[special]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 14:01

Akkor meg mi a ráknak raknak mobil prociba 2 magot? 

Néha úgy érzem, hogy nem egy nyelvet beszélek a többi hazaival.

Direkt, szájbarágós verzió, alacsony kontextus:

A felhasználók szokásai alapján valószínûleg az esetek túlnyomó többségében nem lesz szükség arra, hogy akumulátoros üzemmódban két mag mûködjön, illetve csak ritkán, ugye, ha az elsõ "kifulladt". Egy maggal és néhány wattos fogyasztás mellett office/net/multimédia döcögés nélkül fog futni. A 2 mega egyesített cache-sel pedig tovább javul a fogyasztásarányos teljesítmény, mivel a SRAM a logikához viszonyítva nagyon kicsivel is beéri (miliwattok), ugyanakkor a teljesítmény szignifikánsan javul.

Eközben két maggal adott teljesítményszintet energia-hatékonyabban lehet elérni, mint egy gyorsabbal.

[Valdy]

Idézet: special - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 14:11

Néha úgy érzem, hogy nem egy nyelvet beszélek a többi hazaival.

Direkt, szájbarágós verzió, alacsony kontextus:

A felhasználók szokásai alapján valószínûleg az esetek túlnyomó többségében nem lesz szükség arra, hogy akumulátoros üzemmódban két mag mûködjön, illetve csak ritkán, ugye, ha az elsõ "kifulladt". Egy maggal és néhány wattos fogyasztás mellett office/net/multimédia döcögés nélkül fog futni. A 2 mega egyesített cache-sel pedig tovább javul a fogyasztásarányos teljesítmény, mivel a SRAM a logikához viszonyítva nagyon kicsivel is beéri (miliwattok), ugyanakkor a teljesítmény szignifikánsan javul.

Hogy gúnyolódni minek kell azt nem tudom, de ha rossz lábbal keltél fel azt ne rajtam vezesd le.

Idézet

Eközben két maggal adott teljesítményszintet energia-hatékonyabban lehet elérni, mint egy gyorsabbal.

Szal 2 mag kevesebbet fogyaszt mint egy darab mag magasabb órajellel?  :confused:

[alvaro]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 15:24

Szal 2 mag kevesebbet fogyaszt mint egy darab mag magasabb órajellel?  :confused:

egy szinten tul bizonyosan - ott, ahova egy magot mar nem birnak laza modszerekkel felhuzni, hanem feszultseggel kell operalni, amitol a disszipacio negyzetesen no. meg egy ido utan egyszeruen nem is birja tovabb, mig ket mag a megfelelo szoftverekkel vigan kihozza azt a teljesitmenyt.

[Valdy]

Idézet: alvaro - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 16:51

egy szinten tul bizonyosan - ott, ahova egy magot mar nem birnak laza modszerekkel felhuzni, hanem feszultseggel kell operalni, amitol a disszipacio negyzetesen no. meg egy ido utan egyszeruen nem is birja tovabb, mig ket mag a megfelelo szoftverekkel vigan kihozza azt a teljesitmenyt.

Ez igaz de egy laptopba nem is kell olyan észveszejtõen nagy teljesítmény. Amire meg egy laptopot használ az ember, bõven elég egy mag... Persze most még. Aztán lehet a jövöben elkel majd, de nem hiszem h az a közeljövö lesz.
Namindegy...

[special]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 15:24

Hogy gúnyolódni minek kell azt nem tudom, de ha rossz lábbal keltél fel azt ne rajtam vezesd le.



Szal 2 mag kevesebbet fogyaszt mint egy darab mag magasabb órajellel?  :confused:

Jellemzõen igen, mivel adott órajelhez szükséges fogyasztás a feszültség növelésével négyzetesen növekedik, míg az órajel már alapból lineárisan magasabb felvételt jelent. Azaz adott chipnél igaz, hogy a teljesítmény/fogyasztás mutatója az órajel emelésével romlik. Ez az egyik. A másik, hogy adott mikroarchitektúra bizonyos szintig skálázódik stabilan, egyszerûbb megkétszerezni az erõforrásokat, mint újratervezni a pipeline-okat, a cache-t, szinte mindent. Kérdés lehet, hogy eddig miért nem ezt csinálták. Mert eddig az egyes gyártástechnológiai ugrások probléma nélkül lehetõvé tették a szimpla magot tuningolását, áttervezését, újabb és újabb trükkök, mûködési paradigmák jöttek be az x86-os processzorok gyorsítására az órajel emelését kiszolgálva. Nem volt értelmve kétmagos processzorokkal szórakoni PC-kben, ugyanis nem volt meg a szoftveres háttere, gondoljunk bele, hogy több threadet kezelõ Windows XP is csak néhány éve van. Ezzel párhuzamosan beleütköztünk egy hõfejlõdési, fogyasztási plafonba, amelyet az Intel most egyre kijjebb feszeget ugyan, de ez csak átmeneti idõszak, tovább nem lehet. Az iparág egyre súlyosabb miniatürizálási problémákkal küzködik, az órajel emelése a feszültség csökkentésével egyre problémásabb a szivárgási áram miatt, mikor össze-vissza vándorolnak az elektronok keresztül-kasul a chipben.  A Montecito fogyasztásának negyede már szivárgási áram kb, újabb negyede órajeltovábbítási "overhead". Olyan másfél évtizedet húzhat még ki a mikrovilág, addigra késznek kell lennie a nanoelektronikai utódnak. Ma már az IT olyan olcsó tömegtermékké vált, ahol költségoldalról is szempont a fogyasztás, nem beszélve az ergonómiáról.

