[erdoke]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 23:54

ekoder a sztori arrol szol, hogy az emberek mereven szarnak arra, hogy a medium '+'-os vagy '-'-os, pontosabban szolva elvarjak, hogy azt a lemezt, amit megvettek a sarki fuszesresnel az iro problemamentesen megirja, magyaran, nemis erdekli a kozonseg nagy reszet, hogy '-'-os vagy '+'-os a medium, mivel a felhasznalok 70%-a nincs is ezzel tisztaban.

Ez részben így is van, de a következtetés a 2-4e Ft-os lemezek miatt szerintem nem helyes. Ha egyforma írási paraméterekkel bírna a két formátum, és az áruk is hasonló lenne, akkor talán negligálhatná a vevõ, hogy milyen formátum, úgyis viszi az írója mindet. Egyelõre az a helyzet, hogy +R Dl lemez van, és mûködik, míg -R DL lemez van, de még senki se látta. Mire 4X írható -R DL lemez lesz, addigra hasonló áron a +R DL már 6X, neadjisten 8X sebességnél fog tartani. Ez pedig a 7,95 GB-os, 2-3e Ft-os lemeznél (különösen a 16X DVDR5 korában) szerintem jelentõs differenciáló tényezõ lesz.

Idézet

A durva tortenet az a HD vs BluRay meccs lesz, mert az mar most lathato, hogy egyazon mechanikaval a 2 formatum irhato verzioja igen problemasan lesz kezelheto. Szal nem ertem a gittegyleteket. nagyon jol ismerik a piac elvarasait igy azt is tudjak, hogy hosszutavon a formatumhaboru ertelmetlen, mert a gittegyletek tagjai elobb utobb ugyis kenytelek lesznek egymasnak keresztlicenszelni a formatumaikat.

Ebben tökéletesen egyetértünk, én szurkolok a technológiailag fejlettebbnek.

[PPeter]

Idézet: ekoder - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 23:07

Egyelõre az a helyzet, hogy +R Dl lemez van, és mûködik, míg -R DL lemez van, de még senki se látta. Mire 4X írható -R DL lemez lesz, addigra hasonló áron a +R DL már 6X, neadjisten 8X sebességnél fog tartani. Ez pedig a 7,95 GB-os, 2-3e Ft-os lemeznél (különösen a 16X DVDR5 korában) szerintem jelentõs differenciáló tényezõ lesz.

Jajj, hát ugyanez volt a DVD+RW szabvánnyal, elvileg már megjelent de még senki se látta, mindenki kérdezte, hogy miért jó, hiszen van már egy jól mûködõ DVD-R. Aztán megjelent, de csak újraírható volt belõle, az egyszer írható DVD+R majd 8 hónapot késett. A DVD-R DL tervezésekor már sokat okultak abból, hogy a DVD+RW mivel tudott jobb lenni a DVD-R(W) szabványnál: egyszerûbb, olcsóbb gyártás, rugalmasabban skálázható rendszer. Ha sikerülne ezt a DVD-R DL-nél jobban megoldani, mint a DVD+R DL-nél, akkor miért ne lenne keresnivalója? Arról nem is beszélve, hogy ez mindenképp jól lenyomja majd a DL árát, legyen az + vagy -.

[erdoke]

Meglátjuk. Szerintem nincs már annyi idõ a technológiában mint akkor volt, illetve az elõny is nagy lehet, mire nagyobb mennyiségben lesz -R DL.
Én az árakkal kapcsolatosan is szkeptikus vagyok, nem remélek drasztikus áresést az elsõ "kompetitív" idõszaktól sem.

[SFIJ]

Idézet: PPeter - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 23:15

hiszen van már egy jól mûködõ DVD-R.

Hat ez azert igy nem igaz a '+'-os formatumok kenyszeritettek ki a '-'-os gittegylettol a kalibracios adatblokk bevezeteset, mert enelkul az volt, hogy az irod tamogatta X, Y gyartmanyat, de Z-et mar nem

Szerkesztette: SFIJ 2004. 12. 22. 23:22 -kor

[PPeter]

Idézet: ekoder - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 23:19

Meglátjuk. Szerintem nincs már annyi idõ a technológiában mint akkor volt, illetve az elõny is nagy lehet, mire nagyobb mennyiségben lesz -R DL.
Én az árakkal kapcsolatosan is szkeptikus vagyok, nem remélek drasztikus áresést az elsõ "kompetitív" idõszaktól sem.

