[hkpk]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. márc. 31., kedd - 11:52

Mondjuk ja. De a Róbert Károly körútira csak szükségbõl megyek.

  :Р Még ez is... 

[Capri]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. márc. 31., kedd - 7:46

Gyártástechlógia zaffíral? (mármint emiatt drága?)

Jól van, alakul a státusz szimbolummá avanzsálás, van remény 
A fárnya marketingesek, csak megtalálják a módját...

Persze, van technikai probléma, is, nevezetesen a spekrum hiányossága, ami maitt telejsen alkalmatlan normál világításra, e talán ezt is áthidalják, avlami szályozott RGB megoldással...

De most õszintén mirõl beszélsz?

Szerinted mi másért lenne drága a termék ebben a korai életciklusában, ha nem például a kiforratlan gyártástechnológia miatt? Egyáltalán ismered a LED technológiát vagy a gyártástechnológiáját? Ha nem akkor tedd azt amit én, olvass utána... (a legelterjedtebb igenis a GaN on sapphire megoldás)
És akkor már nem ártana utánanézned pár alapvetõ fogalomnak a (technológia) menedzsment vagy akár a marketing témakörébõl...

Ja és teljesen alkalmatlan normál világításra, igen:
Philips Master LED

[hkpk]

Idézet: Capri - Dátum: 2009. márc. 31., kedd - 20:49

De most õszintén mirõl beszélsz?

Szerinted mi másért lenne drága a termék ebben a korai életciklusában, ha nem például a kiforratlan gyártástechnológia miatt? Egyáltalán ismered a LED technológiát vagy a gyártástechnológiáját? Ha nem akkor tedd azt amit én, olvass utána... (a legelterjedtebb igenis a GaN on sapphire megoldás)
És akkor már nem ártana utánanézned pár alapvetõ fogalomnak a (technológia) menedzsment vagy akár a marketing témakörébõl...

Ja és teljesen alkalmatlan normál világításra, igen:
Philips Master LED

Visszaolvasva talán kevesebb lenne a kérdés...

A termékek korai életciklusában a technológia "kiforratlansága" miatt drágák, errõl beszélek. A kiforratlanság alatt itt elsõsorban a forrástalanságot kell érteni. Azaz, a gyártás és terítés felfuttatásához pénzre van szükség. Ezt többféleképpen el lehet érni, de az egyik legbiztosabb módszer a technikai termékek esetében az, ha státusz szimbólumot csinálnak belõle. Lásd Rádió története (1920-30-as évek), a TV, a mobiltelefon, az LCD panel, stb. esetét. A rádió esetében anno még kemény kormányzati támogatásra is szükség volt, aztán ez a feladat teljes mértékben áthárult a gazdasági szférára. Az olyan technológiai újítások esetében, mint a tranzisztor külön praktikákat agyaltak ki azok keresletének a generálására.

Azon agyaltam éppen, miképpen lehetne státusz-szimbólummá avanzsáltatni a szuper LED-et.
És íme, lassan kezd kibontakozni. Drága ám, mert zafírból készül, naná (nem arról beszélek, hogy nem ezt alkalmazzák, hanem, hogy ezért drága... érted. Mai gyerekek nem tudják, hogy a lemezjátszók hegye meg gyémántból volt, és nem volt drága)

Na, csak lesz ebbõl valami...

[hkpk]

Idézet: Capri - Dátum: 2009. márc. 31., kedd - 20:49

Ja és teljesen alkalmatlan normál világításra, igen:
Philips Master LED

A belinkelt cucc nem egy LED, hanem egy világtó test, Abban lehetnek LED-ek, de még egy csomó más is van ott. A LED fényének egymagában tökéletlen spektruma van. Azért "alkalmatlan" komolyabb megvilágításra, mert a fénye nem adja vissza a megvilágított tárgyak normál színét. Annyira sem, mint a higanygõzös, vagy a NEON / XEON világító testek. Persze, egyéb trükkökel ezt át lehet hidalni lásd pl. a szkennert, mint alkalmazást. A CANON LIDE 20-as szkennerem ilyen LED alapú, a Canoscan 4200F szkennerem meg inkandeszcens világító testet használ. És tökéletes képeket tudnak leképezni.

