[wpepi]

Idézet: calibra - Dátum: 2005. szept. 14., szerda - 10:30

szerk:
asztai DVD-writer: majd ha saját bõrömön tapasztalom, hogy tényleg milyen rohadt macerás vhs-t dvd-re nyomatni, akkor talán beruházok egyre. De ha vannak most is eszközeim (pctv-pro, dv cam) arra, hogy több-kevesebb sikerrel ezt megtegyem még elvagyok egy darabig ilyen fapados módszerrel is. Bár dv anyagból már  csináltam dvd-re cuccot, és nem egy idõspórolós megoldás pc-vel az biztos! CCE-vel ugye marha sok idõ rámegy! 1 óra anyag mpeg2 kódolása eltart a CCE-nek 2-3-4 óráig! Az tényleg egy nagyon jó megoldás, hogy asztali writerrel dv-bõl bemegy a cucc, kijön belõle mpeg2, aztán azt be pc-be, és azt szerkesztgetni, menüt rakni meg ilyenek. Bár egy komolytalanabb "röpp" tömörítõvel a pc-n is lecsökkenthetõ az idõ nagyon is rövidre! Az asztali is nyilván vmi gyors és gagyibb tömörítést használ. És nyilván több pass-róll szó sem lehet!!!

Ami az asztali DVD felvevõket illeti látom nem igazán vagy képbe a hardware-es MPEG2 tömörítés terén. Javaslom, olvass utána egy kicsit és akkor meg fogod érteni a lényegét.
Arról van szó, hogy a komolyabb felvevõkben (Pioneer, Panasonic, JVC, stb.) igen komoly MPEG2 encoder van mely kiváló minõségben képes valós idõben a tömörítésre ami ráadásul VBR. A beépített képjavító áramkörökrõl nem is beszélve.
Speciel nekem egy Pioneer DVR-520 van és a vele készített MPEG2 minõsége messze felülmúlja a CCE minõségét. A Canopus Procoder-hez viszonyítva is jobb egy hangyányival ugyanis a Procoder hajlamos elmosni a képet amit a magam részérõl nem igazán szeretek.
Arról nem is beszélve, hogy ezekben a készülékekben igen komoly hardware-es zajszûrés van. Ez azért fontos mert software-es zajszûrésben nincsenek ilyen eljárások ráadásul a komolyabb software-es megoldások igen drága programok részei.

Idézet

Bár egy komolytalanabb "röpp" tömörítõvel a pc-n is lecsökkenthetõ az idõ nagyon is rövidre! Az asztali is nyilván vmi gyors és gagyibb tömörítést használ. És nyilván több pass-róll szó sem lehet!!!

Ugye ezt magad se gondoltad komolyan?    Ha így lenne akkor egyikünk se ajánlaná az asztali DVD felvevõket 

A PCTV Pro és hasonló kategóriájú tuner kártyát meg egyáltalán ne végy az asztali felvevõkkel (de más hardware-es digitalizálóval) egy kalap alá. Már sokszor leírtam itt a fórumban, hogy a PCTV és társai az úgynevezett software-es tömörítést használó eszközök nem digitalizálnak teljes sávszélességben. Ennek oka roppant egyszerû. Mivel a PCI busz áteresztõ képessége korlátozott ezért nem lehet a teljes YUV 4:4:4 tömörítetlen digitális videót átnyomni rajta. Éppen emiatt a digitalizálás YUV 4:2:2 színmintavételezéssel történik és ezt nyomja a kártya a software codec-nek tömörítésre. A hardware-es digitalizáló eszközök (PC-s és az asztali felvevõk) YUV 4:4:4 színmintavételezésben digitalizálnak és ezt nyomják át a tömörítõ processzornak. Továbbá a PCTV és társai csak 27MHz mintavételezési frekvenciát használnak viszont a komolyabb hardware-es digitalizálók és asztali felvevõk 2x, 4x túlmintavételezést azaz 54MHz és 108MHz mintavételezési frekvenciát használnak ami a kiváló minõség alapját képezi.
De van még tovább is. A PCTV és társai nem valódi félképes digitalizáló eszközök azaz nem 50 field/sec rögzítést végeznek. Ez azért lényeges mert a VHS, S-VHS, Hi8 félképes technológia azaz a jó minõségû digitalizáláshoz elengedhetetlen a 100%-os félképes feldolgozás.

Én mindenképpen javaslom, hogy nézd meg a saját szemeddel, hogy mire képes pld. egy Pioneer vagy Panasonic DVD felvevõ és akkor azonnal el fogod dobni a PCTV kártyát azaz a jövõben csak PC-s TV nézésre fogod használni és beszerzel egy asztali készüléket 

[B.B]

Sziasztok!