Miért ne lenne annyi idõ a technológiában? Ha én mondanám ezt, aki idióta módjára negyedmillióért vettem (állati nagy kedvezménnyel) az elsõ DVD-írómat (nem tavaly történt, gondolom ez az árból kiderül), akkor talán érthetõ lenne .  A kommersz, olcsó DVD-írás piaca még csak most ível felfelé.

[SFIJ]

Idézet: ekoder - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 23:19

Meglátjuk. Szerintem nincs már annyi idõ a technológiában mint akkor volt, illetve az elõny is nagy lehet, mire nagyobb mennyiségben lesz -R DL.
Én az árakkal kapcsolatosan is szkeptikus vagyok, nem remélek drasztikus áresést az elsõ "kompetitív" idõszaktól sem.

foleg, hogy mosk karacsonkuor a +R DL-ek usakiaban 25-os darabszamtol felfele mar $5 korul vannak Ez szerintem genyosag, ti. az, hogy magyarorszagon mert kerul ugyanaz 4x annyiba 

[SFIJ]

Idézet: PPeter - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 23:24

Ha én mondanám ezt, aki idióta módjára negyedmillióért vettem (állati nagy kedvezménnyel) az elsõ DVD-írómat (nem tavaly történt, gondolom ez az árból kiderül), akkor talán érthetõ lenne

ez olyan 1998-99 magassagaban volt, ugyi?  Ha ez vigasztal en 2002 oszen a ketnormas sonymert fizetten 110+fa-t apostoleknal;)

Szerkesztette: SFIJ 2004. 12. 22. 23:27 -kor

[PPeter]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 23:21

Hat ez azert igy nem igaz a '+'-os formatumok kenyszeritettek ki a '-'-os gittegylettol a kalibracios adatblokk bevezeteset, mert enelkul az volt, hogy az irod tamogatta X, Y gyartmanyat, de Z-et mar nem

Az a gyorsabb írásmódokhoz elkerülhetetlenül szükséges lépés volt technológiailag - amit persze a kiélezett piaci helyzet (a konkurens formátum megjelenésével) persze indukált erõsen. De tény és való, hogy a DVD-R mûködött a DVD+R megjelenése elõtt is, tehát az analógia áll arra a kérdésre, amit erdoke vetett fel, miszerint mi értelme, mi haszna az új DL formátumnak.

[PPeter]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 23:26

ez olyan 1998-99 magassagaban volt, ugyi?  Ha ez vigasztal en 2002 oszen a ketnormas sonymert fizetten 110+fa-t apostoleknal;)

Keresem a számlamásolatot, eltettem emlékbe az elsõ PC-m, az elsõ CD-íróm, és az elsõ CD lemezem számlái mellé (mit õrizzen meg egy kockuló idióta a múltból  ). Az elsõ DVD-író mellé írható DVD-t is vettem kapásból, kettõ darabot, 7-8 ezer Ft volt darabja.

[SFIJ]

Idézet: PPeter - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 23:27

Az a gyorsabb írásmódokhoz elkerülhetetlenül szükséges lépés volt technológiailag - amit persze a kiélezett piaci helyzet (a konkurens formátum megjelenésével) persze indukált erõsen. De tény és való, hogy a DVD-R mûködött a DVD+R megjelenése elõtt is, tehát az analógia áll arra a kérdésre, amit erdoke vetett fel, miszerint mi értelme, mi haszna az új DL formátumnak.

PPeter en nem allitom, hogy nem mukodott, de vagy ugy, hogy vettel egy brand irot, amihez tudtad hogy a gyarto folyamatosan hozza ki a mediacode szerinti fw upgrade-eket, vagy megvizsgaltad milyen mediakodu diskekhez fersz tipikusan hozza es azokat tamogato irokat kerestel...

