[Szanya]

Azt hiszem ez az a hely, ahol végre feltehetem a kérdést:
Mi az az SZVSZ?
Itt is láttam már pár hozzászólással feljebb.
A szöveg, amiben szerepel általában érthetõ számomra, de intuitív képességem szegényessége végett némi gondot okoz a rövidítés pontos dekódolása.

Egyébként én az olyan hozzászólásoktól akadok ki, melyek mögött nem rejlik semmilyen érték.
Gondolok itt arra, mikor valaki véletlenül elüt valamit, vagy esetleg diszlexiával -- mert ilyen is van -- küszködik, és ahhelyett, hogy válaszolnának neki; inkább fikázni kezdik és offolnak.
Az olvashatatlan és a hibás írás egymásnak nem szinonímái. Van olyan hibás hozzászólás, melyet el lehet olvasni, és örökké hálálkodhatun, mert válaszra leltünk benne egy fontos kérdésünkre. De van olyan is, mely nélkülözi a nyelvtanilag hibás szavakat, sõt a mondat is értelmes, de többszöri olvasat után értem amit akar.

SZVSZ mirõl is beszélünk?

Megtanultam már hosszú életem során, hogy bizonyos dolgokban elfogadjam a kompromisszumokat. Felõlem írhat valaki helyesen, ha egy seggfej.

Mindazon által törexem a helyesírásra, de a topic társasága, meghatározza az odaillõ stilisztikát.
Itt például nem biztos, hogy mókásnak hatna egy "X" ksz helyett, de máshol szinte követelmény.
Jól is nézne ki, ha hivatalos szövegben csúszna be egy ilyen. Bár minnél többet "szlengel" valaki, annál nagyobb rá az esély.

ui.: Átolvastam irományomat, és javítottam elküldés elõtt. Gondolatokat próbáltam megfogalmazni írásos magyar nelven. Aki ezek után belémjavít, az megteheti De csak akkor tegye, ha elõbb elgondolkozik azon, amit mondani szerettem volna.

[Szanya]

Ja, szótár!? 
Nincs messzebb tõlem 80 cm- nél. Ez pont az a távolság, hogy ne vegyem le minden szarságért, de ha felállok érte, még ki sem kell nyújtanom a karomat érte. Az elõbb is megnéztem benne rejlik szót. Én ennyit teszek a helyesírás érdekében. Nem szégyenlem, hogy tudatlan vagyok; de szégyen lenne, ha erre sajnálnám a fáradságot. (Jól gondoltam: ebbe sem kellett a "T") 
Na, tessék magam elé vettem, most már minden szót megnézek. 

[Carmaged]

SZerény Véleményem SZerint.

[BoGab]

Idézet: ratonyi - Dátum: 2004. nov. 28., vasárnap - 23:14

Erre írtam korábban, hogy annak idején mi klasszat mondtunk, meg barót (babát), a mostaniak királyt, sirályt zsírt. Mindegyik hosszabb, mint az, hogy: jó.

Annó a szüleinket/tanárainkat bosszantotta. Sok minden nem tetszik nekem sem, de aki ilyesmin felhúzza magát, és nincs legalább 70 éves, az nekem gyanús... Nem kell szerintem túl öregesen hozzáállni a dolgokhoz. Ha hallgatta már bármelyikõtök az Ezek a mai fiatalok c. film zenéjét, tudja. akik akkor énekeltek, ma már nagyszülõk. Az öreget akkor is elégedetlenek voltak a fiatalokkal, meg ma is, és ez így lesz még párszáz évig: szerintem vicces.

Nem mellesleg a köszi a köszönömnek a rövidítése

Nem öregesen fogom fel

Angol szavakat veszünk át, azért a magyar szavak elangolosítása ne legyen már divat. Az, hogy mi miket használunk/tunk (sirály, király, zsír, baró, frankó, tuti) egy dolog, ezekben valahogy volt fantázia. De ez most kb úgy mûködik, hogy már nem király, hanem keerály. Jó, mondjuk ennyire még nem súlyos a helyzet, de várjuk ki a végét!

[ratonyi]

Idézet: BoGab - Dátum: 2004. nov. 29., hétfõ - 9:36

Nem öregesen fogom fel

Angol szavakat veszünk át, azért a magyar szavak elangolosítása ne legyen már divat. Az, hogy mi miket használunk/tunk (sirály, király, zsír, baró, frankó, tuti) egy dolog, ezekben valahogy volt fantázia. De ez most kb úgy mûködik, hogy már nem király, hanem keerály. Jó, mondjuk ennyire még nem súlyos a helyzet, de várjuk ki a végét!

