[Necros]

Idézet

Bepe - Regeltem magam, meg írtam a topicba is. Mondjuk angolul nem tudok, csak kb. 5 igeidõt, de azokat sem minden helyzetben.

Nem baj.
Amúgy köszi!  
A belinkelt videót megnézted? Nagyon király!

>>jobb katt-letölt<<

Szerkesztette: Necros 2006. 02. 03. 23:31 -kor

[Jakuza]

Idézet: Necros - Dátum: 2006. febr. 3., péntek - 8:22

Jakuza, ezt honnan veszed? Miért lenne csúnyább a grafika, mint az E3-as verzió volt?
Remélem, nem a német videóval jössz... 

Nem a videoval jovok.
Hanem az,  azutan kipattant botrannyal kapcsolatos keszitoi reagalasokra reagalva.
Ok ismertek el, hogy megvaltoztattak az effekteket es kenytelenek voltak tobb arnyek es feny effektust kiszedni a jatekbol.

"Gavin "kathode" Carter have made plenty of comments regarding the shadows. First is a comment from an interview with Beyond3D"

"They are a form of shadow maps, though the technique we are using currently differs from the one we showed at E3. Our initial shadow tests were done using cube maps on every surface, but after extensive testing we found them to be too slow overall to use as a general solution. We have switched to doing single shadow maps directed at characters. The system supports full self-shadowing and we do multiple samples and depth comparisons to provide a soft-shadowing effect. The net effect we’ve achieved is a system general enough to handle Oblivion’s diverse environments while still providing great visuals and good performance.""

[bepe_79]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 1:15

Nem a videoval jovok.
Hanem az,  azutan kipattant botrannyal kapcsolatos keszitoi reagalasokra reagalva.
Ok ismertek el, hogy megvaltoztattak az effekteket es kenytelenek voltak tobb arnyek es feny effektust kiszedni a jatekbol.

"Gavin "kathode" Carter have made plenty of comments regarding the shadows. First is a comment from an interview with Beyond3D"

"They are a form of shadow maps, though the technique we are using currently differs from the one we showed at E3. Our initial shadow tests were done using cube maps on every surface, but after extensive testing we found them to be too slow overall to use as a general solution. We have switched to doing single shadow maps directed at characters. The system supports full self-shadowing and we do multiple samples and depth comparisons to provide a soft-shadowing effect. The net effect we’ve achieved is a system general enough to handle Oblivion’s diverse environments while still providing great visuals and good performance.""

Azokat miattad és a játékosok miatt szedték ki, ha kiszedték egyáltalán.  Ugyanis ha benne marad volumetric smoke + bloom + bump mapping + advanced shadow + HDR + lóf@szjóska, akkor optimalizálás mellett / után sem vinné el egy X1900XTX vagy egy 7800GTX/512 sem.  Annyira meg nem butíthatták le, hogy csúnya legyen. Szerintem nem kell félnünk ettõl.

[Jakuza]

Idézet: bepe_79 - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 1:21

Azokat miattad és a játékosok miatt szedték ki, ha kiszedték egyáltalán.  Ugyanis ha benne marad volumetric smoke + bloom + bump mapping + advanced shadow + HDR + lóf@szjóska, akkor optimalizálás mellett / után sem vinné el egy X1900XTX vagy egy 7800GTX/512 sem.  Annyira meg nem butíthatták le, hogy csúnya legyen. Szerintem nem kell félnünk ettõl.

Sajnos mint mar leirtam nem a 7800GTX-el volt a baj, hanem egyszeruen nem birtak szerencsetlen X360-at ravenni arra, hogy ezekkel a kondiciokkal turhetoen fusson rajta a game.
Igy aztan maradt a grafika csupaszitas.

[bepe_79]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 1:24

Sajnos mint mar leirtam nem a 7800GTX-el volt a baj, hanem egyszeruen nem birtak szerencsetlen X360-at ravenni arra, hogy ezekkel a kondiciokkal turhetoen fusson rajta a game.
Igy aztan maradt a grafika csupaszitas.