Szerkesztette: SFIJ 2004. 12. 22. 23:31 -kor

[PPeter]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 23:26

ez olyan 1998-99 magassagaban volt, ugyi?  Ha ez vigasztal en 2002 oszen a ketnormas sonymert fizetten 110+fa-t apostoleknal;)

HIJJ, az se volt olcsóóóéé. 

[PPeter]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 23:29

PPeter en nem allitom, hogy nem mukodott, de vagy ugy, hogy vettel egy brand irot, amihez tudtad hogy a gyarto folyamatosan hozza ki a mediacode szerinti fw upgrade-eket, vagy megvizsgaltad milyen mediakodu diskakhez hersz tipikusan hozza es azokat tamogato irokat kerestel...

Na igen, jogos, de mivel akkoriban csak Pioneer DVD-R lemezhez tudtam hozzájutni, a Pioneer íróm nem problémázott velük  . Drága volt, de nem is magamnak archiváltam rajzfilmeket rajtuk, hanem mentéseket készítettem mindenféle hivatalos felkérésre.

[erdoke]

Idézet: PPeter - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 23:53

Azt hiszem már írtam korábban, máshol is: én a PlexTools programot csak a tesztelésekhez és a SecuRechez használom, miután beállítottam a drive sebességet (például csendes filmnézéshez), szépen ki is lépek belõle, ha inakítavn csücsül a tálcán, akkor nem okoz gondot, és bármikor újraindítható. Szerintem valami baj a program és a drive közötti kommunikécióval lehet, ami akár az írásba is belerondíthat, de ezt még meg fogom vizsgálni jó alaposan.

Ezzel nálam csak annyi a gond, hogyha inaktívan ül a tálcán, akkor is 8X Z-CLV-ben írja a lemezt, amikor 12X írást választok. Ha aktív a PlexTools, és le van lõve a PoweRec, akkor 12X CAV írja.
Vissza fogom tenni a BenQ-t a házba, és kidobom a Plextort a külsõ keretbe. Úgyis csak küzdök a külsõ keretekkel, 6,5X írásnál gyorsabbat nem akar pörkölni az író, olvasni 8,2X is tud (préselttel még nem néztem). (Második fajta külsõ keret, az elsõvel fel se ismerte az XP, pedig egy olvasóval rendesen megy :confused:)
Ez a PoweRec egy rakás fos, pedig CD-knél még egész jó hasznát lehetett venni anno.
Szerk: Közben rájöttem, hogy az a baj, a PoweRec által javasolt sebesség az adott lemeznél hol 16X, hol 8X. 12X kapom a legjobb eredményt...
Ez azért elég durva:

Idézet

I 16:25:19 Source File Sectors: 2 256 867 (MODE1/2048)
I 16:25:19 Source File Size: 4 622 063 616 bytes
I 16:25:19 Destination Device: [1:1:0] PLEXTOR DVDR PX-716A 1.03 (G:) (ATA)
I 16:25:19 Destination Media Type: DVD+R (Disc ID: YUDEN000-T02-00) (Speeds: 4x; 6x; 8x; 12x; 16x)
I 16:25:19 Destination Media Sectors: 2 295 104
I 16:25:19 Write Mode: DVD
I 16:25:19 Write Speed: 12x
I 16:25:19 Test Mode: No
I 16:25:19 BURN-Proof: Enabled
W 16:25:19 [1:1:0] PLEXTOR DVDR PX-716A 1.03 (G:) (ATA) - Selected Write Speed: 16 620 KB/s (12x)
W 16:25:19 [1:1:0] PLEXTOR DVDR PX-716A 1.03 (G:) (ATA) - Actual Write Speed: 22 160 KB/s (16x)
I 16:25:19 Filling Buffer...
I 16:25:29 Writing LeadIn...
I 16:25:52 Writing Image...
I 16:33:15 Synchronising Cache...
I 16:33:18 Closing Track...
I 16:33:19 Finalising Disc...
I 16:33:33 Operation Successfully Completed! - Duration: 00:08:13
I 16:33:33 Average Write Rate: 10 189 KB/s (7.4x) - Maximum Write Rate: 11 169 KB/s (8.1x)

Szerkesztette: ekoder 2004. 12. 23. 16:40 -kor

[PPeter]

Idézet: ekoder - Dátum: 2004. dec. 23., csütörtök - 16:33

...Vissza fogom tenni a BenQ-t a házba, és kidobom a Plextort a külsõ keretbe. Úgyis csak küzdök a külsõ keretekkel, 6,5X írásnál gyorsabbat nem akar pörkölni az író, olvasni 8,2X is tud (préselttel még nem néztem). (Második fajta külsõ keret, az elsõvel fel se ismerte az XP, pedig egy olvasóval rendesen megy :confused:)...

