. 06. 02. 13:06 -kor

[HBP]

Idézet: Dorien - Dátum: 2006. jún. 2., péntek - 10:52

Isten akarata, hogy a helyeset tedd.
Innentõl kezdve már minden rajtad múlik.

Érdekes, én nekem volt valami megtérési élményem, de azt úgy éltem meg, (részben) én hangolódtam Istenre, vagy legalábbis a tanítására, szellemiségére. Persze lehet, valójában õ intézte el az érzést is. Vagy csak bemagyaráztam magamnak.