[Jahno]

Idézet: Capri - Dátum: 2009. márc. 31., kedd - 21:49

Ja és teljesen alkalmatlan normál világításra, igen:
Philips Master LED

Az is. Ráadásul nagyon tervezni kell hozzá, és nagyon drága. Mondjuk az, hogy 85 év alatt majdnem behozza nullára az árát, akkor az nekem nem mond semmit, fõleg ha esetleg el is romlik, ahogy 1-1 kompakt.

Nem egészen 1 éve beszéltem a Philipssel, mert odakint van egy LEDes demo irodájuk. Meg lehet nézni 1 darab álmenyó kazettába mennyit raktak bele, oszt lehet szorozni. Valamint közvetlen alatta meg van az elegendõ fénymennyiség, mellette már majdnem sötétnek mondhatjuk.

Aztán mikor a sales úgy kezdi, hogy inkább lebeszél valamirõl, mondván az nekem úgysem lesz jó, és irtó drága lesz, az is jelent valamit. Én mondtam, hogy a pénz nem számít, de aztán mondott tájékoztató számokat, osztrájöttem, hogy mégis számít, fõleg ha 5 év utánra nehéz terveznem egy irodai világítással.

Esetleg kollégák terveztek/szereltek komplett LED-es világításokat, a pénz ott sem számított, mert kaszinó és elegáns szálloda volt, annak utánakérdezhetek, mondjuk normál viszonyokra vetítve mennyi takarítódik meg, miképpen.

[Jahno]

Idézet: Capri - Dátum: 2009. márc. 31., kedd - 21:49

Ja és teljesen alkalmatlan normál világításra, igen:
Philips Master LED

Na, kugliztam. Július fel étán kapható is lesz, 40 wattosnak megfelelõ E27 izzóforma kb. 14ezer forint.

Ez idehaza a sosem térül meg kategória, cégnél meg 26 és 42 wattos kompaktok vannak.

[qnadam]

mindettõl függetlenül ki fogok próbálni egy olcsóbb ledes izzófoglalatba tekerhetõ izét, hogy milyen

[carcass]

Idézet: qnadam - Dátum: 2009. márc. 31., kedd - 23:35

mindettõl függetlenül ki fogok próbálni egy olcsóbb ledes izzófoglalatba tekerhetõ izét, hogy milyen

Ilyesmit?
Nekünk van egy pár.Szar.Nem viszi azt az üzemmórát, amit írnak a dobozán.

[Jahno]

Idézet: qnadam - Dátum: 2009. márc. 31., kedd - 23:35

mindettõl függetlenül ki fogok próbálni egy olcsóbb ledes izzófoglalatba tekerhetõ izét, hogy milyen

Inkább mondok olyan helyet, ahol érdemes meglesni. Esetleg egybõl HWSW-s sörivás is lehet, oszt egy idõre el megy a kedvetek tõle.

Az ocsó noname az üzemórát sem visz, a nagyobbak visznek üzemórát, de geci drgák. Most vettem LEDes zseblámpákat, a 16 LED-es olcsóbb, mint az 1 LEDes, így árához lehet mérni afényerõt is. Kolléga meg ilyen 1 wattos LEDekbõl cisnált fejlámpát, a tuning xenonos fényszóró ahhoz képes lópikula.

De próbáld ki bátran, 48 LED alat meg se nézd mit adnak.

[Jahno]

Idézet: carcass - Dátum: 2009. márc. 31., kedd - 23:39

Ilyesmit?
Nekünk van egy pár.Szar.Nem viszi azt az üzemmórát, amit írnak a dobozán.

Na, ezeknek is feliratkoztam a hírlevelükre, marketingelni azt tudnak, mint az Alphasonic, oszt ha visszakérdezek, akkor lesnek kukán. Gyerekcipõs az egész, nagyon kevesen értenek hozzá igazán, a jó cucc meg mint írtam, drága.

[carcass]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. márc. 31., kedd - 23:44

Na, ezeknek is feliratkoztam a hírlevelükre, marketingelni azt tudnak, mint az Alphasonic, oszt ha visszakérdezek, akkor lesnek kukán. Gyerekcipõs az egész, nagyon kevesen értenek hozzá igazán, a jó cucc meg mint írtam, drága.

