[deak21]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. dec. 9., csütörtök - 12:50

Nekem igen, de a nemtudomhány milliárd istenhívõnek még nem igazán. Bár azt inkább úgy mondanám hogy kinõttem, nem pedig gyógyulásnak.

Nem vagy valami nagy véleménnyel a (bármilyen formában) vallásosakról.

[qnadam]

kiben / miben hiszek? magamban. se. :o

[bbence]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. dec. 9., csütörtök - 11:50

Nekem igen, de a nemtudomhány milliárd istenhívõnek még nem igazán. Bár azt inkább úgy mondanám hogy kinõttem, nem pedig gyógyulásnak.

Akkor nyilván azt is meg tudod magyarázni, hogy a legnagyobb tudósok között mégis miért volt olyan sok istenhívõ. Pedig õk elég tudományosan állnak a kérdésekhez, ugye...
Szóval óva intenélek az ilyen leegyszerûsítéstõl, hogy Te igen, Te tudod, mi az igazság, neked sikerült rájönnöd... Aligha.

[ledpapa]

Idézet: Nevergone - Dátum: 2004. dec. 8., szerda - 21:55

Persze, hiszen mi is csak egyik oldalról látjuk a témát. Eleve abból kellene (lehetne) kiindulni, kinek mit jelent Isten, mit ért alatta, mire gondol, amikor ezt a szót meghallja. És mit ért evolúció alatt, hogyan képzeli el...

Ezért érdemes különbözõ kultúrák látásmódját megismerni. Én a harmadik pontra szavaztam, hiszen az evolúció épp úgy a folyamat része lehet.
Szerintem az evolúció, egy fejlõdési folyamat része, ami minõségi változásokat hoz, ezért minél többet próbálunk megérteni belõle, minél jobban átlátjuk a természet mûködését, annál közelebb kerülhetünk "istenhez". (bocs Múmia) 

Mindenkihez:

Mielõtt valaki félreértené, senkit nem akarok befolyásolni semmiben, és nem hiszek semmiféle "egyedül üdvözítõ útban", az emberi fejlõdésben, és egy tökéletesebb szemléletmódban viszont igen.

[bbence]

Egyébként pedig a kettõ nem zárja ki egymást opciót jelöltem meg, de nem azért, mert így gondolom, hanem azért, mert egyszerûen nem tudom. Általában szeretek az ilyen dolgokhoz racionálisan hozzáállni, azonban az élet nem racionális.

[Mumia]

Idézet: bbence - Dátum: 2004. dec. 9., csütörtök - 12:36

Akkor nyilván azt is meg tudod magyarázni, hogy a legnagyobb tudósok között mégis miért volt olyan sok istenhívõ. Pedig õk elég tudományosan állnak a kérdésekhez, ugye...

És melyikõjük írta le tudományosan istent? Tõlem aztán akárki mondhatja, egy kijelentés, nem attól nyer értelmet, hogy ki mondja, hanem, hogy mit. És azt mivel támasztja alá.

Idézet

Szóval óva intenélek az ilyen leegyszerûsítéstõl, hogy Te igen, Te tudod, mi az igazság, neked sikerült rájönnöd... Aligha.

Én nem azt mondtam mi az igazság, azt kérdezte a téma mi a véleményem szóval ha megengeded... Egyébként nincs is általános igazság, minden igazság csak bizonyos szemszögbõl nézve áll fenn. Pl ha akarom, akkor az õsrobbanást kiváltó szikrában is megtalálhatom az istent. (Ezzel nem azt szeretném mondani, hogy az õsrobbanás elméletben hiszek!)

Szerkesztette: Mumia 2004. 12. 09. 22:42 -kor

[bbence]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. dec. 9., csütörtök - 22:37

És melyikõjük írta le tudományosan istent? Tõlem aztán akárki mondhatja, egy kijelentés, nem attól nyer értelmet, hogy ki mondja, hanem, hogy mit. És azt mivel támasztja alá.

Ezt kérlek fejtsd ki bõvebben.

Idézet

Én nem azt mondtam mi az igazság, azt kérdezte a téma mi a véleményem szóval ha megengeded... Egyébként nincs is általános igazság, minden igazság csak bizonyos szemszögbõl nézve áll fenn. Pl ha akarom, akkor az õsrobbanást kiváltó szikrában is megtalálhatom az istent. (Ezzel nem azt szeretném mondani, hogy az õsrobbanás elméletben hiszek!)

