[arn]

ennyit er a dualchn?

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2004/ath...up2/index47.php

ar eddig is nezegettem teszeket... de valahogy rozsasabbnak tunt. ezert tenyleg nem erdemes sokat aldozni.

[hvuk]

Van egy baba teszt az Anandtech-en a 939-es 90 nanos  új processzorokról. Még nem olvastam végig, de az AMDZone idéz belõle és a szerint a 90 nanos verziók (pontosabban a 3500+, hiszen csak az összehasonlítható) 1-6%-al gyorsabb a 130 nanos verziónál. És még itt van a hab a tortán:

Idézet

As you can see, the 3500+ and the 3000+ both topped out at about 2.6GHz (anticipated FX55 speed) with default or modestly increased CPU voltage and air cooling. This is a decent overclock of about 20% on the 3500+, but the 3000+ reached the same 2.6GHz overclock from a much lower stock speed of 1.8GHz. This means that the new 90nm 3000+ overclocked an outstanding 45% with modest increases in CPU voltage.

Azt hiszem megvan a legújabb ultimate tuning CPU. A 3000+-t 1.8 GHz-rõl 2610(!!!) MHz-re sikerült tuningolni 0.1 Voltos feszültségemeléssel. A probléma csak annyi, hogy ehhez 290 MHz-en mûködõ memória kell, ami azért nem minden bokorban terem. A 3200+ nem sokkal drágább, az lesz szerintem az igazi nyerõ, annál már elég a 260 MHz-en mûködõ DDR memória.

Szerkesztette: hvuk 2004. 10. 14. 10:00 -kor

[hvuk]

Néhány adat a két process közti sebességkülönbségre. 3500+ processzor esetén 130/90 nano/%-os javulás  sorrendben.

Doom3: 95.8 / 97.3 / 1.6%
Quake 3: 463.3 / 443.7 / 4.4%
Wolfeinstein: 104.2 / 101.9 / 2.2%
UT3: 309.6 / 301.6 / 2.6%

Nem rossz, mi?

[arn]

akkor ez mar hanyadik teszt, cpurev? varom a kovetkezot

ezek a tuningeredmenyek egyebkent nem sokat jelentenek - egy cg step is kb ennyit tud.

[arn]

sot! eddig arrol volt szo, hogy 1.4vosak lesznek...

itt a +0.1 az mar 1.6ot jelent... ez pontosan annyi mint a 130nanonal. szvsz nagyon szar lehet meg a kihozatal (1.5v def 90nanon es 2.2ghzen!). a kov step biztos sokkal jobb lesz (mint anno a tbrednel).

[arn]

es mikor kerul ez at s754re?

remelem addigra uj step lesz.

[hvuk]

Idézet: arn - Dátum: 2004. okt. 14., csütörtök - 12:44

sot! eddig arrol volt szo, hogy 1.4vosak lesznek...

itt a +0.1 az mar 1.6ot jelent... ez pontosan annyi mint a 130nanonal. szvsz nagyon szar lehet meg a kihozatal (1.5v def 90nanon es 2.2ghzen!). a kov step biztos sokkal jobb lesz (mint anno a tbrednel).

Magyarán 0.1 volttal alacsonyabb, mint a 130 nanos.

Azért ez nem összevethetõ a Tbred-del. Ez ugyanis azonos órajelen gyorsabb, kevesebbet eszik és legalább úgy tuningolható (de inkább jobban). Azzal persze egyetértek, hogy a következõ stepping még jobb lesz.

Viszont aki most vesz gépet, annak már érdemes a 939-es tokozáson elgondolkodnia. Eddig sok értelme nem lett volna, az S754 sokkal jobb ár/teljesítmény aránnyal rendelkezett. Az NF4 megjelenése után (ez nálunk azért még 1-2 hónap) a 939 igen vonzó lesz.

