Súgó
A téma zárva.
A több univerzum lehetőségéről meg vagyok győzve, köszönöm. Már nyilvánvaló, hogy nincs (nem lehet) köztük kölcsönhatás. Ennek oka viszont nem a távolság, hisz vegyük csak a gravitációt: a távolság csak csökkenti a hatását, meg nem szünteti, másrészt pedig az általános relativitáselmélet szerint nem szab neki határt a fénysebesség.
Te miben hiszel?
Vallás és tudomány a XXI. században
Értékeld a témát:
#242
- Őstag
-
- Csoport: Fórumtag
- Hozzászólások: 13.004
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 04. 15:28
Idézet: gazdi - Dátum: 2005. jan. 4., kedd - 13:57
A több univerzum lehetőségéről meg vagyok győzve, köszönöm. Már nyilvánvaló, hogy nincs (nem lehet) köztük kölcsönhatás. Ennek oka viszont nem a távolság, hisz vegyük csak a gravitációt: a távolság csak csökkenti a hatását, meg nem szünteti, másrészt pedig az általános relativitáselmélet szerint nem szab neki határt a fénysebesség.
Idézet
Megmérték a gravitáció terjedési sebességét?
2003. január 7-én Seattle-ben, az American Astronomical Society éves közgyűlésén két kutató bejelentette, hogy a világon elsőként sikerült megmérniük a gravitáció terjedési sebességét. Az eredmény Einstein relativitáselméletével összhangban megegyezett a fény sebességével.
2003. január 7-én Seattle-ben, az American Astronomical Society éves közgyűlésén két kutató bejelentette, hogy a világon elsőként sikerült megmérniük a gravitáció terjedési sebességét. Az eredmény Einstein relativitáselméletével összhangban megegyezett a fény sebességével.
S minthogy az egész galaktikában nem találtak értékesebbet, mint az értelem, mindenütt segítették fölvirradni. Ők lettek a csillagmező földművesei; vetettek, s néha arattak is. És néha, egykedvűen, gyomlálni is kényszerültek.
#243
- Őstag
-
- Csoport: Kitiltott
- Hozzászólások: 43.097
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 04. 15:43
Idézet: Thrawn - Dátum: 2005. jan. 4., kedd - 15:28
... két kutató bejelentette ...
Mint ahogy a hidegfúziót is. Már többször.
¤
® "A legjobb tanácsadók nem azok, akik különleges esetekben megmondják, hogy hogyan cselekedjünk; hanem azok, akik elkötelezett szellemiségükből és cselekedni vágyásukból adnak, majd ránk hagyják, hogy még ha sok hibával is de magunk találjuk meg a cselekvés véleményünk szerinti legjobb formáját."
® "A legjobb tanácsadók nem azok, akik különleges esetekben megmondják, hogy hogyan cselekedjünk; hanem azok, akik elkötelezett szellemiségükből és cselekedni vágyásukból adnak, majd ránk hagyják, hogy még ha sok hibával is de magunk találjuk meg a cselekvés véleményünk szerinti legjobb formáját."
#244
- Őstag
-
- Csoport: Fórumtag
- Hozzászólások: 13.004
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 04. 15:54
Idézet: lameXpert - Dátum: 2005. jan. 4., kedd - 15:43
Mint ahogy a hidegfúziót is. Már többször.
Nem akartam teljesen kiragadni a szövegkörnyezetből. Valójában nem a két kutatón, valós, vagy valótlan mérési eredményén van a hangsúly, hanem ezen: Az eredmény Einstein relativitáselméletével összhangban megegyezett a fény sebességével.
Gazdi hozzászólásának ezen részére reagáltam:
Idézet
hisz vegyük csak a gravitációt: a távolság csak csökkenti a hatását, meg nem szünteti, másrészt pedig az általános relativitáselmélet szerint nem szab neki határt a fénysebesség.