De azt hol írták, hogy az XBOX 360 butítás után következetesen butítják a PC-s verziót is utána? Mert ez nem lenne túl logikus. Ha PC-n a hw bírja, és jól optimalizált a PC-s verzió, akkor nem kell a box360 után butítani.

[Jakuza]

Idézet: bepe_79 - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 1:31

De azt hol írták, hogy az XBOX 360 butítás után következetesen butítják a PC-s verziót is utána? Mert ez nem lenne túl logikus. Ha PC-n a hw bírja, és jól optimalizált a PC-s verzió, akkor nem kell a box360 után butítani.

Sajnos, az uzletpolitika az elso.
A jatekeladasokbol elnek a fejlesztok es a konzolos jatekok termelik a profitot leginkabb.
Igy belegondolhatsz, hogy vajon miert szantak el ezekre a lepesekre magukat a fejlesztok.
Amugy minden le van irva a mar belinkelt forumon.
A keszitoi reagalasok stb.

[gazdi]

Amíg hosszas tesztelés és meggondolás után azért cserélnek le egy render szintû árnyékot shadowmap-re, hogy középkelet-európai átlag gépen is értelmesen fusson ill. jusson prociidõ a viselkedési formák szimulálására vagy egyéb, a játékhoz és nem a marketinghez tartozó dolgokra, addig én örömmel állok oda vinni ezt a zászlót.

[Etele]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. febr. 3., péntek - 23:11

Hm, ezek szerint nem játszottál a Morrowindel amikor megjelent. Nem volt olyan gép amin normális sebességgel futott volna.

Huh... amikor kijött, azt hiszem nekem valami ATi 7200 kareszom volt... Hát nem ficánkolt rajta a gamma.

Kiegészítenélek, ha nem bánod :

Idézet

Az ember még sem tudta letenni évekig

Idézet

miután a megjelenés után egy-két évvel elõvette, mert volt hozzá megfelelõ hardvere.

Szerkesztette: Etele 2006. 02. 04. 10:41 -kor

[Etele]

Idézet: gazdi - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 7:58

Amíg hosszas tesztelés és meggondolás után azért cserélnek le egy render szintû árnyékot shadowmap-re, hogy középkelet-európai átlag gépen is értelmesen fusson ill. jusson prociidõ a viselkedési formák szimulálására vagy egyéb, a játékhoz és nem a marketinghez tartozó dolgokra, addig én örömmel állok oda vinni ezt a zászlót.

A botrány azon tört ki, hogy nem ezért butították a grafikát.

Itt azt hiszem az okon vol a felháborodás, és nem a végeredményen. Az csak hozadék.

[Valdy]

Az lenne a legtisztább ha mindent bennhagynának amit a motor bír és ahogy alapban elképzelték a fejlesztõk és az options/video menüpont alatt az user azt kapcsolhatna ki amit akar.

[Etele]

Hja, az lenne a tiszta sor...

[gazdi]

Persze, neki meg neked meg nekem ez lenne jó, ám akkor viszont a support sorban kapná az alacsony fps-rõl szóló fikázó telefonokat és különbözõ fórumokra írt hozzászólásokat az "elittõl", aki bekapcsolja, felhúzza a grafikát maxra mert apuka múlt héten vett neki új gépet. Ennek pedig valódi vásárlóerõ-csökkentõ szerepe lenne.

[Valdy]

Talán igazad van. Ebben az esetben akkor valszeg a hl2 féle forgatókönyv fog életbelépni, mégpedig hogy a(z) (elsõ) kiegben lesz minden bekapcsolva amit a motor bír. Bár nemtom....

[Dead6nail]

Vagy egyszerûen auto-calibrate, és ha nem tetszik a beállítás, akkor manuálisan állíthatsz rajta. Amúgy kit érdekel, hogy hogy fog kinézni? Nézzen ki úgy mint az elõzõ rész, az már elég. 

