[^Sunrise^]

Azert nem olyan rossz az a 2.3Ghz, foleg, hogy az a kezdo sebessege lesz a szerianak, ha jol olvasom.

[dr.PAra]

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2004. nov. 15., hétfõ - 22:56

Nem... de az órajel semmit nem mond el már manapság egy chip telesítményérõl.

Nem mind1 pl 1 orajel alatt hány utasítás fut le... stb

Ezzel teljesen tisztában vagyok... 

A jelenlegi Dothan teljesítményébõl kiindulva gondoltam, hogy kevés lesz 2006-ban a 2,3Ghz, mondjuk az A64-ek ellenében, csak kihagytam a számításból a dual core-t...

[Scae [Edgar]]

Sossaman=Yonah DP

[KAMI/ACEMCP]

Idézet: PAraNoIA21 - Dátum: 2004. nov. 15., hétfõ - 23:12

Ezzel teljesen tisztában vagyok... 

A jelenlegi Dothan teljesítményébõl kiindulva gondoltam, hogy kevés lesz 2006-ban a 2,3Ghz, mondjuk az A64-ek ellenében, csak kihagytam a számításból a dual core-t...

De addigra lesz lesz DC A64 is... Vagy nem?

[dr.PAra]

Idézet: KAMI/ACEMCP - Dátum: 2004. nov. 15., hétfõ - 23:56

De addigra lesz lesz DC A64 is... Vagy nem?

Elméletileg igen... 

[GI]

Idézet

2006-ra valszeg már elég sok progi lesz, ami támogatni fogja az SMT-t (fõleg mivel addig is a P4 HT-jén kívül dualcore HT-s prescottok lesznek az asztali gépekben), szal elég szép gyorsulásra lehet számítani. 2,3 GHz-en egy mostani Dothan pariban van a legerõsebb P4-ekkel, ha ebben SSE3 és HT is lesz, és még dualcore is lesz, akkor az AMD kösse fel.

2006-ra az AMD-nek réges régen lesz dualcore procija, tehát valódi 2 proci lesz.
Nemtom Intel dual-core esetén egyátalán lesz-e HT, majd meglátjuk, ahogy a vak ember is mondta.
SSE3 nagyon-nagyon hamar lesz a K8-ban. Hamarabb, mint egyes intel termékekben.
Szép szép érvek, hogy fel kell kötnie az AMDnek a gatyáját, de ezek miatt szerintem nem.
Dothant ha tupírozzák, akkor azért tuti ütõs lesz, sõt így is az.
Gyorsabb busz, nagyobb kes (bír így is kész operatív tára van ), kibõvített utasításkészlet, magasabb órajel.

Remélem az órajel növelését intelék a dothan esetében nem amolyan NW-Presscott váltás alapján képzelik el

Idézet

Azert nem olyan rossz az a 2.3Ghz, foleg, hogy az a kezdo sebessege lesz a szerianak, ha jol olvasom.

Kissebb csíkszélességgel gondolom, de dual core esetén ez is szép órajel.

Idézet

De addigra lesz lesz DC A64 is... Vagy nem?

Idézet

Elméletileg igen...

Biztosan elöbb lesz, fejemet tegyem rá, mint Intel dualcore proci.
AMD elvileg már készen van, az intel meg nemrég kezdett bele.
Mire az Intel kijön a piacra a DC procijával az AMD már akárhányadik steppingnél járhat, ha nem csúszik be gond.

Azt még elfelejtik egyesek, hogy dual core proci frekvenciája nem fogja elérni a single core verziók órajelét.

[GI]

Ja pont most nézem azt a szép képet...
Ott le van írva minden.

Egy biztos, jvõre lesz AMD dualcore a piacon. Intel pedig nem nagyon.

[NetTom]

Idézet: PAraNoIA21 - Dátum: 2004. nov. 15., hétfõ - 22:12

Ezzel teljesen tisztában vagyok... 

A jelenlegi Dothan teljesítményébõl kiindulva gondoltam, hogy kevés lesz 2006-ban a 2,3Ghz, mondjuk az A64-ek ellenében, csak kihagytam a számításból a dual core-t...

Akkor honnan tudod hogy kevés lenne ??
Akár önmagában is DC nélkül ?

Az egész DC dolog akkor lesz csak sikeres, ha a programokat megfelelõ hatékonysággal tudják többszálúvá írni és az M$ is megfelelõ desktop PC ütemezõt/oprendszert ir alájuk.

Ez azért nem lesz olyan gyors... tekintve hogy maga az XP64bit is évekig tart(ott).