Látom, sokan vagytok akiknek gondot okoznak a másolásvédett VHS kazik. Nekem van olyan szerkentyûm, amit pl. 2 VHS videjómagnó közé lehet kötni, és másolni ezerrel. 

[Mykee]

Csak egy kérés, hátha van valakinek: egy Premiere 5.1c-re lenne szükségem. Az archívumban nem találok, csak 6.x-eseket. Privben mondok helyet, hogy hová szeretném. Köszönöm!

[ambroa]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 8:49

Csak egy kérés, hátha van valakinek: egy Premiere 5.1c-re lenne szükségem. Az archívumban nem találok, csak 6.x-eseket. Privben mondok helyet, hogy hová szeretném. Köszönöm!

...és a 6.x-esek miért is nem jók neked?

[Mykee]

Mert kiderült, hogy a gyári szoftver 5.1c alatt még tudott croppolást, míg a 6.x alatt ez nem ment. Na meg kísérletezgetni is jó.

[ambroa]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 17:17

Mert kiderült, hogy a gyári szoftver 5.1c alatt még tudott croppolást, míg a 6.x alatt ez nem ment. Na meg kísérletezgetni is jó.

Kísérletezgetni?

Hümmm... ...emlékszel, beszélgettönk a szabadidõ örömteli eltöltésérõl. Akkor nálad ez lenne az?   Mert én inkább egy mai normális vágószoftverre beszélnélek rá, de hááát te tudod...

[Mykee]

A vágószoftver oké, de pénz hiányában szegény ember vízzel fõz... 
Szóval nekem a cél: kivinni VHS-re a képet a jelnlegi berendezéssel. Az ATI-s tippet viszont köszönöm, meg fogom majd nézni. De valószínûleg három oprendszert teszek fel: egy ME-t a DC30+-hoz Premierrel, egy XP  SP2-õt a napi használathoz és a Vistát a tesztelés miatt.
A DV-vel egyetértek, de a körömben még csak egy DV kamera van, az sem az enyém. Viszont annál több analóg felvétel vár digizésre, és egyes felvételeket meg ki kell küldjek VHS-re. Pl. apám azt mondta, addig nem vesz DVD lejátszót, amíg azt nem fogja tudni, mint a videomagnó. És mivel a kazettáit sem akarja kidobni, neki egy VHS-DVD-író kombó lenne jó. De ilyen meg ugye nem nagyon van. Vagy nem olcsó. Na ezért is kell a VHS.

[ambroa]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 19:34

És mivel a kazettáit sem akarja kidobni, neki egy VHS-DVD-író kombó lenne jó. De ilyen meg ugye nem nagyon van. Vagy nem olcsó.

Hümmm... ...azért például itt "hátha alapon" érdemes lenne néha körülnézned:

http://www.globalplaza.hu/multi_sales_cate...?category_id=15

[calibra]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. szept. 14., szerda - 11:52

Ami az asztali DVD felvevõket illeti látom nem igazán vagy képbe a hardware-es MPEG2 tömörítés terén. Javaslom, olvass utána egy kicsit és akkor meg fogod érteni a lényegét.
Arról van szó, hogy a komolyabb felvevõkben (Pioneer, Panasonic, JVC, stb.) igen komoly MPEG2 encoder van mely kiváló minõségben képes valós idõben a tömörítésre ami ráadásul VBR. A beépített képjavító áramkörökrõl nem is beszélve.
Speciel nekem egy Pioneer DVR-520 van és a vele készített MPEG2 minõsége messze felülmúlja a CCE minõségét. A Canopus Procoder-hez viszonyítva is jobb egy hangyányival ugyanis a Procoder hajlamos elmosni a képet amit a magam részérõl nem igazán szeretek.
Arról nem is beszélve, hogy ezekben a készülékekben igen komoly hardware-es zajszûrés van. Ez azért fontos mert software-es zajszûrésben nincsenek ilyen eljárások ráadásul a komolyabb software-es megoldások igen drága programok részei.