[special]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 17:19

Ez igaz de egy laptopba nem is kell olyan észveszejtõen nagy teljesítmény. Amire meg egy laptopot használ az ember, bõven elég egy mag... Persze most még. Aztán lehet a jövöben elkel majd, de nem hiszem h az a közeljövö lesz.
Namindegy...

Igazad van, de ez egy ilyen buli. Nincs megállás, és úgy néz ki, igény is van rá. Mikor Barrett itt járt Magyarországon, elmondta, jellemzõ, hogy az Intel bevételeinek 90 %-a olyan termékekbõ származik, amelyek 12 hónappal korábban még nem voltak piacon. Tehát a piac szívja magába az egyre gyorsabb és gyorsabb chipeket. Jelenleg pedig lényegesen gyorsabb chipeket duplázással érdemes készíteni. Az emberek látszatteljesítmény-buzik. És azért az is igaz, hogy egy HD MPEG4 múvi visszajátszásához sem lehet szarral gurítani.

[Valdy]

Köszönöm a korrekt hozzászólásokat 

Már világos a dolog

[Hasse]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 17:19

Ez igaz de egy laptopba nem is kell olyan észveszejtõen nagy teljesítmény. Amire meg egy laptopot használ az ember, bõven elég egy mag... Persze most még. Aztán lehet a jövöben elkel majd, de nem hiszem h az a közeljövö lesz.
Namindegy...

Már nem válik el a kettõ annyira, egy mai notebook mellé már nem feltétlenül kell asztali gépet tartani. Márpedig egy hálózati kapcsolat nélkül is használható fejlesztõi gépben lehet azért munkát adni néhány magnak.

[Zollka]

Idézet: Hasse - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 17:53

Már nem válik el a kettõ annyira, egy mai notebook mellé már nem feltétlenül kell asztali gépet tartani. Márpedig egy hálózati kapcsolat nélkül is használható fejlesztõi gépben lehet azért munkát adni néhány magnak.

Azért ezt most így perpill nem mondanám...Most fog eldõlni a következõ 1,5 évben szerintem ,hogy lesz-e hatalmas szakadék köztük vagy csak a mostani marad...Amint játékra is használod a gépet ami szerintem a PC használók min. 60%-a akkor máris ugrott a dolog...Ha a crossfire/SLI és a dual core és egyebek kihasználásra találnak akkor a notebook és a desktop között óriási szakadék lesz...Persze ez leginkább a vizuális világra igaz...De szerintem eléggé vizuális típúsú világban élünk...

[special]

Idézet: Zollka - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 19:02

Azért ezt most így perpill nem mondanám...Most fog eldõlni a következõ 1,5 évben szerintem ,hogy lesz-e hatalmas szakadék köztük vagy csak a mostani marad...Amint játékra is használod a gépet ami szerintem a PC használók min. 60%-a akkor máris ugrott a dolog...Ha a crossfire/SLI és a dual core és egyebek kihasználásra találnak akkor a notebook és a desktop között óriási szakadék lesz...Persze ez leginkább a vizuális világra igaz...De szerintem eléggé vizuális típúsú világban élünk...

A PC-k 60 százaléka vállalatokhoz megy. A maradék ugye az otthoni. Ebbõl harmada ma már notebook kb. Tehát maradt durván 25 százalékod, darabra. Ismét egy baromi nagy szelet entry-level PC, az értékesítés derekát a 6-800 dolláros gépek viszik. Nyilván a többség valamilyen játékra alkalmas, de az ezer feletti, sõt inkább kétezer dollár közeli gépek piaca elég kicsi. Én olyan 5 százalék körülire tenném, akik játékok miatt frissen tartják a rendszerüket.

Szerkesztette: special 2005. 06. 04. 18:24 -kor

[Hasse]

Idézet: Zollka - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 19:02

Azért ezt most így perpill nem mondanám...Most fog eldõlni a következõ 1,5 évben szerintem ,hogy lesz-e hatalmas szakadék köztük vagy csak a mostani marad...Amint játékra is használod a gépet ami szerintem a PC használók min. 60%-a akkor máris ugrott a dolog...Ha a crossfire/SLI és a dual core és egyebek kihasználásra találnak akkor a notebook és a desktop között óriási szakadék lesz...Persze ez leginkább a vizuális világra igaz...De szerintem eléggé vizuális típúsú világban élünk...

P-M notebookkal kapcsolatban kapcsolatban inkább a vállalati szegmensre asszociálnék. Otthonra inkább "a vegyünk 3 GHz-est, még olcsóbb is, mint az 1.6-os, lényeg, hogy márkás legyen" címû irányzat tûnik uralkodónak.