S minthogy az egész galaktikában nem találtak értékesebbet, mint az értelem, mindenütt segítették fölvirradni. Ők lettek a csillagmező földművesei; vetettek, s néha arattak is. És néha, egykedvűen, gyomlálni is kényszerültek.
#245
- Őstag
-
- Csoport: Kitiltott
- Hozzászólások: 43.097
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 04. 15:57
Idézet: Thrawn - Dátum: 2005. jan. 4., kedd - 15:54
Nem akartam teljesen kiragadni a szövegkörnyezetből. Valójában nem a két kutatón, valós, vagy valótlan mérési eredményén van a hangsúly, hanem ezen: Az eredmény Einstein relativitáselméletével összhangban megegyezett a fény sebességével.
Persze, igazad van...
¤
® "A legjobb tanácsadók nem azok, akik különleges esetekben megmondják, hogy hogyan cselekedjünk; hanem azok, akik elkötelezett szellemiségükből és cselekedni vágyásukból adnak, majd ránk hagyják, hogy még ha sok hibával is de magunk találjuk meg a cselekvés véleményünk szerinti legjobb formáját."
® "A legjobb tanácsadók nem azok, akik különleges esetekben megmondják, hogy hogyan cselekedjünk; hanem azok, akik elkötelezett szellemiségükből és cselekedni vágyásukból adnak, majd ránk hagyják, hogy még ha sok hibával is de magunk találjuk meg a cselekvés véleményünk szerinti legjobb formáját."
#246
- Őstag
-
- Csoport: Fórumtag
- Hozzászólások: 13.004
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 04. 16:02
Idézet: lameXpert - Dátum: 2005. jan. 4., kedd - 15:57
Persze, igazad van...
Bocsánat, így visszaolvasva tényleg úgy jön le a hozzászólásom, hogy a mérés a lényeg.
S minthogy az egész galaktikában nem találtak értékesebbet, mint az értelem, mindenütt segítették fölvirradni. Ők lettek a csillagmező földművesei; vetettek, s néha arattak is. És néha, egykedvűen, gyomlálni is kényszerültek.
#248
- Senior tag
-
- Csoport: Fórumtag
- Hozzászólások: 2.707
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 04. 20:03
Idézet: gazdi - Dátum: 2005. jan. 4., kedd - 16:28
Értettem, magamba fordulok, hazamegyek, és újra előveszem a Hawking-könyveket.
Meg egy tdm-oktatókönyvet is, mert dr. Kampec és Skorpio King állandóan azon zsörtölődött, hogy Téged kell védelmezniük...
aláírás
Spoiler
#249
- Őstag
-
- Csoport: Fórumtag
- Hozzászólások: 6.416
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 05. 00:06
Idézet: chronophil - Dátum: 2005. jan. 3., hétfő - 17:01
Pl. A protonok körül oly szaporán kerengnek azok a kis fürge elektronok Nem mintha azok készek lennének, mert vélhetően azok is valamiféle szubatomi építőforrások táncából születnek állandóan és válnak stabilnak mondhatóvá. Mi tartja őket együtt?
Nem mintha azok készek lennének, mert vélhetően azok is valamiféle szubatomi építőforrások táncából születnek állandóan és válnak stabilnak mondhatóvá. Mi tartja őket együtt?Az elektromágneses kölcsönhatás és a Pauli-féle kizárási elv.
Idézet
Mert nem is élt az igazán, aki egy repkedő pillangót, felismerésének vagy épp játékának sikerélményén örvendő kisgyermeket szemlélve, vagy egy meseszép erdei tisztáson szerelmével kézenfogva sétálva bármilyen véletlenről és tudattalan kialakulásokról hadovál. Mindennek célja van, és valahol a cél az, hogy minnél boldogabb legyen az élet, a lét.
A céljaink felismeréséhez nem szükséges az istenhit.
Wherever you go, go with all your heart.
