[Szabcsi]

Idézet: tikva - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 22:02

Nevetséges te vagy. 

Ugyanis minden kezdet nehéz.És inkább a régebbi disztrót tegye fel mint egy kalóz Windows-t. :Ð

Ja, most hogy az Ubuntu is egyre Windowsosabban viselkedik, minek küzdeni a warezzal ha legálisan is lehet szívni...

[kroozo]

Idézet: padawan - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 20:55

Es ezek komolyan olyan problemak amit egy linux hasznalo keptelen megoldani ES lecsereli (!) az egesz rendszeret egy korabbira?
Nevetseges ezaz ubuntu-filozofia....

Te, ez mi a vereresert ubuntu filozofia, azt az egyet magyarazd mar meg nekem.

[unixservice]

Idézet: kroozo - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 1:20

Te, ez mi a vereresert ubuntu filozofia, azt az egyet magyarazd mar meg nekem.

Hát nehezére esik megköszönni mások (olykor nem minden vason tökéletesre optimalizált) munkáját.

[Warrior]

Szerintem épp arra gondolt, hogy attól, hogy ubuntu, attól még linux.

A mai desktop-disztribúciók a user oldaláról tényleg "windowsosodnak", de belül ugyanolyan kernel fut, mint a többin...

[Warrior]

Idézet: tikva - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 8:19

Hát nehezére esik megköszönni mások (olykor nem minden vason tökéletesre optimalizált) munkáját.

A linux sose volt tökéletes. Csakhogy senki sem mondta róla, hogy az. Hemzseg a hibáktól. De ezt tudatja is velünk. Nem rejti el. Ezek erények, amelyekkel a windows nem hiszem, hogy fog valaha rendelkezni.

Sokan dobálóznak azzal, hogy a linuxokban így meg úgy a hibajavítás, stb. Sokan felejtik el, hogy a linux egy nullától induló projekt cirka 15 éve, s mára már komoly rivális a desktop-piacon - bár ezt nyilván a másik fél nem ismeri el. Egy kereskedelmi terméktõl az ember joggal elvárja, hogy rendesen mûködjön.

Én azt mondom, hogy nemcsak a linux "windowsosodik", hanem a windows is "linuxosodik" ám - ami a fejlesztési ciklusokat, a hibákat illeti. Ezt megpróbálják persze kendõzni, de be kell ismerni: nem szégyen a közösségi fejlesztés, még akkor sem ha nem "szabad"...

[unixservice]

Idézet: Warrior - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 8:35

A mai desktop-disztribúciók a user oldaláról tényleg "windowsosodnak", de belül ugyanolyan kernel fut, mint a többin...

Ezzel semmi gond,hiszen a linux is egy felhasználóorientált rendszer.
Az hogy az emberek nem parancssoros környezetben halgatnak mp3-at és nem szeretik a kernelt optimálisra forgatni tény.Ezek után próbálnak disztribúciókat késziteni.
De ettõl még a Gnomenak köze nincs a windows környezethez,és a Kde-tõl engem speciel kiráz a hideg.Ha linux akkor gnome ablakkezelõ számomra a normális.

[Lenny]

Idézet: tikva - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 9:41

De ettõl még a Gnomenak köze nincs a windows környezethez,és a Kde-tõl engem speciel kiráz a hideg.Ha linux akkor gnome ablakkezelõ számomra a normális.

Pont ezért jó számomra a linux. Neked Gnome jön be, nekem a KDE. Lényeg, hogy van választásunk és nem ugyanazt kell használni, akár tetszik akár nem.

Én pl. azért tettem vissza a régit, mert az számomra jól mûködött és desktop-nál se idõm, se kedvem sokat tökölni egy hiba felderítésén, tehát legyen kényelmes! Server oldalon más. Ott akár napokat is képes vagyok ha nem jövök rá a probléma megoldására.

Mondjuk server-re én Debian-t szoktam fel tenni. Most ez ne robbantson ki distro flame-t, de nekem stabilabb érzést ad mint az Ubi.

[bogdan]

az, hogy windowsosodik (ez teny), es az, hogy a Kde vagy a Gnome hogy nez ki, annak semmi koze egymashoz! Warrior nem a kinezeterol beszelt, en ugy sejtem, es szerintem se emiatt latni rajta az elwindowsosodas jeleit..
a kulcsin egy mellekes dolog ebben!

[Warrior]

Idézet: tikva - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 9:41

...
De ettõl még a Gnomenak köze nincs a windows környezethez,és a Kde-tõl engem speciel kiráz a hideg.Ha linux akkor gnome ablakkezelõ számomra a normális.

Szerintem a linuxban az a jó, hogy egyáltalán választhatsz ablakkezelõt...

