[Macikák]

Didyman... PLZ.

Tilts ki nyugodtan... ÉN profilomat...  :Ð

Most kollégázzalak??? Én is tanár voltam...   

Ha olyan möhözik Rám, akinek fogalma sem??? 

Mit tehetnénk??? 

Tilts, nyugodtan!  :Р 

Szerkesztette: Macikák 2009. 04. 06. 21:15 -kor

[debaj]

1. Annak, hogy ismerlek vagy sem, semmi köze nincs ahhoz, hogy az "összekattingatom a felületet, aztán kitalálom, mit kezdjek vele" módszer gányolás-e, avagy nem.

2. Igen, és? Az államvizsgáddal együtt se lesz kisebb marhaság, amit mondtál. Az meg pláne irreleváns az objektumorientáltság szempontjából, hogy hány heted volt megcsinálni a feladatot.

3. Ha a debugger nem tud vele mit kezdeni, akkor gondolkodós hiba van, ilyenkor jön a kód átnyálazása, és ilyenkor lehet verni a fejet a falba, hogy le kellett volna tesztelni a szoftver okos részét, mielõtt felhizlalod a kódot a grafikával meg a többi sallanggal. Ezért mondtam, amit mondtam, megcsinálod az üzleti logikát, addig teszteled, amíg tökéletes nem lesz, aztán pakolod rá a következõ réteget, tesztelsz és így tovább, ha mindent egyszerre csinálsz, akkor a magasságos isten se fogja kiszúrni, hova írtál rossz változónevet, vagy hol hívsz meg másik függvényt, mint amit kéne. A debugger sem mindenható, ha olyat csinálsz, ami mûködõképes, csak épp nem azt csinálja, amit szeretnél, akkor magától nem fog szólni. Ilyenkor jó a tesztpados módszer, amikor a programnak olyan bemeneteket adsz, amelyekre tudod, milyen kimenetet kell adnia, aztán ha jó, jó, ha meg nem, akkor végigbogarászod, hogy hol a hiba. Aztán minél karcsúbb a kód, annál könnyebb megtalálni.

Egy kis Python kódomban volt egy misztikus hiba, istennek se tudtam rájönni, mi a para, egyszer jó volt, egyszer meg nem. Aztán egy fél napos meredt kódolvasgatás és rajzolgatás után jöttem rá, hogy az egyik kétdimenziós tömbömet a másik háromhoz képest 90 fokkal elforgatva olvastam ki (két változót cseréltem fel véletlenül). Ráadásul a hiba elég ritkán jelentkezett, legtöbbször gond nélkül lefutott a kód, mert ez a két változó az esetek nagy részében egyenlõ volt, úgyhogy ilyenkor még a rossz kóddal is jól mûködött.

Na de ne menjünk át személyeskedésbe, semmi bajom nincs énnekem veled. Nem a szakértelmedet minõsítettem, mindössze azt a mondatodat, amit idéztem.

[Macikák]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. ápr. 6., hétfõ - 22:21

3. Ha a debugger nem tud vele mit kezdeni, akkor gondolkodós hiba van, ilyenkor jön a kód átnyálazása, és ilyenkor lehet verni a fejet a falba, hogy le kellett volna tesztelni a szoftver okos részét, mielõtt felhizlalod a kódot a grafikával meg a többi sallanggal. Ezért mondtam, amit mondtam, megcsinálod az üzleti logikát, addig teszteled, amíg tökéletes nem lesz, aztán pakolod rá a következõ réteget, tesztelsz és így tovább, ha mindent egyszerre csinálsz, akkor a magasságos isten se fogja kiszúrni, hova írtál rossz változónevet, vagy hol hívsz meg másik függvényt, mint amit kéne. A debugger sem mindenható, ha olyat csinálsz, ami mûködõképes, csak épp nem azt csinálja, amit szeretnél, akkor magától nem fog szólni. Ilyenkor jó a tesztpados módszer, amikor a programnak olyan bemeneteket adsz, amelyekre tudod, milyen kimenetet kell adnia, aztán ha jó, jó, ha meg nem, akkor végigbogarászod, hogy hol a hiba. Aztán minél karcsúbb a kód, annál könnyebb megtalálni.