[Bujdy]

Idézet: hvuk - Dátum: 2004. okt. 14., csütörtök - 14:12

Viszont aki most vesz gépet, annak már érdemes a 939-es tokozáson elgondolkodnia. Eddig sok értelme nem lett volna, az S754 sokkal jobb ár/teljesítmény aránnyal rendelkezett. Az NF4 megjelenése után (ez nálunk azért még 1-2 hónap) a 939 igen vonzó lesz.

Te is leírtad, aki most vesz gépet annak nem éri még meg. 1-2 hónap múlva meg nyakunkon a karácsonyi szezon, szóval szvsz S939 csak februártól játszik majd...

[hvuk]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2004. okt. 14., csütörtök - 14:21

Te is leírtad, aki most vesz gépet annak nem éri még meg. 1-2 hónap múlva meg nyakunkon a karácsonyi szezon, szóval szvsz S939 csak februártól játszik majd...

Ez igaz. Nem vitatom. Azt akartam kifejezni, hogy az eddigiekkel ellentétben eddig nem érte meg várni, érdemes volt megvenni a 754-es rendszereket. Mostantól viszont érdemes várni. Feltéve persze, hogy a procik és azaplapok tényleg elérhetõek lesznek belátható idõn belül.

[Bujdy]

Idézet: hvuk - Dátum: 2004. okt. 14., csütörtök - 14:30

Ez igaz. Nem vitatom. Azt akartam kifejezni, hogy az eddigiekkel ellentétben eddig nem érte meg várni, érdemes volt megvenni a 754-es rendszereket. Mostantól viszont érdemes várni. Feltéve persze, hogy a procik és azaplapok tényleg elérhetõek lesznek belátható idõn belül.

De akkor ne is vegyük meg februárban, mert augusztusban már lesz dual core, de novemberben meg olcsóbban, de utána februárban pedig még olcsóbban...
Érted?

[arn]

Idézet: hvuk - Dátum: 2004. okt. 14., csütörtök - 14:12

Magyarán 0.1 volttal alacsonyabb, mint a 130 nanos.

ezt mibol szurted le?

a 130nanos is 1.5v

egyebkent ez az egesz gepbovitgetes olyan mint a vodor takony - nem lehet elharapni. elobb linkeltem be egy 939-754 osszevetest (bar mar korabban is sokszor volt rola szo). szinte semmit se szamit. egy command rate 1t is dob ennyit a gepen. kesobb megkapod a 2ghzes a64et 3200+ neven tobbert, jo esetben ugyanennyiert. lapot valszeg szinten dragabban... par szazelekert varni meg tobbet kiadni?

akkor mire is varunk?

egy 90nanos sempron a nagyobb szorzo miatt lehet jobb vetel lesz. elobb vagy utobb (mire hasznalva is lesz) ugyis belekerul az a 64, mert az intel is erolteti majd a celeron fronton.

Szerkesztette: arn 2004. 10. 14. 15:01 -kor

[hvuk]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2004. okt. 14., csütörtök - 14:47

De akkor ne is vegyük meg februárban, mert augusztusban már lesz dual core, de novemberben meg olcsóbban, de utána februárban pedig még olcsóbban...
Érted?

Most nem az a szituáció. Kis utánnajárással már novemberben tuti lehet majd processzort venni és ha valaki nem akar grafikus kártyát cserélni vagy az alaplappal együtt cseréli, akkor AGP-s kártyával és alaplappal is boldog lehet. De a PCI-E-s alaplapokra sem hiszem, hogy 2 hónapnál tovább kell várni.

A dual-core-nak semmi értelme nem lesz desktop-on. Illetve akkor lesz értelme, ha több taskot futtatsz egyszerre, vagy az általad használt szoftver olyan, hogy kihasználja a több processzor elõnyeit. Hosszú távon persze ez a jövõ, de 1.5-2 éven belül nem igazán lehet élni az elõnyeivel.