Szerintem ezeket ugyanaz a fiatalos fantázia szülte, mint annak idején a régieket. A lámer, láma is angolból jött, mindenki használta, használja, pedig erre is van jó magyar szó, sõt a fantáziadússága sem több/kevesebb, mint a köszönömbõl származott mindenfélének. Ez nem egy olyan egzakt dolog, hogy rábökhetnél: ez a kifejezés nem fantáziadús Egyéni ízlés dönti el melyik tetszik, vagy sem. Mint írtam nekem sem tetszik minden, de tudomásul vezsem, hogy ugyanaz a "szülõbosszantó" folyamat zajlik most, mint zajlott az én koromban, a szüleim korában, a nagyszüleim korában stb. Na, ezt nem tudomásulvenni öreges dolog...

[Rocketjump]

Szilyasztok! 

Van egy-két olyan tényezõ, amit figyelembe kell venni. Elõrebocsájtom, hogy nem a helytelenül írók alá akarok lovat adni!


A legfontosabb: a nyelv "közmegegyezéses" konvenciókon alapul. Magyarul az, hogy a kerek piros gyümit 'almá'-nak nevezzük, az önkényesen választott fogalom. Semmi nem motiválja ezt a szót (ellentétben pl. a hangutánzó szavakkal, hehehe).

És mint ilyen, a nyelvészek rájöttek arra, hogy a szavakat, szabályokat nem lehet kõtáblába faragni. Wittgenstein mondta, 'the meaning of a word is its use'. Továbbfejlesztve a gondolatot, a szó formáját a használata adja. Ha sokan fogják a muszáj-t 'ly'-nal írni, akkor elõbb-utóbb szabály lesz belõle.

Mielõtt felháborodtok, gondoljatok bele, hány olyan szó van, mely hasonlóképp képzõdött az 'ubisali"-hoz, és mégis teljesen elfogadottá vált, lexikalizálódott.

Veszünk egy fagyit, majd elmegyünk a moziba.


A nyelvet mi alakítjuk, nem a helyesírási szótár szerkesztõi.

[Mulder]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2004. nov. 29., hétfõ - 10:25

lexikalizálódott.

Veszünk egy fagyit, majd elmegyünk a moziba.


A nyelvet mi alakítjuk, nem a helyesírási szótár szerkesztõi.

Ez a lexikalizalodott szo ez kulon tetszik. Azt ertem hogy a fagyit a fagylaltbol alakult de a mozit azt mar nem vagom hogy mibol lett. (filmszinhaz, mozgokep vmi?!)

Azert a nyelvet nem sztem alakitani, ez nekem tul nagy felelosseg

[lameXpert]

Idézet: Mulder - Dátum: 2004. nov. 29., hétfõ - 11:55

Azt ertem hogy a fagyit a fagylaltbol alakult de a mozit azt mar nem vagom hogy mibol lett. (filmszinhaz, mozgokep vmi?!)

Tudod-e, (te kislány)?

[Rocketjump]

LáMaX helyesen mutatott rá - a mozi szó mesterséges keletkezésû, akárcsak a nyakkendõ, mozdony meg még sok más kifejezés (fõleg a refomkori nyelvújítók követtek el ilyesmit).

Viszont Mulder, ne gondold, hogy akkor most helyesen jársz el, ha kiiktatod az ellipszilont. Rengeteg olyan szó akad, mely írott formájában kizárólag az 'ly' által különböztethetõ meg hasonló hangzású párjától:

súlyt  - sújt
folyt - fojt
bolyt - bojt

ésatöbbi.

A 'muszáj' speckó azért pontos 'j', mert idegen szóként került be a nyelvbe (muss sein), eképp nem használhatja az archaikusnak számító 'ly'-t.

Amúgy mindenkinek, akik szerint az idegen szavak használata nem rulez, sõt egyenesen lámaságnak számít, álljon itt pár feladvány:

csenevész
fukar
létra
tégla


Ezek mind idegen szavak, milyen nyelvbõl kölcsönöztük õket?

[lameXpert]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2004. nov. 29., hétfõ - 12:20

Amúgy mindenkinek, akik szerint az idegen szavak használata nem rulez, sõt egyenesen lámaságnak számít, álljon itt pár feladvány:

csenevész
fukar
létra
tégla


Ezek mind idegen szavak, milyen nyelvbõl kölcsönöztük õket?

udvar
bocskor
gyula
zoltán
iskola

De azért.....  nem egészen "kölcsönzés" és nem egészen precízen arról van szó.