[Etele]

Idézet: gazdi - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 12:29

Persze, neki meg neked meg nekem ez lenne jó, ám akkor viszont a support sorban kapná az alacsony fps-rõl szóló fikázó telefonokat és különbözõ fórumokra írt hozzászólásokat az "elittõl", aki bekapcsolja, felhúzza a grafikát maxra mert apuka múlt héten vett neki új gépet. Ennek pedig valódi vásárlóerõ-csökkentõ szerepe lenne.

Ez kicsit összessküvés-elmélet szagú.

Ennyi erõvel a fejlesztõk semmiféle grafikai finomhangolásra nem adnának módot a játékokban, mert mi van, ha fikázó leveleket kapnak az FPS-ekkel kapcsolatban, és apuci kisfiacskái lehúzzák a fórumokban a sebességet.  

Ez a dolog nem ilyen egyszerû, meglátjuk mikor kijön a gamma mi a helyzet, mennyire butították le a grafikát... és szépen lassan a valódi okok is ki fognak derülni. Komoly összegben fogadok arra, hogy nem az általad felsorolt okokról van szó (kk-eu.i átlag gépen is jól fusson/support macera/etc.).
Persze a tévedés jogát fenntartom.

[Necros]

Emberek!
Nem a grafikát, hanem az árnyékokat butították és vágták ki egy részüket! Az effektekrõl egy szót nem szóltak. Az tárgyak árnyékait vették ki és egyszerûsítették a többi árnyékot egy kicsit. Tehát, az effektek, a grafika minõsége még ugyanaz. Az árnyékok, fõleg egy ilyen grafikával rendelkezõ játéknál, egyszerûen kétvállra fektetik a gépeket. Ha nincs 7800GTX SLI meg 4GHz-es proci meg min. 2GB RAM, akkor nagyon lelassítja a játékot, szaggatni fog, mint a fene.
Engem nem zavar az árnyékok egyszerûsítése, ez nem egy Thief 3, ahol nagyon számítanak az árnyékok. És azon sem lepõdnék meg, ha PC-n hagynának egy kiskaput (vagy a konfig fájlban vagy a beállításokban), hogy vissza lehessen kapcsolni.

[Etele]

Idézet: Necros - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 14:42

Emberek!
Nem a grafikát, hanem az árnyékokat butították és vágták ki egy részüket! Az effektekrõl egy szót nem szóltak. ...

Most nem azért, de az árnyékok a grafika része.    

[-Turbo-]

Ahhhaahhhaaaa

[Necros]

Idézet: Etele - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 14:46

Most nem azért, de az árnyékok a grafika része.    

Persze, a grafika része. De azért írtam így, mert már itt is azt írta Bepe, hogy a HDR-t meg mindenfélét kivesznek a játékból. Ez nem igaz, csak az árnyékokat egyszerûsítik/kurtítják. A grafika része, igen, de nem ez a lényeg. A grafikát nálam a textúrák élessége, az effektek határozzák meg. A fény-árnyék effektek is, de az árnyék rész akkor számít igazán, ha olyan játékról van szó, amelyben ténylegesen szükség van rá, hogy kiváló legyen. Az Oblivionban a hatalmas terep, a szép grafika sokkal fontosabb, mint az árnyékok. Igaz, itt is lehet majd lopakodni, amiben az árnyékoknak szerepe lesz, de mivel itt elég egyszerû módon van megoldva, nem olyan lényeges az árnyék minõsége.

Szerkesztette: Necros 2006. 02. 04. 16:08 -kor

[Etele]

Ez már csak "magyarázom a bizonyítványt" effektus, azt te is érzed.

Sebaj, a lényeg, hogy:
1. Normálisan skálázható motorral jöjjön ki
2. Ne butítsák tovább a grafikát
3. Hozza az elõzõ rész hangulatát