[arn]

dehogy nem lesz (van!)... a htt epp ezt kesziti elo. a p4bol ezt a ficsort a mai napig visszasirom, mert marha jo dolog. a 64bit viszont sehol... a win64el is max par tomorito esetleg enkoder fog megjelenni. minden proggit nem fognak 32/64bitre is portolni.

a te windowsod nem multitaskos? 

a 2.5os a64em olyan 10-20%al lassabban csomagoltam filmet.... de p4en pl olyat is "tudott", hogy mikozben megneztem egyet kozben ket passzban osszerakott egy masikat a hatterben.

[hvuk]

Idézet: arn - Dátum: 2004. okt. 14., csütörtök - 16:00

ezt mibol szurted le?

a 130nanos is 1.5v

Ezt elnéztem.

A usereket osztályozni lehet és a megfelelõ típusnak a megfelelõ tanácsot kell adni.

1. Ha valaki nem az a bõvítõs fajta, hanem megveszi a gépét, 2-3 évig használja, majd egyben eladja és vesz egy másikat, akkor neki egy 754-es gép teljesen megfelel. Olcsó, lassan az alaplapok is kiforrottak, ideális ilyen célra.

2. Ha valaki nem csúcsprocesszorokat szokott vásárolni, viszont szeret tuningolni, és relatíve gyakran cserél, akkor neki már szóba jön a 939-es. Ehhez az kell, hogy ne akarjon alaplapot cserélni, csak processzort. Ekkor neki inkább a 939-es való. Ha hajlandó vagy szokott alaplapot is cserélni, akkor mindét rendszer teljesen megfelel neki.

3. Végül, ha valaki ésszel vásárol, de maximális tuningra és teljesítményre vágyik, akkor neki érdemes megvárni a 939-es deszkákat és procikat.

Ja igen, abban igazad van, hogy a 939 és a 754 között teljesítményben szinte nincs különbség. Viszont ha valaki nem egyben cseréli az alaplap/processzor kombót, akkor neki fontos lehet a bõvíthetõség. Hosszú távon (1-1.5 év) persze úgyis cserél alaplapot is.

[arn]

aki gyakran cserel o ugysem elegszik meg a regi alaplappal - aki meg nem, mire lecserelne, mar 1000 uj dolgot kitalalnak, hogy miert nem megy bele.

[hvuk]

Idézet: arn - Dátum: 2004. okt. 14., csütörtök - 16:22

dehogy nem lesz (van!)... a htt epp ezt kesziti elo. a p4bol ezt a ficsort a mai napig visszasirom, mert marha jo dolog. a 64bit viszont sehol... a win64el is max par tomorito esetleg enkoder fog megjelenni. minden proggit nem fognak 32/64bitre is portolni.

Viszont azt ne felejtsd el, hogy a 2 GHz-es dual-core processzor többe fog várhatólag kerülni, mint a 2.6 GHz-es single-core. És a legtöbb user számára lassabb processzort fog jelenteni, mert nem tudja kihasználni a lehetõséget. Azt írtam, hogy ha a háttérben DVD-t írsz, miközben az elõtérben mondjuk Doom3-azol, akkor érdemes ilyet beszerezni. Ez triviális. De nem túl sok ember csinál ilyet.

[hvuk]

Idézet: arn - Dátum: 2004. okt. 14., csütörtök - 16:24

aki gyakran cserel o ugysem elegszik meg a regi alaplappal - aki meg nem, mire lecserelne, mar 1000 uj dolgot kitalalnak, hogy miert nem megy bele.

Egyetértek. De a gyakran szó azért értelmezésre szorul. Ha valaki 3 havonta cserél procit az nem feltétlenül fog 3 havonta alaplapot cserélni.

Azt kell látni, hogy:
- Processzor szinten a 939-es processzorok nem drágábbak, mint a 754-esek
- Teljesítményben viszont többet tudnak valamivel
- Kevésbé melegszenek
- Támogatják a PCI-E-t (majd az új chipsetekkel persze)
- Az alaplap viszont drágább

Ezután mindenkinek a saját izlésére van bízva a dolog. Eddig nem érte meg a 939, most(*) viszont már értelmes alternatíva. Mindössze ennyi volt az állításom.