#250
- Őstag
-
- Csoport: Fórumtag
- Hozzászólások: 6.416
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 05. 00:20
Idézet: gazdi - Dátum: 2005. jan. 4., kedd - 8:31
Ez kicsit profán, de jól hangzik: Isten a kvantumosság (elnézést a rossz szóalkotásért, a kvantumelméleti kutatások tárgyát jeleztem így).
Na ez az, amitől a falra mászok. Amikor Penrose is a kvantumok között keresi Istent meg a tudatosságot. A császár új elméje és társai. Miért nem képes megmaradni annál, amihez ért?
Idézet
A több univerzum ötlete pedig mai ismereteink szerint nem helytálló. Egyrészt ugye már a szó is magában hordozza egyetlenségét. Másrészt ha lenne másik, a miénkhez hasonlóan véges és határtalan téridejű univerzum, akkor ezeknek hatni kellene egymásra, ennek pedig mindeddig nem észleltük hatását.
Ami persze nem jelenti azt, hogy nem is létezhet multiverzum. Vagy Isten. Csak valószínűleg felesleges foglalkozni definiálatlan, vizsgálhatatlan dolgokkal.
Wherever you go, go with all your heart.
#251
- Őstag
-
- Csoport: Kitiltott
- Hozzászólások: 43.097
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 05. 00:35
Idézet: Thrawn - Dátum: 2005. jan. 4., kedd - 16:02
Bocsánat, így visszaolvasva tényleg úgy jön le a hozzászólásom, hogy a mérés a lényeg.
A kölcsönhatás erősség szerint lehet:
Idézet
erős kölcsönhatás
nukleonok között hat, nukleon lehet proton vagy neutron, töltésfüggetlenség elve
nagyon rövid hatótávolságú kölcsönhatás, az atommagon belül működik, r<10-15 m
csak vonzó hatás
intenzitás 1
elektromágneses kölcsönhatás
töltött részecskék között hat
atomi távolságon belül domináns, mert a makroszkopikus testek általában elektromosan semlegesek, r<10-10 m
lehet vonzó, lehet taszító hatású
intenzitás 10^-2
gyenge kölcsönhatás
a radioaktív folyamatokért felelős, ma már egyesítették az elektromágneses kölcsönhatással
intenzitás 10^-3
gravitációs kölcsönhatás
minden test között hat, a tömeg a kölcsönhatás forrása
végtelen hatótávolság jellemzi
mindig vonzó hatású
intenzitás 10^-30
nukleonok között hat, nukleon lehet proton vagy neutron, töltésfüggetlenség elve
nagyon rövid hatótávolságú kölcsönhatás, az atommagon belül működik, r<10-15 m
csak vonzó hatás
intenzitás 1
elektromágneses kölcsönhatás
töltött részecskék között hat
atomi távolságon belül domináns, mert a makroszkopikus testek általában elektromosan semlegesek, r<10-10 m
lehet vonzó, lehet taszító hatású
intenzitás 10^-2
gyenge kölcsönhatás
a radioaktív folyamatokért felelős, ma már egyesítették az elektromágneses kölcsönhatással
intenzitás 10^-3
gravitációs kölcsönhatás
minden test között hat, a tömeg a kölcsönhatás forrása
végtelen hatótávolság jellemzi
mindig vonzó hatású
intenzitás 10^-30
¤
® "A legjobb tanácsadók nem azok, akik különleges esetekben megmondják, hogy hogyan cselekedjünk; hanem azok, akik elkötelezett szellemiségükből és cselekedni vágyásukból adnak, majd ránk hagyják, hogy még ha sok hibával is de magunk találjuk meg a cselekvés véleményünk szerinti legjobb formáját."
® "A legjobb tanácsadók nem azok, akik különleges esetekben megmondják, hogy hogyan cselekedjünk; hanem azok, akik elkötelezett szellemiségükből és cselekedni vágyásukból adnak, majd ránk hagyják, hogy még ha sok hibával is de magunk találjuk meg a cselekvés véleményünk szerinti legjobb formáját."