Olcsó éppen ez sem volt.Kb az üzemidõ felénél erõsen gyengülni kezdett a fénye.Volt ledes elemlámpánk, gyakorlatilag 2 hét után az egyes ledek elkezdtek halványodni, ha megráztam akkor jó volt.Kipucoltam belülról az egészet, tökig ráhúztam a végét.Továbbra sem szuperál.Kiforratlan technológia.

[Jahno]

Idézet: carcass - Dátum: 2009. márc. 31., kedd - 23:56

Olcsó éppen ez sem volt.Kb az üzemidõ felénél erõsen gyengülni kezdett a fénye.Volt ledes elemlámpánk, gyakorlatilag 2 hét után az egyes ledek elkezdtek halványodni,

Én mondjuk hónapok óta ipari méretben használok LEDes lámpákat, de ott meg a tölthetõ akkuk sülnek ki benne, kénytelen voltam most rendes elemet venni occsóért. A lámpa az bírja, nyilván LED-LED közt is van minõségi különbség, mint a noname kompakt meg a Philips/Osram/Tungsramok közt. Aztán a Philipsnek kicsit hullámozhat a minõsége, Tungrsram is már GE, de a GE jelzésû meg aztán igen vegyes bír lenni. Tungrsamra rákérdezek, igazából nálam idehaza gagyik is vannak, de legtöbbet a hagyományos izzók mennek.

LEDesnél nem tudom miképpen mérted az üzemidõ felét, mikor több 10 éveket is képesek hazudni 

[carcass]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. ápr. 1., szerda - 0:00

LEDesnél nem tudom miképpen mérted az üzemidõ felét, mikor több 10 éveket is képesek hazudni 

Na most jön a pontosítás. Megnézetem, pont  ILYET használok éppen most is.Ez nem ledes.
Viszont ezt úgy mértem, hogy napi 6-7 óra használat x 365 nap az kb max 2600 üzemóra.Kb másfél éve használom és érezhetõen gyengébb a fénye.Elvileg 20000 órát bír.Szerintem még max 2000 és mehet a kukába.
A hõkibocsátás sem éppen stimmel.Eleinte tök hideg volt végig az igaz, de most kézzel nem lehet megfogni olyan forró.
Holnap rakok képet az elemlámpáról.Az ledes.

[Jahno]

Idézet: carcass - Dátum: 2009. ápr. 1., szerda - 0:24

Na most jön a pontosítás. Megnézetem, pont  ILYET használok éppen most is.Ez nem ledes.

Érdekes ware, ha már ilyen, akkor a T5ös fénycsõ. Az megy 20ezer órát.

Ilyesmiket nézegettem fél évig, de büdöcsköcsög építész nem engedte ilyennel építeni az irodát, közben nem mindegy a karbantartás szempontjából, hogy 20ezer óra vagy párezer óra, árban is olcsóbb, valamint jóval kevesebb szerelvény kellett volna, jóval kesebb wattal, így kevesebb a cucc bekerülési ára, szerelési díja, meg a havi villany is. LED-es mehetett volna kijáratmutatónak, biztonsági világításnak, liftbe, budiba, 24h közlekedési folyosóra, ahol minimál szórt fény elég, aztán az sem zabál, hamar megtérül. így mehetett a drágább bekerülés, bonyásabb szerelés, évi sok millióval nagyobb villanyszámla, ez meg röhög, és vonogatja a vállát

[Schwarzmueller]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. ápr. 1., szerda - 0:29

Érdekes ware, ha már ilyen, akkor a T5ös fénycsõ. Az megy 20ezer órát.

Ilyesmiket nézegettem fél évig, de büdöcsköcsög építész nem engedte ilyennel építeni az irodát, közben nem mindegy a karbantartás szempontjából, hogy 20ezer óra vagy párezer óra, árban is olcsóbb, valamint jóval kevesebb szerelvény kellett volna, jóval kesebb wattal, így kevesebb a cucc bekerülési ára, szerelési díja, meg a havi villany is. LED-es mehetett volna kijáratmutatónak, biztonsági világításnak, liftbe, budiba, 24h közlekedési folyosóra, ahol minimál szórt fény elég, aztán az sem zabál, hamar megtérül. így mehetett a drágább bekerülés, bonyásabb szerelés, évi sok millióval nagyobb villanyszámla, ez meg röhög, és vonogatja a vállát

Az epitesznek nem te mondod meg, hogy mit szeretnel?    Ezt meg ezt akarod beepiteni, ha tud jobbat olcsobban _minosegit_, akkor azt. Ha meg szemberohog es meg a dragabbat sozna rad, akkor meg kirugod. 