Valóban, véleményt közöltél, azonban a szóhasználatod arra utalt, hogy magadat valamiben többre tartod az istenhívõ embereknél, mintha Te valami felsõbb tudás birtokosa volnál. Nem vitatom, hogy nem ez volt a célod a hozzászólással, azonban mégis erre enged következtetni az, ahogyan megfogalmaztad ("kinõttem", "gyereket szoktak ilyet kitalálni").
Egyetértek, tényleg nincs úgymond abszolút igazság, de valóság azért van, mert ha megtagadjuk a valóság létezését, akkor önmagunkat, de legfõképpen az egész környezetünk létét tagadjuk. Szóval nem lehet (illetve lehet, de nem ildomos) önkényesen "kapcsolgatni" a valóság percepciók között.

[HAMMER]

A vilagot nem tudom, hogy ki krealta, de ha van valakinek otlete, hogy hol helyezkedik el ez a vilag, azt szivesen fogadom. A naprendszerekig vilagos, osszefoglalo neven ezek az u"rben vannak, de akkor hol van az u"r?

[Nevergone]

Idézet: HAMMER - Dátum: 2004. dec. 9., csütörtök - 23:22

hol van az u"r?

talán az Úrban... 

[solide]

én a kettõnemzárjakiegymást-ra szvaztam. mondjuk én nem így fogalmaztam volna meg. a Teremtés az egy dolog, az evolúció egy (másik) folyamat/technológia - egy folyamat része.
az ufós dolgot nem értem - a probléma az ufósnál tképpen csak arrébb szökött egy lépcsõvel.

[Nevergone]

Idézet: solide - Dátum: 2004. dec. 10., péntek - 11:39

én a kettõnemzárjakiegymást-ra szvaztam. mondjuk én nem így fogalmaztam volna meg. a Teremtés az egy dolog, az evolúció egy (másik) folyamat/technológia - egy folyamat része.
az ufós dolgot nem értem - a probléma az ufósnál tképpen csak arrébb szökött egy lépcsõvel.

Igyekeztem minél következetesebb lenni, de úgy látszik, ez nem mindig sikerült... 

[solide]

Idézet: bbence - Dátum: 2004. dec. 9., csütörtök - 23:12

Valóban, véleményt közöltél, azonban a szóhasználatod arra utalt, hogy magadat valamiben többre tartod az istenhívõ embereknél, mintha Te valami felsõbb tudás birtokosa volnál. Nem vitatom, hogy nem ez volt a célod a hozzászólással, azonban mégis erre enged következtetni az, ahogyan megfogalmaztad ("kinõttem", "gyereket szoktak ilyet kitalálni").
Egyetértek, tényleg nincs úgymond abszolút igazság, de valóság azért van, mert ha megtagadjuk a valóság létezését, akkor önmagunkat, de legfõképpen az egész környezetünk létét tagadjuk. Szóval nem lehet (illetve lehet, de nem ildomos) önkényesen "kapcsolgatni" a valóság percepciók között.

hasonló észrevételem volt a Múmia hozzászólásaival kapcsolatban.
de vallásról vitatkozni azt hiszem illetlenség.
ezért csak egy idézetet - ha megengeditek:

"[...]
Minden éj s napon pedig
Lesz, ki búra születik.
Minden nappal s éjszakán
Lesz, kit sorsa kéjre szán.
Lesz, kit sorsa kéjre szán,
S lesz, kit örök éjre szán.
Tévhitre vezettetünk,
Ha nem éber a szemünk,
Az éjszülöttek az éjbe enyésznek,
Mert a fényben aludt a lélek.
Isten jõ, s õ a szegény
Éjlakó lelkeknek a fény;
De ember-formát ölt magára,
Ha Napfény-ország népe látja."

[Nevergone]

Idézet: solide - Dátum: 2004. dec. 10., péntek - 12:15

hasonló észrevételem volt a Múmia hozzászólásaival kapcsolatban.
de vallásról vitatkozni azt hiszem illetlenség.
ezért csak egy idézetet - ha megengeditek:

Ha a vita megtartja stílusát, még talán bele is férne. De valóban jobb, ha nem így közelítjük meg a témát.