Talán a Longhorn már jó lesz, ha gondoltak idõben a DC/multi-threading alapokra desktopon is (valszeg igen... ), bár az hogy sietnek vele és kihagynak dolgokat... stb nem valami kecsegtetõ dolog. Fõleg stabilitás és bugok miatt is... de azért 2006-ban muszály jönnie mert Bill aszonta.

Szerkesztette: ThomasS31 2004. 11. 16. 08:42 -kor

[Bujdy]

Szvsz nem kell olyan forrón enni a kását...
Lehet, hogy a Sossaman (remélem jól írtam) 2006 Q1, de szvsz nem fog kijönni idõben, mint ahogy az AMD DC sem fog kijönni idõben...
Amúgy pedig az AMD elõretörését nem az akadályozhatja, hogy Intel bátyó mikor jön ki a DC-vel, hanem, hogy Bill bátyó mikor ad ki hozzá Winfost és a progik mikor fogják kihasználni a DC-t... Ez pedig már a 64 bittel is nehezen megy az AMD-nek... szvsz a fejlesztõk is inkább Intel bátyóra hallgatnak...

[FCs]

ahogy az intel mondta /bár szerintem egy kicsit sántít/, a ht a programok irányából alapozta meg dc-t, így minden olyan program ami használja, a késõbbi dc magok esetében is tökéletesen fog mûködni. azt sem szabad elfelejteni, hogy pl az xp remekül mûködik dual rendszereken, vagyis az oprendszer szempontjából sokat nem kell változtatni. visszakanyarodva, intelék szerint a dc-s procikban már nem lesz ht

[Bujdy]

Idézet: FCs - Dátum: 2004. nov. 16., kedd - 13:55

visszakanyarodva, intelék szerint a dc-s procikban már nem lesz ht

És mennyit is dob most a HT? Mert akkor azt ugye bukják...

[Bujdy]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2004. nov. 16., kedd - 14:07

És mennyit is dob most a HT? Mert akkor azt ugye bukják...

Ha ha senki sem tudja, hogy hány %-ot gyorsult a HT-tól a P4, akkor veszem az általános alakot, legyen x...
Tehát, most egy 3,8 GHz-es P4 számítási teljesítménye legyen 1. Ekkor HT nélkül lesz 1/(1+x). Dual core lesz 2*1/(1+x), de mivel a dual core jó ha 3 gigán kijön, így a teljesítmény 3/3,8*2*1/(1+x).
Innen látható, hogy x függvényében hogy változik majd a belépõ szintû dual core teljesítménye...
(Ide kéne valami tábla, de nem tudom hogy kell beilleszteni... )
x      dual core 3 GHz vs. single core 3,8GHz (100% a második CPU határ teljesítménye)
0,05          1,5037
0,1            1,4354
0,15          1,3730
0,2            1,3158
0,25          1,2632
0,3            1,2146
0,35          1,1696
0,4            1,1278
0,45          1,0889
0,5            1,0526
0,55          1,0187
0,58          1

Ekkor úgy számoltam, hogy a dual core alapvetõen 100%-ot dob... Annyit pedig tuti nem dob... 90%-kal az értékek:

x      dual core 3 GHz vs. single core 3,8GHz (90% a második CPU határ teljesítménye)
0,05          1,4286
0,1            1,3636
0,15          1,3043
0,2            1,25
0,25          1,2
0,3            1,1538
0,35          1,1111
0,4            1,0714
0,45          1,0345
0,5            1

x      dual core 3 GHz vs. single core 3,8GHz (80% a második CPU határ teljesítménye)
0,05          1,3534
0,1            1,2919
0,15          1,2357
0,2            1,1842
0,25          1,1638
0,3            1,0931
0,35          1,0526
0,4            1,0150
0,42          1

Szvsz reális, hogy 80% a második CPU határteljesítménye... Amennyiben pl. 10%-ot ér a HT, akkor egy 3,0 GHz-en belépõ dual core chip cca. 30%-ot verni a mai záslóshajóra... Mikor is lesz az?

[FCs]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2004. nov. 16., kedd - 14:07

És mennyit is dob most a HT? Mert akkor azt ugye bukják...

teljesen változó. viszont azt nem szabad elfelejteni, hogy a ht esetében egy erõforráson osztozik a két virtuális processzor, vagyis lényegében a ht pusztán egy nagyon okos optimalizációnak tekinthetõ. a dc-s procik magjai majdnem teljesen függetlenek, egyes írások szerint, bár sok minden még nem derült ki róluk, a rendszer memóriával is képesek külön gazdálkodni, így lényegesen hatékonyabbak. a számításaid egyébként nem rosszak, amit ma tudunk, abból kb ezeket a következtetéseket lehet levonni.