#252
- Őstag
-
- Csoport: Fórumtag
- Hozzászólások: 6.416
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 05. 19:39
Idézet
erős kölcsönhatás
nukleonok között hat, nukleon lehet proton vagy neutron, töltésfüggetlenség elve
nagyon rövid hatótávolságú kölcsönhatás, az atommagon belül működik, r<10-15 m
csak vonzó hatás
intenzitás 1
nukleonok között hat, nukleon lehet proton vagy neutron, töltésfüggetlenség elve
nagyon rövid hatótávolságú kölcsönhatás, az atommagon belül működik, r<10-15 m
csak vonzó hatás
intenzitás 1
Kiegészítésképpen: A protont és neutront alkotó kvarkokat is az erős magerő tartja össze.
Wherever you go, go with all your heart.
#253
- Őstag
-
- Csoport: Fórumtag
- Hozzászólások: 13.004
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 05. 20:30
Idézet: lameXpert - Dátum: 2005. jan. 5., szerda - 0:35
A kölcsönhatás erősség szerint lehet:
Idézet
erős kölcsönhatás
nukleonok között hat, nukleon lehet proton vagy neutron, töltésfüggetlenség elve
nagyon rövid hatótávolságú kölcsönhatás, az atommagon belül működik, r<10-15 m
csak vonzó hatás
intenzitás 1
nukleonok között hat, nukleon lehet proton vagy neutron, töltésfüggetlenség elve
nagyon rövid hatótávolságú kölcsönhatás, az atommagon belül működik, r<10-15 m
csak vonzó hatás
intenzitás 1
Az erős kölcsönhatás nagyon kis távolságokon taszítóvá válik. A neutroncsillagok összeomlásának a neutronok kvantumnyomása mellett a neutroncsillag magjában összezsúfolt neutronok között fellépő erős kölcsönhatás taszítása is gátat szab. Bizonyos tömeghatárig.
S minthogy az egész galaktikában nem találtak értékesebbet, mint az értelem, mindenütt segítették fölvirradni. Ők lettek a csillagmező földművesei; vetettek, s néha arattak is. És néha, egykedvűen, gyomlálni is kényszerültek.
#254
- Senior tag
-
- Csoport: Fórumtag
- Hozzászólások: 2.337
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 05. 21:00
Idézet
gravitációs kölcsönhatás
minden test között hat, a tömeg a kölcsönhatás forrása
végtelen hatótávolság jellemzi
mindig vonzó hatású
intenzitás 10^-30
minden test között hat, a tömeg a kölcsönhatás forrása
végtelen hatótávolság jellemzi
mindig vonzó hatású
intenzitás 10^-30
Nem értem, miért idézte be ezt lameXpert. Kérlek benneteket, magyarázzátok el!
Talán úgy gondolja, hogy a végtelen hatótávolság alatt nem azt értik, hogy a gravitációs hullámok bármilyen messzire eljuthatnak?
#255
- Senior tag
-
- Csoport: Fórumtag
- Hozzászólások: 3.480
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 05. 21:19
Idézet: Dorien - Dátum: 2005. jan. 5., szerda - 0:20
Na ez az, amitől a falra mászok. Amikor Penrose is a kvantumok között keresi Istent meg a tudatosságot.
...
...
Úgy tűnik, hogy az atomi és szubatomi világgal foglalkozó tudósokban szükségszerűen felmerül ez a gondolat - emlékeim szerint Heisenberg is elmélkedett ilyesmiről.
Ami talán nem is csoda, hiszen az egész atomfizika SZÜKSÉGSZERŰEN a hitre épül: látott már valaha valaki elektront?
Valaha úgy HITTÉK, hogy tudják pontosan F=m*a, aztán jött Eistein, akiről úgy HISSZÜK, bebizonyította, hogy a hétköznapi mérések szintjén, megközelítőleg jó eredményt ad ez a képlet, de...
