Súgó
A téma zárva.
[quote]Fantasztikus, tehát akkor mégse érezni meg azt a plusz 30 kilót a 2.0FSI és a 2.0TDi közt, de mennyire számított az előbb még! Vagyis gyakorlatilag kimutathatatlan.[/quote]
Gyakorlatilag kimutatható. Stopperrel.
Ez csak attól függ, hogy százalálban (ez szeirntem már érezhető szint) módosítja-e a tömegeloszlását, teljesítmény tömegarányát. Ennyi.[quote]Szerinted milyen autókról beszélgetünk 200 LE körüli sportosakról vagy átlagos 100-130 LE-s alsó-közép vagy "családi autókról", amiket egyre inkább dízelekben vesznek? [/quote]
Én nem tudom miröl akarsz beszélni, mert most már a gyorsulás a téma, ott a 30kg... De a kormányozhatóságtól kezdődött. Tényleg el kellene dönteni.
Senki nem 200Le-s autókról beszélt.
De kanyargós úton, simán kijön a különbség, hogy mondjuk a dízel kocsi "orra" 50-100kg-al nehezebb a benzinehez képest. Egyrészt a nagyobb tömeg miatt a teljesítmény tömegaránya sem jó, ami kigyorsításkor nagyon kijön +100kg 5-6% többletsúly.
Másrészt a kormányozhatóságot is jelentősen elrontja. Nem elég az, hogy az orrmotoros kocsik allulkormányzottak (tisztelet a kivételnek), de még azon is ront.
Vegyünk egy kocsit mondjuk 1000kg-al, 55:45 tömegeloszlással (két tengely között 10% különbség), 100Le-vel. Ez 550kg első tengelyen, 450kg a hátsó tengelyen. Teljesítmény tömegaránya 0.1Le/kg.
Dízelben ugyanez mondjuk legyen 1050kg, ugye a motor az első tengelyen van, tehát ott van 600kg, hátul 450kg. Tömegeloszlása 57.1:42.8 (két tengely között 14,3%!!! különbség van. Teljesítmény tömegaránya pedig 0.095Le/kg
A két kocsi kanyarsebessége között ha látszólag nem is, de stopperrel garantáltan drasztikus különbségek lesznek már 50kg hatására is. (akármilyen gagyi játékban is lehet játszani a tömegeloszlással, úgyhogy hajrá) Nem beszélve a teljesítménytömegarányok arányáról.
Benzin: 0.1Le/kg Dízel: 0.095Le/kg
Kettő között 5% van a benzines javára. Ennyivel is gyorsul jobban nagyjából. És ez csak 50kg.
5% gyakorlatban mennyi? Pár tized. De ezt a kérdést már letárgyaltuk.
[quote]Szerinted ezeknél a mai futóműveknél meg lehet érezni 30 kilót egy 100-120LE-s autóban (legyen az dízel vagy benzines)? [/quote]
Egy 1.9PDTDI 130Le-ben egy embert már simán. 53kg barátnőm. Megérezni.
[quote]Lehet hogy egy kettesgolfban a "csomagtartóban" megérzed a cementeszsákot, de itt nem erről van szó (nem is csomagtartóba kerül a plusz súly).
[/quote]
Nem, nálad a motorházban van a plussz súly. Pont erröl van szó. Ezért rosszabb a dízel kormányozhatósága.
[quote]De egy mostani kocsi 1.2T folott van, szal nekem furcsa lenne, ha erezni lehetne stopper nelkul.[/quote]
Bármit mondtok, de szerintem érezni. Lehet bennem van a hiba, de akkor is. Állok elébe, hogy hozzatok másfél tonnás kocsit és próbáljuk ki, hogy benne van a csomagtartóban és én nem tudom. 2 próbaút lenne, de TUTI megmondom. Lehet dízel, lehet benzines. Nem számít. De ne valami durva kocsi legyen.
[quote]Jó persze, meg a 160 LE Honda 1.6 is. [/quote]
Az feltöltős. Nemde?
De mindegy.
[quote]De hidd, el egy 1.4 Megane 120-130 felett nem megy úgy (visszakapcsolva se), mint egy 100LE 1.5 dízel[/quote]
Időeredményeket kérek.