Ugye ezt magad se gondoltad komolyan?    Ha így lenne akkor egyikünk se ajánlaná az asztali DVD felvevõket 

A PCTV Pro és hasonló kategóriájú tuner kártyát meg egyáltalán ne végy az asztali felvevõkkel (de más hardware-es digitalizálóval) egy kalap alá. Már sokszor leírtam itt a fórumban, hogy a PCTV és társai az úgynevezett software-es tömörítést használó eszközök nem digitalizálnak teljes sávszélességben. Ennek oka roppant egyszerû. Mivel a PCI busz áteresztõ képessége korlátozott ezért nem lehet a teljes YUV 4:4:4 tömörítetlen digitális videót átnyomni rajta. Éppen emiatt a digitalizálás YUV 4:2:2 színmintavételezéssel történik és ezt nyomja a kártya a software codec-nek tömörítésre. A hardware-es digitalizáló eszközök (PC-s és az asztali felvevõk) YUV 4:4:4 színmintavételezésben digitalizálnak és ezt nyomják át a tömörítõ processzornak. Továbbá a PCTV és társai csak 27MHz mintavételezési frekvenciát használnak viszont a komolyabb hardware-es digitalizálók és asztali felvevõk 2x, 4x túlmintavételezést azaz 54MHz és 108MHz mintavételezési frekvenciát használnak ami a kiváló minõség alapját képezi.
De van még tovább is. A PCTV és társai nem valódi félképes digitalizáló eszközök azaz nem 50 field/sec rögzítést végeznek. Ez azért lényeges mert a VHS, S-VHS, Hi8 félképes technológia azaz a jó minõségû digitalizáláshoz elengedhetetlen a 100%-os félképes feldolgozás.

Én mindenképpen javaslom, hogy nézd meg a saját szemeddel, hogy mire képes pld. egy Pioneer vagy Panasonic DVD felvevõ és akkor azonnal el fogod dobni a PCTV kártyát azaz a jövõben csak PC-s TV nézésre fogod használni és beszerzel egy asztali készüléket 

Azt nem tettem hozzá, hogy én a gagyibb DVD writerekre céloztam. Bár bevallom, hogy tényleg nem vagyok képben a hw-es mpeg2 terén, de nyilván van némi különbség a noname és a komolyabb márkák között, mint amiket te is említettél. És inkább vacakolok pctv-vel, mint hogy vegyek egy 100-ezres nagyságrendû komolyabb asztali írót. Gagyi márkát meg veszett az, aki bevállal, fõleg íróban. Yamada ugye erre rácáfol, de íróban már nem merném annyira megvenni...

Eszembe nem jutott egy kategóriába sorolni a tv tunerek által "digizett" képet, és az asztalival készültet! De én azt mondom, ha valaki kellõen sokat kísérletezik, belõheti úgy a tunerjét, hogy elfogadható minõségben csináljon vhs-bõl dvd-t vagy akár milyen formátumot. Nem vagyok milliomos, így én egy darabig még maradok a nekem jól bevált pctv-s vagy dv kamerás módszernél.

[Mykee]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 20:21

Hümmm... ...azért például itt "hátha alapon" érdemes lenne néha körülnézned:

http://www.globalplaza.hu/multi_sales_cate...?category_id=15

Köszi a linket!

[ambroa]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. szept. 16., péntek - 7:46

Köszi a linket!

...és itt egy eladó, éppen neked való kütyü:

http://forum.sg.hu/listazas.php3?azonosito...1&id=1126427319

[Mykee]

Na ez gyorsan elment. Bár most így hirtelen nem is lett volna rá pénzem, de köszi, hogy szóltál!

[Mykee]

@Wpepi:
Azt nem értem, hogy ha egy DC30 komaptibilis MJPEG-et a Premiere 6-ba behúzok, akkor a forrásablakban még jó a hangja, de a kimenetnél már recseg. Akár MPEG akár MJPEG a kimenet. Elektronikus zizegése van. Pedig hagyományos lejátszáskor sincs gond a hangjával. De ahogy a timelinera ér, máris megkapja ezt a noise szerû zajt.
A hang PCM 44100-ban lett rögzítve, szabványos, ezért nem értem...  :confused:

Ja, és egy jó hír: a VirtualDub legutolsó verziója már tud szegmensekbe is rögzíteni!

Szerkesztette: Mykee 2005. 09. 21. 14:18 -kor

[ambroa]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. szept. 19., hétfõ - 14:07

Na ez gyorsan elment.

Már van másik... ...megnézed?

[ambroa]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. szept. 21., szerda - 15:17

Pedig hagyományos lejátszáskor sincs gond a hangjával. De ahogy a timelinera ér, máris megkapja ezt a noise szerû zajt.

Ezt sajnos én sem értem... ...látni kellene a fájlt egy másik gépen. Van szoftvres MJPEG-kodek. Szerintem próbáld ki egy másik gépen menten és tudni fogod, hogy magával a fájlal, vagy csak a szerkesztõszoftverrel van-e gond...

[Mykee]

Ha még a szoftverrel is lenne, nem értem mitõl "kattant be"
Na látom, ebbõl már megint újratelepítés lesz.
Az ADVC100 nagyon csábító, de sajna se állás, se pénz.

