[SityiSXT]

Érdekes azért az egyes userek hozzáállása is a dologhoz, egy példát hadd hozzak fel:

A párom kolléganõjénél voltam gépet bütykölni (szívességi alapon). Érdekes a házaspár skizofrénikus hozzáállása a gépkezeléssel kapcsolatban: a kolléganõ szorgalmasan tanulja a Windows, Word, Excel, stb. használatát, míg a férjuram úgymond "kattintgat". Kérdem, mi van, ha esetleg nem érti, mi van a képernyõre írva (nem csak az angol nyelv ismeretének hiánya okozhat ugyebár kommunikációs zavarokat ember és szoftver között ugyebár)? Válasz: Akkor is megnyom valamit. Ha elrontja, majd jövök és megcsinálom.  Erre a klasszikus autós hasonlattal élve próbáltam az "inkább elõbb tanuljuk, utána kattintsunk" paradigma mélyebb elsajáításának irányába terelni - a hasonlat röviden arról szólt, hogy ugyebár autót vezetni is úgy szokás, hogy elõbb tanulunk, majd gyakorlunk, majd viszgázunk, nem pedig helybõl ki a forgalomba dodzsemezni (illetve megpendítettem az "adatvesztés" címû téma húrját is, mely szerint ez is esetlegesen felléphet, és ha még ezzel is nyûglõdnöm kell, igencsak szomorú adófizetõ állampolgár benyomását fogom tenni a környezetemben tartózkodókra). Úgy tûnik, ennek hatására kissé magába szállt, és én reménykedem, hogy immáron látva a fényt az alagút végén egy olyan irányba sikerült az õ kis mentáltestét terelnem, ahol megvilágosodás és békesség várja, s jutalma határtalan megbecsülés lesz részemrõl, valamint lelki nyugalmat talál az informatika csúf buktatókkal teli világában... Izé, ez hány képzavar volt? 

[e-lias]

Nekem is van olyan usrem, aki lassan de biztosan megtanulja a dolgokat. Már be tudja állítani a levelezõkliensét is. De a láma, nemtörõdöm, csináld inkább te user alkotja a többséget.

Volt például olyan eset, hogy haversrác boltban összepakolta nekik a gépet, alap rendszerrel. Csomó dolgot nem tudtak, mégis megtanltak dvd-t írni, cd-t grabbelni, és egyéb apró dolgokat.

A másik eset, hogy felteszem gépekre a használni kívánt szoftver-t, és beindítom nekik, majd ilyet szólnak, hogy ha majd elakadnak, szólnak. Erre mondom, hogy szólhatnak, segíteni nem tudok, mert nem értem mit csinál a program. Erre emlegetnek valmai használati útmutatót, hogy ezt el kéne olvasni. Mondom igen, de nem nekem, mert nem én dolgozom vele, én csak felteszem, de nem tudom kezelni, mert nekem nem vág szakmába, és még életemben nem használtam hasonlót sem. És még meg voltak sértõde, merthogy én vagyok az informatikus.

Szerkesztette: e-lias 2006. 03. 03. 11:28 -kor

[adamsky]

Mostanában én is eljutottam odáig hogy ha kérdeznek akkor a válaszom

nem értek hozzá, életembe nem láttam hogy müködik:)


kezd egyre több szabadidõm lenni:) és ennek örülök

[debaj]

Idézet: e-lias - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 11:25

A másik eset, hogy felteszem gépekre a használni kívánt szoftver-t, és beindítom nekik, majd ilyet szólnak, hogy ha majd elakadnak, szólnak.

Még jobb, amikor este kilenckor csörög a telefon. "Figyejjémá, a dzsedis játékban (rövid huzavona után kiderül, a Jedi Outcastról van szó) hogy kell megcsinálni a lépegetõs pályát?" "Nem tudom." "Hádehá jáccottá vele!" "Igen, úgy három éve."
Ezt csak az tudja überelni, amikor olyan játékban kér tanácsot a kedves rokon/ismerõs, amirõl még az életben nem hallottam, "hádehá mé nem, olyan fasza játék."