Egyébként Heisenberg határozatlansági-elve és Schröndinger macskája óta legalább HISSZÜK, hogy tudjuk, hogy úgysem tudunk semmi bizonyosat.
Szóval, higgyen, mindenki azt amit akar!!!
Üdv: scaurus
Szerkesztette: scaurus 2005. 01. 05. 21:48 -kor
"Nem érzem a számban az eper ízét", de már nem is akarom...
#256
- Senior tag
-
- Csoport: Fórumtag
- Hozzászólások: 3.277
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 05. 21:42
Idézet: WEbshark - Dátum: 2004. dec. 30., csütörtök - 4:18
Ami ott Ázsiában történt, nem éppen bizonyítja isten létezését...ha lenne nem engedte volna meg, hogy ez megtörténjen; ha mégis, akkor sajnos felmerül a kétely az Isteni csalhatlansággal kapcsolatban.
Akkor tanulmányozd át a Biblia Jelenések Könyvét. Ott van horror igazán.
Tárgyi tudástól nem elhomályosított éleslátással tekintek a világra.
#257
- Őstag
-
- Csoport: Fórumtag
- Hozzászólások: 13.004
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 05. 21:46
Idézet: scaurus - Dátum: 2005. jan. 5., szerda - 21:19
Ami talán nem is csoda, hiszen az egész atomfizika SZÜKSÉGSZERŰEN a hitre épül: látott már valaha valaki elektront?
Akkor bizony elég nagy hit kell egy zseblámpa üzemeltetéséhez. :Đ
S minthogy az egész galaktikában nem találtak értékesebbet, mint az értelem, mindenütt segítették fölvirradni. Ők lettek a csillagmező földművesei; vetettek, s néha arattak is. És néha, egykedvűen, gyomlálni is kényszerültek.
#258
- Senior tag
-
- Csoport: Fórumtag
- Hozzászólások: 3.480
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 05. 21:55
Idézet: Thrawn - Dátum: 2005. jan. 5., szerda - 21:46
Akkor bizony elég nagy hit kell egy zseblámpa üzemeltetéséhez. :Đ
Attól, hogy működik, még nem állíthatod teljes bizonyossággal, hogy létezik elektron.
Legfeljebb van egy MEGGYŐZŐNEK látszó magyarázatod.
Üdv: scaurus
"Nem érzem a számban az eper ízét", de már nem is akarom...
#259
- Senior tag
-
- Csoport: Fórumtag
- Hozzászólások: 2.337
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 05. 23:01
Ahogyan azt sem állíthatod teljes bizonyossággal, hogy létezik féltégla.
Csupán bizonyos események (kocsmai / utcai incidensek, stb.) értelmezéséhez / előrejelzéséhez kézenfekvő a féltégla fogalmának bevezetése.
Csupán bizonyos események (kocsmai / utcai incidensek, stb.) értelmezéséhez / előrejelzéséhez kézenfekvő a féltégla fogalmának bevezetése.
#260
- Őstag
-
- Csoport: Fórumtag
- Hozzászólások: 13.004
- Csatlakozott: --
Elküldve: 2005. 01. 05. 23:07
Idézet: cx.core - Dátum: 2005. jan. 5., szerda - 23:01
Ahogyan azt sem állíthatod teljes bizonyossággal, hogy létezik féltégla.
Csupán bizonyos események (kocsmai / utcai incidensek, stb.) értelmezéséhez / előrejelzéséhez kézenfekvő a féltégla fogalmának bevezetése.
Csupán bizonyos események (kocsmai / utcai incidensek, stb.) értelmezéséhez / előrejelzéséhez kézenfekvő a féltégla fogalmának bevezetése.
S minthogy az egész galaktikában nem találtak értékesebbet, mint az értelem, mindenütt segítették fölvirradni. Ők lettek a csillagmező földművesei; vetettek, s néha arattak is. És néha, egykedvűen, gyomlálni is kényszerültek.