[wpepi]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. szept. 21., szerda - 15:17

@Wpepi:
Azt nem értem, hogy ha egy DC30 komaptibilis MJPEG-et a Premiere 6-ba behúzok, akkor a forrásablakban még jó a hangja, de a kimenetnél már recseg. Akár MPEG akár MJPEG a kimenet. Elektronikus zizegése van. Pedig hagyományos lejátszáskor sincs gond a hangjával. De ahogy a timelinera ér, máris megkapja ezt a noise szerû zajt.
A hang PCM 44100-ban lett rögzítve, szabványos, ezért nem értem...  :confused:

Ja, és egy jó hír: a VirtualDub legutolsó verziója már tud szegmensekbe is rögzíteni!

Kimenet alatt mit értesz? A kártya audio kimenetét?
A project melyet nyitsz az is 44.1KHz PCM-re van állítva? Renderelés után is gond van? A MiroInstant plugin kis hangszórója nincs áthúzva? Ha X-el át van húzva az azt jelenti, hogy nem a kártya a default hangegység.
A plugin-on be van kapcsolva a Scrubbing? A plugin Film Srip indikátora nem jelez gondot?

[ambroa]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. szept. 21., szerda - 15:49

de sajna se állás, se pénz.

Ez a mondás szerintem másképpen van: "Se prosztó, se pénz."

:o)

[Mykee]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. szept. 21., szerda - 15:57

Kimenet alatt mit értesz? A kártya audio kimenetét?
A project melyet nyitsz az is 44.1KHz PCM-re van állítva? Renderelés után is gond van? A MiroInstant plugin kis hangszórója nincs áthúzva? Ha X-el át van húzva az azt jelenti, hogy nem a kártya a default hangegység.
A plugin-on be van kapcsolva a Scrubbing? A plugin Film Srip indikátora nem jelez gondot?

A kimenet loopolva van az Audigyre, hogy halljam, de:
- egy reptiben való rendeelés után a hangszóró nincs áthúzva
- akár scrubbing, akár nem, akkor is recseg, még render elõtt is.
- a hang PCM 41000-es, megnéztem a GSpottal, eredetileg is ezt a hangmintát vettem alapul
- a hang a kártya hangbemenetén lett felvéve default beállításokkal
- a project a 4MB-os DC30-as a Premiere-ben
- az indikátor nem jelez gondot
- a hang renderelése után is jónak kéne lennie, ha még a forrás nem is volt az. Én így gondolom.... Vagy nem?
És miért 4 MB-os a project és nem 7? És mi az az Audio scrubbing? ugyanis a helpbõl nagyon nem derült ki nekem, csak az, hogy bekapcsolhatom meg ki. Mire jó?

Na ezzel a Milleniummal meg az a bajom, hogy hol van kártya, hol nincs. Uis csinálok egy szimpla restartot, mire újraindításkor közli, hogy nincs kártya. Pedig ott van a hardverkezelõben, és mégis. Kikapcsolás se segít.

Szerkesztette: Mykee 2005. 09. 21. 19:36 -kor

[Mykee]

A következõket derítettem ki. A pattogás csak VirtualDubbal beszedett filmeken hallatszik ha a DC30-as hangkártyáját használom. Ilyenkor mintha cseppet túlvezérelt lenne a mintavételezés, tehát mintha nem 44100-ban szedné be.
Ha az Audigy Line-In bemenetérõl rögzítem, akkor viszont a hang nem pattogzik a timelineon. És ami még érdekes: ha a Source ablakba húzom a filmet, akkor a hangszóró nincs áthúzva, viszont a Program ablakban (bárhogy is renderelem, vagy állítom át a lejátszáshoz a keverõpultot) mindig áthúzott lesz az ikon. Még scrubbolásnál is. 
Jól eljátszogatok mi?

Azt írja a súgó, hogy akkor, ha render után is át van húzva, biztos nincs meg a temp állomány hozzá. Na ez igaz, hogy nem csinált olyna hullámos kis jelet az audiosávra, viszont azt hol csinált hol nem. Még nem jöttem rá, hogyan vehetem rá a programot, hogy csináljon.

Apropó: 6.5-ös Premierrel van gondja a DC30-nak?

És most jön az, hogy bugos-e a Premiere!
Ugyanis ha VirtualDubbal különválasztom a WAV állományt és azt külön teszem be a Premiere-be, akkor nem zizeg!!! Szóval a hang is meg a kép is ok külön-külön, de hogy együtt miért nem eszi meg a timeline...

Szerkesztette: Mykee 2005. 09. 21. 21:05 -kor