Külsõ megoldásnak nagyon-nagyon melegen (nem úúúgy  ) tudom ajánlani az USB és Firewire Vipower Smart Cable + Vipower külsõ keret megoldást, világbajnok. Néhány író nem komálja az USB-t, ezért vettem Firewire Smart Cable szettet is, azt használom, amelyikkel az adott drive megy. Kombinálható, praktikus, szóval tisztább, szárazabb érzés .

[erdoke]

Idézet: PPeter - Dátum: 2004. dec. 23., csütörtök - 18:41

Külsõ megoldásnak nagyon-nagyon melegen (nem úúúgy  ) tudom ajánlani az USB és Firewire Vipower Smart Cable + Vipower külsõ keret megoldást, világbajnok. Néhány író nem komálja az USB-t, ezért vettem Firewire Smart Cable szettet is, azt használom, amelyikkel az adott drive megy. Kombinálható, praktikus, szóval tisztább, szárazabb érzés .

Kösz a tippet, elõször meg kellene válnom ettõl a Coolinktõl. Pedig fennen hirdetik rajta, hogy DVDRW meghajtóhoz is milyen jó... A kivitelezése is tûrhetõ, kivéve a visító 4 centis ventit.
Már azon gondolkodtam, hogy nyitok egy külsõ tárolós topicot, mert hihetetlen, milyen szintû inkompatibilitást tapasztaltam a kétféle keret és az 5-6 féle drive kombinációjával. Azt hinné az ember, hogy az IDE és az USB a leginkább letisztult szabványok közé tartoznak, de lóf...t.
Az említett típussal megy a 12-16X írás is? USB-mmel egyébként nincs gond, külsõ HDD 30+ MB/s-ot is tol rajta.

[erdoke]

Megleptem magam karácsonyra egy 12X írással YUDEN T02 lemezre. 6:30 alatt írta tele a lemezt az író, nem is olyan rossz eredmény.
Ja és a minõség:



-------------------------------------------------------
PlexTools Professional V2.18  Q-Check PI/PO Test
Copyright © 1999-2004 Plextor SA/NV
2004. december 24.
-------------------------------------------------------
                  PIE        POE        POF
    Avg    0.15    0.11      -
    Max          8      158          -
  Total      21627  15477    0

[PPeter]

Idézet: ekoder - Dátum: 2004. dec. 25., szombat - 0:25

Megleptem magam karácsonyra egy 12X írással YUDEN T02 lemezre. 6:30 alatt írta tele a lemezt az író, nem is olyan rossz eredmény.
...

Ugye-ugye...   

[erdoke]

Idézet: PPeter - Dátum: 2004. dec. 25., szombat - 0:26

Ugye-ugye...   

16X nem merném megírni.
A TY mindig is a Plextorok nagy kedvence volt. A BenQ képes hasonló eredményt adni alsõ középkategóriás +R lemezekkel is.

[DeepDish5]

712 s csak annyival rosszabb,hogy nemtud dual-t?

[erdoke]

Idézet: DeepDish5 - Dátum: 2004. dec. 25., szombat - 17:31

712 s csak annyival rosszabb,hogy nemtud dual-t?

A hiányzó DL írás mellett -R lemezeket csak 8X, a +R lemezeket 12X (bár ennél gyorsabban a 716-tal se érdemes írni ), a +RW lemezeket csak 8X írja. A csak mindenhol idézõjelben értendõ, mert a sebesség nem mindenkinek fontos paraméter. Minõségben legalább olyan jó mint a 716, bár ez még minden bizonnyal változik majd a 716 újabb firmware-eivel.