[Zollka]

Idézet: special - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 18:24

A PC-k 60 százaléka vállalatokhoz megy. A maradék ugye az otthoni. Ebbõl harmada ma már notebook kb. Tehát maradt durván 25 százalékod, darabra. Ismét egy baromi nagy szelet entry-level PC, az értékesítés derekát a 6-800 dolláros gépek viszik. Nyilván a többség valamilyen játékra alkalmas, de az ezer feletti, sõt inkább kétezer dollár közeli gépek piaca elég kicsi. Én olyan 5 százalék körülire tenném, akik játékok miatt frissen tartják a rendszerüket.

Nem azt mondtam ,hogy frissen tartják a gépüket játék miatt hanem játszanak komolyabb játékokkal...A kettõ nem ugyan az!

Pl. én sem a játékok miatt veszem meg mindig a legújabb technológiákat hanem azért mert szeretem ha minél pörgsebben tudok videót tömörítani vagy zenéket, illetve bármit csinálok a gépen annak legyen tempója...Namost a videókártya már külön birodalmat képez a gépen belûl és a notik ezt semmiképp sem fogják tudni felvenni...

Amúgy pedig egyetértek azzal amit mondtál tökéletesen ,hogy már régebb óta a több magos cuccok lehetnének...De ha belegondolsz akkor nem fog a fogyasztás csökkenni mert most max. abban a 120-130 wattban már 2 esetleg 4 proci dolgozhat...Ezt beszéltük is már asszem a titaniumos topicban ,hogy ha lehet akkor majd az AMD is 4 magos procit fog kihozni és nem is lesz ez olyan soká mert akár a mai viszonyok melletti is üzemképes lenne a dolog a fogyasztás szerint legalábbis...Az már kérdés ,hogy biztos nem tudná nagy tételben legyártani úgy ,hogy bárki meg is vegye...A jövõt nézve pedig már a léghûtések is olyan szintet értek el ,hogy lazán megbírkóznak egy 150-160 wattos procival...

[bean]

Én már láttam online trafikban Turion 3400-est Socket754-be. Ha jól tudom, az 35W-ot eszik, és a Socket754-re nagyon nagy a hûtõválaszték. Például rácsavarozol egy Scythe NCU-2000 tornyocskát...

[Scae [Edgar]]

Bean, Te még mindig csendmániás vagy ?

on: Szerintem akkor rendezõdik majd át a piac amikor az amd átadja az új gyárát. Samsung és Kingston is gyárat/összeszerõ-üzemet nyitott márc.-ban, meg lehet  nézni a memóriaárakat.    Meg persze kereslet is csökkent,tudom.

[bean]

Én? Csendmániás? Nem tudom, a 17 dBa-s Qtechnology táp (jó az FSP nagyon, és lehet hogy a Qtechet fogom eladni, meglássuk) és a 14 dBa-s Papst GLLL ventillátorok már mániának számítanak? Vagy a vinyó rezgésmentesítõ miatt gondolod? Ezek most vannak útban Németországból...

[Samott]

Intel Readying Dual-Core Desktop Dothan

Samott

[arn]

azert erdekes ez az apple hozzaallas. furi, hogy perpill az amd gyartja egyertelmuen a legjobb desktopprocit, ok meg az intel mellett dontottek (foleg ismerve az apple felhasznalok intel-ms ellenesseget). nincs itt vmi olyasmi terv, amirol mi meg mit sem tudunk, az apple fulebe meg sugtak par dolgot??

mert az ibm proci 5x annyi hot termel, azonos teljesitmeny mellett a prescott alapu procikra nem kifejezetten igaz

az apple mobil resze az mas kerdes...

Szerkesztette: arn 2005. 06. 08. 11:47 -kor

[Bujdy]

Idézet: arn - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 11:46

azert erdekes ez az apple hozzaallas. furi, hogy perpill az amd gyartja egyertelmuen a legjobb desktopprocit, ok meg az intel mellett dontottek (foleg ismerve az apple felhasznalok intel-ms ellenesseget). nincs itt vmi olyasmi terv, amirol mi meg mit sem tudunk, az apple fulebe meg sugtak par dolgot??

mert az ibm proci 5x annyi hot termel, azonos teljesitmeny mellett a prescott alapu procikra nem kifejezetten igaz

az apple mobil resze az mas kerdes...

És az AMD bírná a volument is?

[Asker]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 12:31

És az AMD bírná a volument is?

Nekem az az érzésem ,hogy az AMD nem tudta volna darabszámmal kiszolgálni az Apple-t...

[Samott]

Idézet: Asker - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 13:37

Nekem az az érzésem ,hogy az AMD nem tudta volna darabszámmal kiszolgálni az Apple-t...

Apple piaci reszesedese 3% az AMD procik piaci reszesedese 17%... nem lehet ezeket a szamokat egy az egyben osszevetni, de az AMD-nel (ahol jelenleg sem tudnak annyit szallitani mint amennyire igeny lenne) nagyobb gondot okozott volna kielegiteni az Apple igenyeit mint az Intelnel...

Samott