Egyébként lehet. De ilyen kis tartomány 120-130 pont a benyásnak 4.ben az alsó fordszámtartománya, 3.ban már nem bírja egy 1.4-es tuti. Szélsőséges eset.
Ez olyan, mintha 70-80-ra mérnénk benzines és dízel kocsit.
[quote]Igazán kedves, így lehet jól beszélgetni[/quote]
Ok, csak már kicsit ideg voltam.[quote]Volt itt két ember akinek ilyen van (vagyis az édesanyjának), valahogy előjött jó régen a téma azért jutott eszembe.[/quote]
Nem rajtam múlik elhiheted.
[quote]a két autó nem egyforma súlyú, egyből jöttek az okosságok, hogy "kit érdekel vazze, a dízelesek nyeljék ezt le, az ő bajuk", [/quote]
NEM azt mondtam, hogy az Escort 90LE vs HDI tesztben. Szépen és ügyesen kiollózod a részeket.
Arról volt szó (mégegyszer) hogy ha veszel két azonos teljesítményű és típusú benzin/dízel autót. Akkor a dízel nehezebb a motor miatt. Ezt a tömeget nyeljék le a dízel tulajok. És emiatt is megy szarabbul. Ennyi. Ők vették drágábban a plussz kilókat üzemanyag megtakarítás nélkül.
[quote]Főleg a 3, 4 (persze azért a többi is). [/quote]
A 4. és az 5. biztosan NEM. A végsebesség "azonos". Tehát mindkettő a max teljesítményhez van illesztve a difimű áttételével. Az 5. emiatt tuti az. A 4. is tuti ua. mert a fordulatszámok különbsége megegyezik. A 3. környékén van móka.
[quote] Akkor miért mondod hogy ugyanazokkal a váltókkal "behal a dízel", meg nem változik a váltó?[/quote]
Van A tip benzines autó A tip váltóval.
Van A tip dízel autó B tip váltóval.
Van B tip benzines autó A tip váltóval.
Van B tip dízel autó B tip váltóval.
B tip kocsi nehezebb, mint A típusú. Más mi változott? Semmi. Csak a tömeg.
Könnyű kasztnival mindekettő hasonló eredményre képes.
Nehéz kasztnival a benzines jobban tartja magát.
A váltók nem változtak. Tehát csak tömegek arányaival szabadna mindkét esetben romlania az időknek.
Én értem mit mondassz. De bármilyen fokozatokban is éri el, akkor sem szabadna ennél jobban esnie.
Képzelj el egy autót. 0.1Le/kg tömegaránnyal. Gyorsulunk 10.5 sec alatt vele. Rontjuk a teljesítmény tömegarányát. Mondjuk 30%-al (1000->1300kg) 0.0769Le/kg.
Aki látott már ilyen rallys (teljesítmény/tömegarány)/gyorsulás diagrammokat, az tudja, hogy ilyen értékek szakaszában közel "lineáris". Egyszerűség kedvéért így számolunk.
Tehát ha 0.1Le/kg-hoz 10.5 sec tartozik, akkor 0.0769LE/kg-hoz 13.65sec tartozik.
Ha ugyanígy folytatjuk a dolgot, akkor kijön, hogy a másik (dízel) esetben is hasonlóan kellene változni a dolgoknak. Vagy pedig az erőforrás nem bírja annyira a terhelést.
Hiszen a dízelnek is ugyanaz a váltója mindkét esetben. És a telj/tömegaránnyal nagyjából lineárisan kellene annak is változnia. Mégsem teszi.
De keresni fogok azonos váltós dízel és benzines kocsit.
Olyan váltóbeli különbség pedig nincsen, hogy ha könnyű, akkor jól gyorsul, ha nehéz, akkor annyival rosszabbul. Egy másik váltó meg ha könnyű jól gyorsul, ha nehéz akkor meg nagyon rosszul....
Ilyen csak a motortól függhet. Vagypedig ha kiesik a motor a megfelelő tartományban, ott akarják dolgoztatni. És esetleges többletteljesítmény igényt könnyen még elbír, de nehezebben ebben a nem egészen neki kellő tartományban úgymond összeesik a rendszer.
Ha ez van, akkor elb*szott váltóval van dolgunk. Annyi szent.
A nagyon rosszat nem konkrétumnak írtam.
CR dízel és sima dízel árak közötti különbséget tud valaki mutatni?