[e-lias]

Idézet: adamsky - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 11:47

Mostanában én is eljutottam odáig hogy ha kérdeznek akkor a válaszom

nem értek hozzá, életembe nem láttam hogy müködik:)


kezd egyre több szabadidõm lenni:) és ennek örülök

Én ezt munkahelyen tanultam Ellestem másoktól.

Eleinte igyekvõ voltam, aztán elkezdett tele lenni a tököm, hogy mindent nekem kell csinálni, mint valami titkárnõnek, mert mindenki azt mondogatja, nem ért hozzá. Aztán kitaláltam egy elrettentõ mondatot "Nem érek rá, rendszerdiagnosztizálok (ala scandisk )". Ez azonban hamar megoldásra került azáltal, hogy tudnak várni. Utána kezdtem el alkalmazni a fent említett módszert, miszerint nem értek hozzá, nem tudom, nem-tu-dom! Persze attól segítek ha tudok, de a lustaságot ezzel szûröm

Szerkesztette: e-lias 2006. 03. 03. 12:53 -kor

[thomasfox]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 12:43

Még jobb, amikor este kilenckor csörög a

Nálam ez igy zajlott
péntek este 10->tel felveszem->te nincs hang!/tudni kell aznap voltam minden passzentosan hagytam!!/szóval nincs->én:miért nincs,délután volt?->nem tudom nincs>hozzányultál álitgattál vmit?->nem tudom->hibauzenet?>nem tudom->mi az hogy nem tudod ott ulsz a gép elott nem?->ja de nem tudom..->jó akkor kezdjuk elolrol,hozzányultál telepitettél e rá,más volt e álitgatni rajtam kivul,gyerek hozzányult e...?->jajj te haggyá má nem tudok semmit be vagyok b*szva.......

akkor egy kicsit kijott belolem a kultura   ....



de aztán 5 perc káromkodás után csak megoldottuk a problemet.... szóval ien is van...

[Vulpes]

Aki számítógépeket gyógyít és számítógépek lelkivilágát ápolgatja, azzal elõbb-utóbb mindenképpen megesik, hogy egy user a saját balfaszságát rá próbálja kenni, fõleg ha az ominózus gép az elõzõ napon/héten kapott valamilyen kezelést. Függetlenül attól, hogy ezt ki hogyan kezeli le, az eset nem a szakembert, hanem a user-t minõsíti.

Szerkesztette: Vulpes 2006. 03. 03. 15:27 -kor

[debaj]

Az viszont a szakembert minõsíti, hogy hogy reagálja le
És az általad leírt probléma nem csak a számítógépek háza táján létezik.

SZERK.: Abszolút off, de most eszembe jutott az, amikor pár éve egy nagyobb lakásfelújítási akcióban lecseréltük a húszéves, beépített konyhaszekrényt. Alatta nem volt lefestve a fal (nem lepõdtünk meg), viszont a vakolatba a tégláig bele volt vésve egy 'Buzi lakó' felirat, öles bötûkkel (meglepõdtünk). Gondolom, a kõmies elvtárs akkor úgy gondolta, hogy a házat az eredeti konyhaszekrénnyel együtt fogják száz év múlva a földbe dózerolni, úgyhogy gondolta, hagy egy kis easter egget

Szerkesztette: debaj 2006. 03. 03. 15:38 -kor

[Vulpes]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 16:33

Az viszont a szakembert minõsíti, hogy hogy reagálja le
És az általad leírt probléma nem csak a számítógépek háza táján létezik.

Alap.

[Polikarpov]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 11:38

És azért gondoljon már bele mindenki abba, hogy 89 elõtt az elõzõ rendszerben olyan, hogy PC magánszemélynek nuku volt ám. Max. ZX Spectrum meg Commodore 64 volt az amit egy mezei magánember otthon tarthatott

Bocs, de ez nem igaz. 88-ban a Mûszertechnika Majakovszkij (mai Király) utcai boltjában már lehetett leselejtezett XT alaplapokat kapni, a 89-ben (mint abszolut magánszemély) összerakott elsõ PC-m alkatrészeinek túlnyomó többségét én is ott szereztem be.