[Warrior]

Szerintem a LED majd akkor fogja kiváltani a világítást teljes egészében, ha majd az autók helyett nagy mennyiségben elterjednek az antigravitációs magnetojármûvek, vezetõ nélkül. Még az odébb van egy kicsit. De garantálni lehet, hogy az efelé vezetõ úton már néhány év múlva is olyan problémákkal fogunk szembenézni, amik ha szabad ilyet mondani, nagyságrendileg is magasabb kategóriát képviselnek. Tehát nem a LED, vagy a higanyos láz- és vérnyomásmérõk kérdése a dolog, hanem például inkább a saját ökoszisztémánké, amit nem lehet megmenteni ilyen apróságokkal, ugyanis mire a sok apróság érne valamit, már régesrég el fog pusztulni, mert vannak nagyobb apróságok is.

Fõ az optimizmus.

[charlie]

ezek a ledes lámpák most kb. ott lehetnek mint a 90-ws évek elején, közepén az LCD monitorok.

[carcass]

Idézet: Schwarzmueller - Dátum: 2009. ápr. 1., szerda - 7:07

Az epitesznek nem te mondod meg, hogy mit szeretnel?    Ezt meg ezt akarod beepiteni, ha tud jobbat olcsobban _minosegit_, akkor azt. Ha meg szemberohog es meg a dragabbat sozna rad, akkor meg kirugod. 

Nem az építésznek mondod meg, hanem az elektromos tervezõnek. Az építésznek sok köze nincs az elektromos tervekhez.Olyan lámpát teszel be amilyet akarsz.
Ha jól tudom 7kW áramfelvétel fölött kell elektromos kiviteli terv.
Mondjuk tudni kellene, hogy pontosan milyen épületrõl van szó.

[carcass]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. ápr. 1., szerda - 0:29

Érdekes ware, ha már ilyen, akkor a T5ös fénycsõ. Az megy 20ezer órát.

Ilyesmiket nézegettem fél évig, de büdöcsköcsög építész nem engedte ilyennel építeni az irodát, közben nem mindegy a karbantartás szempontjából, hogy 20ezer óra vagy párezer óra, árban is olcsóbb, valamint jóval kevesebb szerelvény kellett volna, jóval kesebb wattal, így kevesebb a cucc bekerülési ára, szerelési díja, meg a havi villany is. LED-es mehetett volna kijáratmutatónak, biztonsági világításnak, liftbe, budiba, 24h közlekedési folyosóra, ahol minimál szórt fény elég, aztán az sem zabál, hamar megtérül. így mehetett a drágább bekerülés, bonyásabb szerelés, évi sok millióval nagyobb villanyszámla, ez meg röhög, és vonogatja a vállát

Ja és van egy rakat tûzvédelmi elõírás, amit szintén figyelembe kell venni.Menekülési útvonal stb.

[hkpk]

Miután eléggé elkanyarodott a vonal. egy következtetés levonok:

Régi anekdota:
Mária Teréziának jelentették reggel:
-Felség, a pórnép zúgolódik!
-Igazán, no, és miért?
-Nincs neki kenyere!
-Elfogyott a kenyerük? Ó, hát egyenek kalácsot!
-----------------------
Semmi nem változott.

Akik elõrnak, rendelkeznek, más világban élnek, és gõzük sincs az egyes valóságokról.

A pornép meg nagyon sokféle.
Van, ki elsõre felfogja a problémát.
Van ki nem érti.
Van, aki szereti a kalácsot, és azzal reagál: ha rajtam múlna, még mindig kenyeret ennénk.

Minden esetre: arra kíváncsi vagyok az egyik hónapról a másikra telejes jövedelmüket felélõ családok, emberkék hogyan fognak válság közepette megbarátkozni a 3 havonta kipurcanó gagyi világító testekkel. Szerintem felkészülhetünk eztán arra is, hogy ahonnan csak lehet, nem csak a csapokat, színesfémbõl készült ruhafogasokat fogják lopkodni, de eztán a villanykörtéket, kompakt fénycsöveket is.