Kezdünk párbeszédbe elegyedni... 

Nem mintha úgy érezném, magyarázkodnom kéne, ez
ugyanis a 3.-ik diplomám, de:

1. Magam sem személyeskedni óhajtok! 

2. Szerinted, az adott körülmények közt, nekem ERRE hol
a francban lett volna IDÕM??? Ez, példának okádék, nagyon
is érdekelne... 
Nem picikét más, ha magadnak (= a sufninak) programozol,
avagy van egy szájbanyomott LEADÁSI HATÁRIDÕ, és OK, KELL
legyen minden -- avagy MAJDNEM minden, hm! Te ezt ÉREZTED,
tisztelt Barátom???  Nagyban kétlem, bocs!

3. Az egész eszmefuttatásból köbgyök vonható, mert ugyanis
durvára...



Szerk.: Amúgy még VISTA alatt is megy. Kilépéskor dob egy hiba-ablakot.
Ami a rendszert NEM nyekkenti meg. Én kérek elnézést... 

Szerkesztette: Macikák 2009. 04. 06. 21:53 -kor

[debaj]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. ápr. 6., hétfõ - 22:07

Úgy értettem, hogy általánosságban mondja.

Nem, én végig az XP-rõl beszéltem, írtam is, hogy a Unix alapú, vagy hasonló elgondolásokat alkalmazó rendszerekben ez mûködõ dolog.

Idézet

Hiszen pl. wine-ban is egész más kernel van alatta, és "mégis mozog" ... ott csak az API-t írták meg hozzá, többé-kevésbé.

Így van, de megint ugyanarról beszélünk: a wine nem natív futtathatóságot biztosít, hanem a szoftver és a kernel között közvetít, mint egy szinkrontolmács. Aztán van, amikor jobban teljesít a gyári XP-nél, de összességében rosszabb a teljesítménye.

[debaj]

Idézet: Macikák - Dátum: 2009. ápr. 6., hétfõ - 22:32

2. Szerinted, az adott körülmények közt, nekem ERRE hol
a francban lett volna IDÕM??? Ez, példának okádék, nagyon
is érdekelne... 

Ebben:

Idézet

Objektum-orientáltan egy program gyártása úgy megy,
hogy ELÕSZÖR megálmodod a grafikát, (gombok, ablakok,
miegymás), feldobigálod ablakokra ("Form"), UTÁNA izzadol
ki hozzá egy kódot, hogy valamit csináljon is az a SZÉPSÉG
ha a user kattintgatja...   

hol van elrejtve az adott körülmények között, meg a hol a francban lett volna idõd? Érted a problémát? Ha odaírod, hogy te egyetlen alkalmazásról beszélsz, amire volt három heted szsakdolgozatostul, államvizsgástul, akkor oké, csak éppen nem a te programodról írtál, hanem arról, hogy mi az OO szoftverfejlesztés. Nem kell a három diplomád mögé bújni, a fenti idézet - az utólag csepegtetett infók és a hátdeénnemúgygondoltamok mellõzésével - még öt diplomával is marhaság.

[Macikák]

Nem bújok én semmi mögé... 

Kreálj 3 hét alatt bármi program-nyelven bármit...  :Ð

Írd meg hozzá a 60+ oldalas szakdolit (bár õszintén szólva,
ezt is kétlem erõsen, hogy tudnád, hogy annak is SZIGORÚ
formai követelményei IS vannak), aminek egy ELHANYAGOLHATÓ
de SZÜKSÉGES melléklete a mûködõ program, struktogram,
+ a FORRÁSKÓD...  :Ð

AZTÁN majd beszélgetek Veled tovább... 