[szabfer]

Én megértem azokat a hobbiembereket, akiknek elmegy a kedve a gépreparálástól... én nem ebbõl élek, de nincs olyan hetem, hogy valami ismerõs/rokon/szomszéd ne hivna valami gépinstallálási, javitási, kezelési ügyben. Hosszú évek óta most jutottam el oda, hogy ha kezdik úgy, hogy "hallottam hogy te értesz a gépekhez..." akkor elkezdem törni az agyam, hogyan tagadjam le.
Az a baj, hogy pénzt kérni ilyen emberektõl nehéz, meg igazából inkább arról van szó, hogy inkább szeretném a hétvégémet valami mással eltölteni mint virusirtásm, netbeállitás, konfigurálás stb.... ha azt mondom, igen, értek hozá de nem segitek, az nem megoldás, nagyon rosszul jönne ki. Úgyhogy töröm az agyam, hogy is lehet kimászni ebbõl az ördögi körbõl....
Mostanában halasztani szoktam, 2-3-4 hétre a dolgokat. Szlogenem: "Jó, majd megnézem"... Olyat bizti nem csinálok, hogymondják "gyere át most" én meg ugrok is. Ez segit a dolgokon, nem túnik olyan stresszesnek a dolog.

[Kory]

Pedig pénzt kell kérni. Ez a megoldás.

A szaktudást persze ebben az országban nem kell megfizetni.

[Vulpes]

Nekem eddig a leg... fene tudja milyenebb ilyen élményem az volt, amikor egy este (!) csörgött a mobilom, a vonal másik végén meg egy vadidegen hang szólt bele, bemutatkozás nélkül:

- "Helló, egy barátom adta meg a számodat, hogy te értesz a számítógépekhez."
- "Izé... igen..."  :confused: <Ki a f*sz vagy este 9-kor, és ki az a másik f*sz aki az én számommal dobálódzik?>
- "Szóval arról van szó, hogy van nekem agy gépem, és sokszor lefagy. Ez mitõl van?" <Mert a helyi pópa a legutóbbi vasárnapi misén nem hintette be szentelvízzel, attól! Honnan a búbánatból tudjam? >
- "Izé, sokmindentõl lehet. Így telefonon keresztül nehéz megállapítani."
- <pár pillanatnyi csend> "Hát, köszönöm, bocsi a zavarásért." Katt.

A pár pillanatnyi csend és az elköszönés mondatába finoman beleszõtt lemondás és csalódottság pedig egyértelmûvé tette, hogy ez az illetõ:

A. Azt hitte, hogy számítógépet telefonon is lehet javítani.
B. Mélységes bánat töltötte el, amikor azt hallotta hogy nem lehet.
C. Emellett az a gondolat motoszkált benne, hogy talán mégis lehet, csak én nem akarok neki segíteni és/vagy nem értek hozzá.
D. Ha az elején bemutatkozik és megnevezi a telefonszámom forrását, vajon akkor is ugyanezt a választ kapta volna-e?
E. Ma sem fog pornófilmet nézni, mert semmi poén nincs benne, ha menet közben lefagy.

No comment, és ezt most nem ironikusan vagy lemondóan vagy haraggal írom, hanem tényleg no comment, ki-ki döntse el maga, hogy mit gondol, és hogyan reagálta volna le ezt a helyzetet.

[kms]

Sziasztok!

Leginkább ebben a topikban láttam 'mi mennyi szolgáltatásban' jellegû hozzászólásokat.

A kérdésem annyi lenne, hogy pontosan mi mennyi? 

Húgom vendéglátásban dolgozik, és az egyik vendége keres hozzáértõt, mert raktáráruházat nyit (pontosabban boltot, de ez így szebb ), és oda kell összeszedni a partnercégeitõl a raktárprogramokat, majd telepítés után baj esetén elhárítani a problémát.
Nem tudok semmi konkrétabbat egyelõre, viszont ha arra kerül a sor nem szeretném túlméretezni sem (mert a kiegészítõ munka jó lehet), sem alulméretezni, hogy semmiért dolgozzam.