[Bujdy]

Idézet: FCs - Dátum: 2004. nov. 16., kedd - 14:40

teljesen változó. viszont azt nem szabad elfelejteni, hogy a ht esetében egy erõforráson osztozik a két virtuális processzor, vagyis lényegében a ht pusztán egy nagyon okos optimalizációnak tekinthetõ. a dc-s procik magjai majdnem teljesen függetlenek, egyes írások szerint, bár sok minden még nem derült ki róluk, a rendszer memóriával is képesek külön gazdálkodni, így lényegesen hatékonyabbak. a számításaid egyébként nem rosszak, amit ma tudunk, abból kb ezeket a következtetéseket lehet levonni.

Én azért kérdeztem a HT dolgot, mert a HT-ból fakadó elõnyt (legyen az optimalizáció vagy virtuális második proci, a neve mindegy) biztosan bukják... És ugye az is biztos, hogy valamit profitáltak a HT-ból... Tehát visszalépnek HT terén, visszalépnek órajelben, és azt sem tudjuk, hogy mennyi lesz a második CPU hozadéka 100%-nál több tuti nem!
Magyarul 57% elõnyrõl (0%-ot ad a HT, 100%-ot a második mag) indulnak lefelé, és ez bizony nem sok, mondjuk 1-1,5 év múlva...
És ha a HT-ra csak 10%-ot adunk és azt mondjuk, hogy 90% a második mag hozadéka, akkor már csak 36% a növekedés, pedig még így is jó fejek voltunk!

Ráadásul szvsz nem fog kijönni 3GHz-en az elsõ dual core proci...

[Kuroimaho]

PMben nincs HT.
Fanless dualcore szepen hangzik.

[Bujdy]

Idézet: Kuroimaho - Dátum: 2004. nov. 16., kedd - 22:42

Fanless dualcore szepen hangzik.

Inkább

[hvuk]

Idézet: ^Sunrise^ - Dátum: 2004. nov. 15., hétfõ - 22:36

Ezzel is csak egy a baj.

Q1, 2006...

Figyelembe véve az itt írtakat ez a dátum már elavult.

Idézet

However, although not indicating the change as a schedule slip, Intel did quietly push-out manufacturing on 65nm, the next-generation process technology until 2006. In-Stat/MDR's Jim McGregor believes that challenging industry conditions and scheduling could push this out until mid-2006 or later. In Q3, Intel did not indicate any other changes to its manufacturing plan.

Persze elképzelhetõ, hogy nem 65 nanon hozzák ki, hanem 90 nanon, de ez nem tudom mennyire reális.

[arn]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2004. nov. 15., hétfõ - 22:55

Nem 2x, de nem is 1x.
2006-ra valszeg már elég sok progi lesz, ami támogatni fogja az SMT-t (fõleg mivel addig is a P4 HT-jén kívül dualcore HT-s prescottok lesznek az asztali gépekben), szal elég szép gyorsulásra lehet számítani. 2,3 GHz-en egy mostani Dothan pariban van a legerõsebb P4-ekkel, ha ebben SSE3 és HT is lesz, és még dualcore is lesz, akkor az AMD kösse fel. 

meg nagyobb fsb es dual ram... elvileg szinte linearisan fog noni a sebesseg a mostani penya-mhez kepest.

[arn]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 16., kedd - 1:08

2006-ra az AMD-nek réges régen lesz dualcore procija, tehát valódi 2 proci lesz.
Nemtom Intel dual-core esetén egyátalán lesz-e HT, majd meglátjuk, ahogy a vak ember is mondta.
SSE3 nagyon-nagyon hamar lesz a K8-ban. Hamarabb, mint egyes intel termékekben.
Szép szép érvek, hogy fel kell kötnie az AMDnek a gatyáját, de ezek miatt szerintem nem.
Dothant ha tupírozzák, akkor azért tuti ütõs lesz, sõt így is az.
Gyorsabb busz, nagyobb kes (bír így is kész operatív tára van ), kibõvített utasításkészlet, magasabb órajel.

a fogyasztas miatt... az amd is most razizzent, hogy a tobbmagos rendszereknek ez a kulcsa. hasonlo jellegu a64es magoknal tuti csokkenteni kell az orajelet. a dothannal nem. legalabbis ilyen 2.xghz szinten.

[Bujdy]

Idézet: arn - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 13:59

a fogyasztas miatt... az amd is most razizzent, hogy a tobbmagos rendszereknek ez a kulcsa. hasonlo jellegu a64es magoknal tuti csokkenteni kell az orajelet. a dothannal nem. legalabbis ilyen 2.xghz szinten.

Hát ja, de asszem ebben mindenki egyet ért...
Eszmefuttatás szvsz csak arról van, hogy van-e létjogosultsága a dual core Prescottnak (fõleg a Dothan árnyékában)...