     

[Gyula2222]

Ne egyétek már egymást.
A problémamegoldás általános algoritmusa szerint egy feladat megoldása úgy mûködik, h akkora részekre szedjük, amekkorákat már meg tudunk oldani.
Az így fedarabolt probléma elemei egy csontvázon (logikai hálózaton) helyezkednek el.
Innentõlfogva ízlés dolga, h elõször a csontvázat készíti el valaki, vagy elõször a rutinokat.
A programrendszer élesztését nyilván érdemes a rutinok tesztelésével indítani.
Mondom én ezt úgy, h csak a Spectrum Basicben irkáltam apróbb dolgokat, meg ACAD 2.6 ban raktam össze blokkokból egy falut és azt megforgattam.

[debaj]

Eh, kár beléd. :legyint:

[Macikák]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2009. ápr. 6., hétfõ - 23:53

Ne egyétek már egymást.

Ugyan, Gyula  :Ð

ÉN nem eszem õt... 

Még megfeküdné azt a kényes pocim... 

Csak olyanokról irka, amirõl segéd-fogalma sem... 

És ha a nafta elfogyott, akkor "kár beléd!", röhej... 

Ráadásul, durvára 

debaj PLZ. Ezt a sort debug-olni nekem!

Ha életedben 1 sor kódot írtál, akkor dobszóval a
Hõsök terén -- a többit tudjátok...  :Ð

Csatolt fájl:

•  maci4.jpg (0byte)
  Letöltések:: 0

Szerkesztette: Macikák 2009. 04. 06. 23:20 -kor

[didyman]

Urak fejezzük be a másik szapulását, ennek semmi értelme.

[debaj]

Idézet: Macikák - Dátum: 2009. ápr. 7., kedd - 0:10

debaj PLZ. Ezt a sort debug-olni nekem!

Ugyan az átméretezett képet szinte lehetetlen elolvasni, és a kódodat sem ismerem, de itt annyi történik, hogy egy 32 bites dwordnak lefoglalt memóriaterületet hasonlítasz a base pointer által mutatott értékhez. Ha itt van a hiba, akkor vagy a base pointer, vagy a dword szó után jelzett memóriacímen tárolt dword változó környékén lesz a hiba. Ennyit tudtam segíteni, gondolom, nem volt nagy segítség, de ez alapján ennyire tellett.

A nafta elfogyásáról csak annyit, hogy nem tudom, ki jött érvek helyett a három diplomájával, meg azzal, hogy ki vagyok én hozzá képest, miután többször is leírta, hogy nem ismerem, úgyhogy ne formáljak a szakértelmérõl és róla véleményt. Lehet, hogy nekem nincs három diplomám meg hatvan oldalas szakdolgozatom, meg nem vagyok kétszázötvenezer éves, de ezt a sunyi hozzáállást akkor sem bírom elviselni. A Hõsök terét inkább kihagynám, de ha egyszer végre lehiggadsz, egy sörben vagy narancslében benne vagyok.

[Sparow2]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. ápr. 6., hétfõ - 21:45

Nem, én végig az XP-rõl beszéltem, írtam is, hogy a Unix alapú, vagy hasonló elgondolásokat alkalmazó rendszerekben ez mûködõ dolog.

Akkor bocsánat ...

Idézet: debaj - Dátum: 2009. ápr. 6., hétfõ - 21:45

Így van, de megint ugyanarról beszélünk: a wine nem natív futtathatóságot biztosít, hanem a szoftver és a kernel között közvetít, mint egy szinkrontolmács. Aztán van, amikor jobban teljesít a gyári XP-nél, de összességében rosszabb a teljesítménye.

Az eredeti Windows API is a felhasználói szoftver és a Windows kernel között közvetít, mint egy szinkrontolmács.
Csak a wine-nél másik fajta kernel van alatta.

[Macikák]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. ápr. 7., kedd - 8:52

A Hõsök terét inkább kihagynám, de ha egyszer végre lehiggadsz, egy sörben vagy narancslében benne vagyok.

Köszi... 

Itt az elõny egyben hátrány is (névtelenség, arctalanság, stb.).

Ezt még semivel nem lehetett debug-olni, mint látod, ez amúgy
C++ debugger, a program meg ugye VB. Csak már mindent
ráküldtem kínomban... 