Nagyon megköszönnék minden ötletet (havifix, óradíj, havifix+óradíj, illetve mi mennyi lehet) 

::kms::

[didyman]

Kimenés ( :Ð ) 2k, bárminemû tökvakarásnál több tevékenység 2k, telepítés 2k, rendszertelepítés 3k, HW-es turka 2k, gépösszerakás 3k. Óránként, "áfa" nélkül, /gép. A havi általány az meg más, bonyolult. Van, aki ezeknek a dupláját kéri el. Majd egyszer én is.

(szerk. Valaki úgyis el fogja sütni, hogy függ a hugod kinézetétõl is :Ð )

Szerkesztette: didyman 2006. 03. 03. 22:04 -kor

[thomasfox]

hmm asszem ell fogom sutni ezeket az árakat probábol......

[kms]

Köszönöm szépen a gyors segítséget.
Ilyesmire gondoltam én is, de jobb megerõsítve

::kms::

[SityiSXT]

Ahol én melózom, az MCSE képesítésû srác a következõ árakkal dolgozik:
- kiszállás városon belül: 3000 Ft
- kiszállás városon kívül: 3000 Ft + 60 Ft / km
- rendszermérnöki óradíj (szervertelepítés, -beállítás, kordábantartás): 15000 Ft / óra (1 órás számlázás)
- rendszertechnikusi óradíj (user support, desktop rendszer telepítés, -beállítás, kordábantartás): 7000 Ft / óra (fél órás számlázás)
- telefonos segítség: 5000 Ft / incidens
- távfelügyelet: ez megegyezés kérdése (mi fér bele az adott ügyfélnél, és ennek havidíja van - a fentiek alapján el lehet képzelni, mennyibe fáj)
És erre jön még az állami sarc.

[kms]

Köszönöm, igaz ennyihez még nincs se gyakorlatom, se arcom , de iránymutatónak jó lesz.

::kms::

[Harder]

Idézet: szabfer - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 15:25

Én megértem azokat a hobbiembereket, akiknek elmegy a kedve a gépreparálástól... én nem ebbõl élek, de nincs olyan hetem, hogy valami ismerõs/rokon/szomszéd ne hivna valami gépinstallálási, javitási, kezelési ügyben. Hosszú évek óta most jutottam el oda, hogy ha kezdik úgy, hogy "hallottam hogy te értesz a gépekhez..." akkor elkezdem törni az agyam, hogyan tagadjam le.
Az a baj, hogy pénzt kérni ilyen emberektõl nehéz, meg igazából inkább arról van szó, hogy inkább szeretném a hétvégémet valami mással eltölteni mint virusirtásm, netbeállitás, konfigurálás stb.... ha azt mondom, igen, értek hozá de nem segitek, az nem megoldás, nagyon rosszul jönne ki. Úgyhogy töröm az agyam, hogy is lehet kimászni ebbõl az ördögi körbõl....
Mostanában halasztani szoktam, 2-3-4 hétre a dolgokat. Szlogenem: "Jó, majd megnézem"... Olyat bizti nem csinálok, hogymondják "gyere át most" én meg ugrok is. Ez segit a dolgokon, nem túnik olyan stresszesnek a dolog.

Régebben engem is sokat kerestek ismerõsök, barátok hogy nézzem már meg ezt vagy azt a gépen, vmi nem megy, programot kéne telepíteni stb.. szívességbõl, nem ez a szakmám.
Egy ideig segítettem akinek tudtam meg amikor volt idõm (illetve a szabadidõm rovására is), de végül nagyon meguntam hogy lepukkant, õsöreg, elbarmolt gépek reparálásával töltsem az idõmet.
Egyik ilyen telefonnál úgy döntöttem hogy elég volt, és onnantól kezdve mindenkinek azt mondtam, hogy "ne haragudj de sok a munkám és nagyon kevés a szabadidõm és azt a feleségemmel és a kisfiammal szeretném tölteni, nem vállalok semmiféle gépjavítást vagy karbantartást."

Erre a többség azt mondja hogy oké, megérti stb. Persze van aki továbbra is erõsködik de azt elkönyvelem "bunkó" kategóriába, õket visszautasítani akár határozottabban is nem okoz gondot, ha soha többé nem látom nekem annál jobb.

Legjobb az õszinteség.