Meg 1 csomó más mindent.

Anno ismerõs csodálkozott pl. a vi képességein, összevetette a word 6-tal, s megállapította, hogy a word 100-szor jobb (neki). Utána mutattunk neki pár példát, amiben a word vagy 100-szor volt rosszabb... Elmagyaráztuk neki, hogy abban a világban, ahol a vi fejlõdött, nem volt szükség word-re, ott olyan szerkesztõ kellett, mint a vi. Sem több, sem kevesebb. Napersze tudták is használni, azok guruk voltak.

De ez már csak odavetõlegesen ubuntu.

Mindenesetre igaz lehet, hogy a linux (mint a unix) sosem a gui-ról szólt, nem onnan indult, maximum lehetett vele gui-n dolgozni. A windows viszont elsõ pillanatban a gui köré épült. Ezekbõl jönnek eme 2 rendszer elõnyei, hátrányai. Valamit mindig meg kell fizetnünk, mindennek "ára" van. A kényelemnek is, a hatékonyságnak is.

Gondolon én...

[bogdan]

(off: soha sem szerettem, ha word-ot vi-al, emacs-al hasonlitanak ossze! mar bocsanat, de marhasag.. az elobbi "tordeloprogram", az utobbiak szovegszerkesztok. semmi kozuk egymashoz. akkor mar erdemesebb a TeX/LaTeX-el osszevetni: amugy az osszevetes ott is nagyszeruen all!)

Szerkesztette: bogdan 2008. 05. 06. 09:40 -kor

[Friczy]

Idézet: padawan - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 20:55

Es ezek komolyan olyan problemak amit egy linux hasznalo keptelen megoldani ES lecsereli (!) az egesz rendszeret egy korabbira?
Nevetseges ezaz ubuntu-filozofia....

Ez számomra is elég nevetséges, de én amondó vagyok, hogy nincs köze az ubuntu-filozófiához. Az emberi lustasághoz annál inkább.

Én az Ubuntut gyakorlatilag ugyanúgy használom, mintha Debian lenne, csak épp frissebb (ami desktopon határozottan elõnyös), és a desktop funkciói jobban össze vannak csiszolva. Tény, eszemben sincs grafikus filekezelõbõl indítani zenelejátszást (arra ott az exaile, ami számomra bejött), távoli hozzáféréseket nautilusból kezelni (smbmount, ftp-re gftp, sárkány ellen sárkányfû), így ezekbe a problémákba eddig esélyem se volt belefutni.

Egy érdekesség volt a gutsy->hardy upgrade során, a notebookomon (ott gyakorlatilag szinte alap konfigurációjú gutsy volt fenn) megpróbáltam az update-managerrel dist-upgrade-elni, ha már az a javasolt módszer, aztán félúton megakadt, közölte, hogy nem tud upgrade-eln. Parancssorból egy apt-get dist-upgrade helyreállította a világ rendjét, minden megy. Francnak erõltetni a grafikus frontendeket, eltûnk a lényeg

További érdekesség, hogy az otthoni desktopomon a gutsy marha lassan bootolt, a hal és a dbus indításánál fél perceket állt, aztán minden további nélkül továbbment (tény, sok minden eszköz van azon a gépen), és ezt csinálta a hardy betáknál is, a végleges kiadásban azonban ez a jelenség megszûnt, normális sebességgel bootol a rendszer.

[bogdan]

Idézet: Friczy - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 11:14

Francnak erõltetni a grafikus frontendeket, eltûnk a lényeg

na ott a pont! (es ez mutatja leginkabb szamomra az el-windows-osodast..)

(orok utkozopont marad persze az uj felhasznalok szemszogebol a hasznalhatosag, es a regi felhasznalok szemszogebol az atlathatosag problematikaja -- de hat ez van.)

Szerkesztette: bogdan 2008. 05. 06. 10:31 -kor

[unixservice]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 10:30

na ott a pont! (es ez mutatja leginkabb szamomra az el-windows-osodast..)

(orok utkozopont marad persze az uj felhasznalok szemszogebol a hasznalhatosag, es a regi felhasznalok szemszogebol az atlathatosag problematikaja -- de hat ez van.)

Sajnos erre rádob pár lapáttal amikor Linus Torwald leszarozza a windows vistát és az Osx-et is pocséknak tartja...

Egyébként halkan hozzáteszem Windows Update elhalálozása esetén ugyancsak parancssorból lehet helyreálitani,szóval ms platformon is van létjogosultsága a parancssoros üzemnek csak Lamer Bélákok ezt nem tudják,értik,akarják...  :Ð

[Lenny]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 11:30

na ott a pont! (es ez mutatja leginkabb szamomra az el-windows-osodast..)