A papírjaimnak hidd el, a világon semmi jelentõsége... 

Csak azért említettem, mert a hozzászólásodból számomra az
jött le, hogy valami olyan emberkének tartasz, aki valóban egy
Dummy-könyv végigrágása után féltéglával veri magát, hogy õ
a nagy info-mókus...  :Ð

Ezért picit bántva éreztem magamat, nem tagadom, mert nem
ez a helyzet nálam... 

Nem tartom magam sem Istennek, sem tévedhetetlennek, sem
Einstein-nek. Közönséges, tök eccerû info-munkás vagyok...   

Ha tévedek, baromságot nyilvánulok, mert esetleg rosszul emlékezek,
én azt is mindig aláírom! Téma részemrõl lezárva. Béke...

Szerkesztette: Macikák 2009. 04. 07. 11:32 -kor

[debaj]

Idézet: Macikák - Dátum: 2009. ápr. 7., kedd - 12:24

Csak azért említettem, mert a hozzászólásodból számomra az
jött le, hogy valami olyan emberkének tartasz, aki valóban egy
Dummy-könyv vlgigrágása után féltéglával veri magát, hogy õ
a nagy info-mókus...  :Ð

Jaj, dehogy, abszolút nem neked szólt, csak annak a négy sornak, amit idéztem. Bocsáss meg, ha úgy tûnt, hogy veled van bajom.

[Macikák]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. ápr. 7., kedd - 12:27

Jaj, dehogy, abszolút nem neked szólt, csak annak a négy sornak, amit idéztem. Bocsáss meg, ha úgy tûnt, hogy veled van bajom.

OK. Sör...  :Ð

[Warrior]

Idézet: Macikák - Dátum: 2009. ápr. 7., kedd - 12:33

OK. Sör...  :Ð

de jó nektek.

[Macikák]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. ápr. 8., szerda - 7:53

de jó nektek.

Én nem észt osztani, meg möhözni vagyok itt... 

Nagyon örülök, hogy tisztáztunk egy kölcsönös félreértést! 

   

[2-More]

A dolog, ami miatt kicsit megértem g@by mester hozzáállását a kisebbségi kérdéskörhöz.

A minap bejön 2 olyan 30+os roma nõ, hogy számitógép kellene. Semmi gond, teljesen normálisan viselkednek, semmi balhé, semmi gond, pont, amilyenek mellesleg az eddigi tapasztalataim is amugy velük, pedig dolgoztam, dolgozok nem egynek. Olcsó gép kell, csak net, mindennel. Atomos konfig, HKC ház, gyári samu matricás 1 giga DDR2, philips iró, 80as vinyó, meg az egér, bill, meg a 743as samu monitor valami 80+ ezer HUF. Monitor nem kell, azt megveszik máshol, csak a gép. Elviszik, másnap csörög a telefon, kissé feszült, ingerült fiatal férfihang, hogy nem lehet az XPt feldriverezni, stb stb. Mondom semmi gond, ez és ez a menete, ha nem megy, jöjjön be, segitek. Bejönnek hárman, a szokásos, langaléta roma srác, alacsony fehér izomember, meg egy idõsebb sofõrnek. És kezdõdik a buli. Szokásos csámpás, lófasz józsi edisön vindózer, nagy nehezen feldriverezem, de tõ szar, az tény, a Zuma deluxe 3 percet tölt. Mondom semmi baj, tuti nem a gép a gatter, szar a dózer. De akkor már megy a morgolódás, hogy ez a gép nem tud semmit, merthogy a videokártya csak 64 megás, meghogy nem volt hálózati kábel hozzá, dörm dörm. Mondom semmi gond, adok egyet, plusz, hagyja itt a gépet, lófasz dózer gatter, húzok rá egy normálisan, megnézik, mûködik, lesysprepelem, kódot kerit ahonnan akar, és elmehet vele. De akkor már megint óvatosan hogy visszavennénk e, meghogy mi került ebben a gépben ennyibe, mert hogy 100 rongy volt, és mutatja a megrendelõt, hogy 80+  a monitorral együtt, amit ugye el se vittek. Mondom ez 60+x, nem 100, merthogy a monitor. Dehát dehát. Mondom semmi gond, xp install közben, de megint a dörmögés, hogy ennyiért õ tudott volna (60+x) 2,8as gépet 256os kártyával 4 giga rammal. Mondom az fura, de nem vitázok. A vége az lett, hogy a kisfõnököm látva a mókát, mondta hogy semmi gond, vegyük vissza, ne legyen balhé. Normálisak voltak végülis, nem volt bazseválás, fenyegetõdzés, sõt a srác elnézést is kért a végén hogy hát õk nem erre gondoltak, de azért valahogy ott volt bennem az, hogy azért mégis, picsába már, hát hogy van ez?