[Rocketjump]

A meghonosodott (idegen jellegüket elvesztõ) kölcsönszavakat jövevényszavaknak nevezzük. A lényeg nem változik, mindössze a szõrszál hasadt ketté, yól  .

[BoGab]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2004. nov. 29., hétfõ - 12:20

Amúgy mindenkinek, akik szerint az idegen szavak használata nem rulez, sõt egyenesen lámaságnak számít, álljon itt pár feladvány:

csenevész
fukar
létra
tégla


Ezek mind idegen szavak, milyen nyelvbõl kölcsönöztük õket?

Nem a szavak kölcsönzésérõl van szó. Nekem nem az nem tetszik. Akaratlanul is elangolosodik a világ.

A problémám azzal van, hogy nem tetszik, amikor magyar szavaknak angol helyesírást kölcsönöz valaki.

Mellesleg a lovászathoz tartozó szavaink legjobb tudomásom szerint török eredetûek

[lameXpert]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2004. nov. 29., hétfõ - 13:07

A meghonosodott (idegen jellegüket elvesztõ) kölcsönszavakat jövevényszavaknak nevezzük. A lényeg nem változik, mindössze a szõrszál hasadt ketté, yól  .

Mielõtt megsértõdést éreznél jól arra azért mégis lehetne gondolni, hogy noha nagyon szépen mutattál rá a nyelvünkben leledzõ szavak jelentõs részének eredetére - és ebben tökéletesen igazad is van - talán mégis enyhe hmm... nagyvonalúság egyenlõségi jelet tenni az idõnként makogási színvonalat sem elérõ fogalmazási készséget felmutató nyelvgyötrõk tevékenysége és a nyelvet általában birtokban tartó - hiszen többségében írók, költõk, nyelvészek voltak az istenadták - "nyelvújítók" tudatos formaalakítása között. 

Amennyiben nem így gondoltad, akkor nem rád vonatkozik.

[Mulder]

Idézet: BoGab - Dátum: 2004. nov. 29., hétfõ - 12:11

Mellesleg a lovászathoz tartozó szavaink legjobb tudomásom szerint török eredetûek

Nem csak a lovaszathoz.

[Rocketjump]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. nov. 30., kedd - 2:53

talán mégis enyhe hmm... nagyvonalúság egyenlõségi jelet tenni az idõnként makogási színvonalat sem elérõ fogalmazási készséget felmutató nyelvgyötrõk tevékenysége és a nyelvet általában birtokban tartó - hiszen többségében írók, költõk, nyelvészek voltak az istenadták - "nyelvújítók" tudatos formaalakítása között. 

Jogos.

Természetesen nem állt szándékomban  az 'olvashatatlan' usereket arra motiválni, hogy továbbra is bátran ûzzék kétes mesterségüket - ezt elõrebocsájtottam már az elsõ hozzászólás alkalmából.

Mindössze arra szerettem volna rávilágítani, hogy a nyelvhez más szemszögbõl is lehet viszonyulni, és nem feltétlenül a didaktikus 'jó/rossz' berögzültség az egyedüli megközelítése annak az elõ szerkezetnek, melyet máig nem sikerült megfoghatóvá tenni.


...

más:  nem vagyok magyar nyelvész, de ha jól emlékszem, a magyar nyelvi korpusz elsöprõ többsége idegen eredetû, az archilexémáktól eltekintve (ló,fa,ég stb)

Szerkesztette: Rocketjump 2004. 11. 30. 11:04 -kor

[FlowM@N]

Ha már a témánál vagyunk szeretnék érdeklõdni, hogy melyik a helyes írásmód.

támogasd vagy támogatsd 

[Drummaster]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2004. dec. 1., szerda - 20:05

Ha már a témánál vagyunk szeretnék érdeklõdni, hogy melyik a helyes írásmód.

támogasd vagy támogatsd 

Támogasd.

[FlowM@N]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. dec. 1., szerda - 20:17

Támogasd.

Én is így gondolom, de azért is kérdeztem mert egyik haver szerint a 'támogatsd' a helyes. 

[lameXpert]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2004. dec. 1., szerda - 20:30

Én is így gondolom, de azért is kérdeztem mert egyik haver szerint a 'támogatsd' a helyes. 

És az mit jelent? 

[Mulder]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. dec. 1., szerda - 20:17

És az mit jelent? 

Ugyanazt mint a hivatsd, semmi ertelme de kicsit hasonlit vmire. Egyesek ezt hivjak hejesirasi hibanak