*: Ez a "most" természetesen arra dátumra vonatkozik, amikor kaphatóak lesznek.

Szerkesztette: hvuk 2004. 10. 14. 15:30 -kor

[arn]

ne csak a multitaskra gondolj - perpill ez a gyorsabb utja a teljesitmeny novelesenek. mindent meg lehet irni "multitaskosra" (minden htts optimalizaciot tartalmazo proggi ilyen - joval tobb van, mint 64bites alkalmazas).

az elkovetkezendo par evben a dualcore es a 64 bit lesz a fo vonal.

[arn]

Idézet: hvuk - Dátum: 2004. okt. 14., csütörtök - 16:29

Azt kell látni, hogy:
- Processzor szinten a 939-es processzorok nem drágábbak, mint a 754-esek
- Teljesítményben viszont többet tudnak valamivel
- Kevésbé melegszenek
- Támogatják a PCI-E-t (majd az új chipsetekkel persze)
- Az alaplap viszont drágább

Ezután mindenkinek a saját izlésére van bízva a dolog. Eddig nem érte meg a 939, most(*) viszont már értelmes alternatíva. Mindössze ennyi volt az állításom.

*: Ez a "most" természetesen arra dátumra vonatkozik, amikor kaphatóak lesznek.

a 939 hogyne lenne dragabb - ne a jelolest nezd, hanem az orajelet. egy dualos 3200+ mikor lesz annyi mint egy s754es 3000+?

a melegedesnek meg a pcixnek mi koze van a 939hez? 

[hvuk]

Idézet: arn - Dátum: 2004. okt. 14., csütörtök - 16:41

ne csak a multitaskra gondolj - perpill ez a gyorsabb utja a teljesitmeny novelesenek. mindent meg lehet irni "multitaskosra" (minden htts optimalizaciot tartalmazo proggi ilyen - joval tobb van, mint 64bites alkalmazas).

az elkovetkezendo par evben a dualcore es a 64 bit lesz a fo vonal.

Te olvasol is vagy csak írsz?

Idézet

Illetve akkor lesz értelme, ha több taskot futtatsz egyszerre, vagy az általad használt szoftver olyan, hogy kihasználja a több processzor elõnyeit. Hosszú távon persze ez a jövõ, de 1.5-2 éven belül nem igazán lehet élni az elõnyeivel.

Tehát elõször is nem csak a multitaskról beszéltem, másodszor pedig írtam, hogy hosszú távon a programokat valóban átírják. De ez csak hosszú távra igaz, jövõre ebbõl még alig fogsz prosperálni (tömörítõk és kódecek esetén igen, de pl. játékok alatt nem).

Idézet

a 939 hogyne lenne dragabb - ne a jelolest nezd, hanem az orajelet. egy dualos 3200+ mikor lesz annyi mint egy s754es 3000+?

Ugye látod, hogy rossz a kérdésed? A dualos 3200+-nak pont a 754-es 3200+ felel meg. Mind órajelben, mind PR ratingben (és árban is minimális köztük a különbség). A 939-es 3000+ valóban alacsonyabb órajelen fut, de teljesítményben felveszi a versenyt a 754-es 3000+-al. Ráadásul legalább ugyanakkora órajelig tuningolható, mint a 754-es tesója, és ott meg már erõsen megveri (kb. 6-10%-al).

Idézet

a melegedesnek meg a pcixnek mi koze van a 939hez?

Csak annyi, hogy a 90 nanos processzorok egyelõre csak 939-es tokozásban vannak (kisebb fogyasztás), hasonlóan alaplapok is jobbára csak 939-eshez lesznek (bár valószínûleg megjelennek 754-esben is, de kevesebb lesz belõlük és valószínûleg késõbb jelennek csak meg). Ja és nem pci-x, hanem pci-e.