(orok utkozopont marad persze az uj felhasznalok szemszogebol a hasznalhatosag, es a regi felhasznalok szemszogebol az atlathatosag problematikaja -- de hat ez van.)

Persze el-windows-osodik, de megmarad a választás.

Ha kell Synaptic-al update-elsz. Ha nem tetszik akkor apt-get update.

Én speciel még mindig a legtöbb esetben konzolból konfigurálok. Persze konzoból smb megosztásokat nem fogok browse-olni, mert az már kényelmetlen...

[bogdan]

miert, mi abban a kenyelmetlen?  :Р (felreertes ne essek: eletemben eloszor csinaltam ilyet, es masodikra sikerult.)

fw:/home/bogdan# smbmount //bogdan/SCRATCH /mnt/ -o username=pcguest
Password:
fw:/home/bogdan# ls /mnt/
1_P-AGE_program.pdf.pdf     eBooks           LS902U_sajat.ICM
2_kiallitas.pdf.pdf         films            monica-3.6.tar.bz2
apro_ori.txt                foto             mp3

Szerkesztette: bogdan 2008. 05. 06. 11:24 -kor

[bogdan]

off (?):
http://blogs.zdnet.com/BTL/?p=8703
a cim eros, de ha mar emlitik az ubuntut, gondoltam ide linkelem..

[Warrior]

Csatlakozom a konzolos szólásokhoz: ha haverok megkérdeznek, linuxban ezt meg azt hogyan kell beállítani, mindig mondom nekik, melyik fájlban mit kell átírni, kikommentelni, stb. (már amelyiket magam is ismerem)

Volt, aki azt hitte, hogy ez lassú módszer, mert grafikus felületen pillanatok alatt ki tudja kattintani, amit akar. Csakhogy - figyelmeztettem - ahány linux (ablakkezelõ, DE, stb), annyi grafikus felület, elég sok eltéréssel, sokmindent be sem lehet állítani közvetlen gui-n, meg kell nyitni 1 terminált.

Ha pedig az ember tudja, melyik konfigurációs file-ban mit kell belõni, hogy ezek hogyan is mûködnek, akkor szinte nem is kell a gui. 1 csomó feladatra elég a konzol natívan és tisztán. Nos, ott kijön a linux erõssége hamar.

Múltkor vitáztunk itt a powershell kapcsán a du, df, grep, awk, |, s egyebekrõl. Volt, aki azt mondta, hogy windows alatt is vannak ezekre megoldások ma már. De oda kell a dotnet (vagy más library-k, dll-ek, stb.), ráadásul nem natívan támogatottak, ezért rengeteg hibával futnak, csak megfelelõen telepített környezetben, plusz még gépelhetsz is 1 pár sornyi szöveget nehezen érthetõ paraméterekkel, nem tudom, van-e, aki komolyan ért a powershell-hez. Biztosan van elõnye is, de nem a hétköznapi rendszereken az tuti. Meg a beírt parancsok 1 másik rendszerben nem biztos, hogy futnak, az MS még gyerekcipõben jár e téren. A fenti parancsokat pedig gyakorlatilag az összes *nix shell tudja. Még ha el is térnek néhol szintaktikailag, azért olyan durva hibát nem tapasztalunk, hogy pl. egy könyvtár hosszát kellene megszámolni, s ehhez vagy gui kell, vagy a powershell, vagy más library. Linuxban ott a du, annál egyszerûbbet az MS nem tud. Mert nincs.

Szóval linuxban "valóban" létezik a konzol. És a rivális oprendszer alighanem sose lesz olyan "fejlett", hogy e tekintetben lekörözze, vagy akár a nyomaiba is lépjen. Powershell-ben sokkal mazochistábbnak kell ugyanis lenni, az pedig nem nagy öröm, ugyanis valóban a hatékonyság rovására megy.
Ez meg 1 rakás  volt.

Szerkesztette: Warrior 2008. 05. 06. 14:26 -kor

[kroozo]

Idézet: tikva - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 8:19

Hát nehezére esik megköszönni mások (olykor nem minden vason tökéletesre optimalizált) munkáját.

Meg mindig nem ertem, hogy mi koze ennek az ubuntuhoz.

[*Pangea*]

Asus wl-138G V2-es pci-os kártyát skierült már valakinek belõni Ubuntu alá?
(Mod: elgépelés)

Szerkesztette: Pangea65 2008. 05. 06. 18:33 -kor

[Lenny]

Idézet: Pangea65 - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 19:32

Asus wl-138G V2-es pci-os kártyát skierült már valakinek belõni Ubuntu alá?
(Mod: elgépelés)

Talán ez segíthet:

https://help.ubuntu.com/community/WifiDocs/...r/bcm43xx/Gutsy