[MisterY]

Idézet: 2-More - Dátum: 2009. ápr. 9., csütörtök - 9:26

A dolog, ami miatt kicsit megértem g@by mester hozzáállását a kisebbségi kérdéskörhöz.

A minap bejön 2 olyan 30+os roma nõ, hogy számitógép kellene. Semmi gond, teljesen normálisan viselkednek, semmi balhé, semmi gond, pont, amilyenek mellesleg az eddigi tapasztalataim is amugy velük, pedig dolgoztam, dolgozok nem egynek. Olcsó gép kell, csak net, mindennel. Atomos konfig, HKC ház, gyári samu matricás 1 giga DDR2, philips iró, 80as vinyó, meg az egér, bill, meg a 743as samu monitor valami 80+ ezer HUF. Monitor nem kell, azt megveszik máshol, csak a gép. Elviszik, másnap csörög a telefon, kissé feszült, ingerült fiatal férfihang, hogy nem lehet az XPt feldriverezni, stb stb. Mondom semmi gond, ez és ez a menete, ha nem megy, jöjjön be, segitek. Bejönnek hárman, a szokásos, langaléta roma srác, alacsony fehér izomember, meg egy idõsebb sofõrnek. És kezdõdik a buli. Szokásos csámpás, lófasz józsi edisön vindózer, nagy nehezen feldriverezem, de tõ szar, az tény, a Zuma deluxe 3 percet tölt. Mondom semmi baj, tuti nem a gép a gatter, szar a dózer. De akkor már megy a morgolódás, hogy ez a gép nem tud semmit, merthogy a videokártya csak 64 megás, meghogy nem volt hálózati kábel hozzá, dörm dörm. Mondom semmi gond, adok egyet, plusz, hagyja itt a gépet, lófasz dózer gatter, húzok rá egy normálisan, megnézik, mûködik, lesysprepelem, kódot kerit ahonnan akar, és elmehet vele. De akkor már megint óvatosan hogy visszavennénk e, meghogy mi került ebben a gépben ennyibe, mert hogy 100 rongy volt, és mutatja a megrendelõt, hogy 80+  a monitorral együtt, amit ugye el se vittek. Mondom ez 60+x, nem 100, merthogy a monitor. Dehát dehát. Mondom semmi gond, xp install közben, de megint a dörmögés, hogy ennyiért õ tudott volna (60+x) 2,8as gépet 256os kártyával 4 giga rammal. Mondom az fura, de nem vitázok. A vége az lett, hogy a kisfõnököm látva a mókát, mondta hogy semmi gond, vegyük vissza, ne legyen balhé. Normálisak voltak végülis, nem volt bazseválás, fenyegetõdzés, sõt a srác elnézést is kért a végén hogy hát õk nem erre gondoltak, de azért valahogy ott volt bennem az, hogy azért mégis, picsába már, hát hogy van ez?

Vagyis az elképzelés a szokásos volt: nem kell komoly gép, csak játékra kell. 
... bár ehhez viszont nem kell kisebbségi.

[Gyula2222]

Ebben a gond csak annyi, h megdolgoztattak.
Ha jól emléxem, a jelenlegi szabályok szerint három napon belül indok nélkül meggondolhatom magam, visszavihetem a cuccost.