[Ghilette]

Sors, véletlen, Isten - szerintem ez jelentheti mind ugyanazt. Pontosabban azt, hogy igazából fogalmunk sincs semmirõl, csak szeretnénk tudni azt, ami fel sem fogható ép ésszel. A vallások azonban adnak egy egyszerû magyarázatot - annak, aki elfogadja feltétel nélkül. A történéseknek, a "világnak" csak egy nagyon pici szeletét látjuk idõben is, térben is. De az ember szeret egy közösséghez tartozni, legyen az hit, focicsapat,  fórumközösség...
Több száz éve még nem volt mivel "önazonosulni". Ma sokaknak sajnos a Merci is "vallás".
Hogy van-e fent valaki, teljesen mindegy szvsz. Anélkül is lehet normális /"Istennek tetszõ"/ életet élni. De a hitet/ mint belsõ erõt/ nem szabad elítélni, legyen az akármilyen vallás, amíg nem korlátozza mások szabadságát és életét.

Amúgy az egyénben lévõ jóra való törekvésben hiszek, nem általánosságban az emberekben...

XX.sz i paradigama, ha jól emlékszem: Jézus bennünk él.

XXI:????

[Nevergone]

Idézet: Ghilette - Dátum: 2004. dec. 10., péntek - 15:00

Amúgy az egyénben lévõ jóra való törekvésben hiszek, nem általánosságban az emberekben...

A hozzászólásod egészével egyetértek, de ezzel az egy mondattal különösen. Ugyan ezzel most picit eltérek az eredeti irányvonaltól, de érdemes átgondolni, hogy valahol minden ember önmaga megváltója. És nem is kell nagyon elvonatkoztatni...

[Mumia]

Idézet: bbence - Dátum: 2004. dec. 9., csütörtök - 23:12

Ezt kérlek fejtsd ki bõvebben.

Ezen nem tudom mit kellene jobban kifejteni, úgy értettem, hogy azért mert egy híres tudós, hitt istenben az nekem nem jelent többet, mintha akármelyik más ember hinne benne.

Idézet

Valóban, véleményt közöltél, azonban a szóhasználatod arra utalt, hogy magadat valamiben többre tartod az istenhívõ embereknél,

A szóhasználat inkább arra volt válasz, ahogy Yep reagált gúnyosan, hogy sikerült meggyógyulnod.

Idézet

Egyetértek, tényleg nincs úgymond abszolút igazság, de valóság azért van, mert ha megtagadjuk a valóság létezését, akkor önmagunkat, de legfõképpen az egész környezetünk létét tagadjuk. Szóval nem lehet (illetve lehet, de nem ildomos) önkényesen "kapcsolgatni" a valóság percepciók között.

Igen, van valóság, de azt hiszem, hogy abból, amit az emberiség jelenleg pontosan ismer ebbõl a valóságból, abban isten kizárólag emberek elméjében és emberek által írt szövegekeben jelenik meg.

Nem zárom ki teljességgel a létezésének a lehetõségét, de amíg ezt meggyõzõ érvekkel, vagy bizonyítékokkal nem támasztják alá, nem fogok hinni benne.

[Nevergone]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. dec. 10., péntek - 15:16

Nem zárom ki teljességgel a létezésének a lehetõségét, de amíg ezt meggyõzõ érvekkel, vagy bizonyítékokkal nem támasztják alá, nem fogok hinni benne.

Óóóóó mond, számodra mi lenne a meggyõzõ érv, vagy bizonyíték...?

[Mumia]

Ó mondd, ha 1 millió forintról lenne szó, és nem istenrõl, akkor is elég lenne ennyi neked? Kötve hiszem.

Nem értem miért nem lehet tiszteletben tartani azt, hogy én nem hiszek benne? Miért kell ezért lenézni? Most ez a sikk?

[bbence]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. dec. 10., péntek - 15:16

Ezen nem tudom mit kellene jobban kifejteni, úgy értettem, hogy azért mert egy híres tudós, hitt istenben az nekem nem jelent többet, mintha akármelyik más ember hinne benne.

Így már értem. Viszont én csak azért utaltam a tudósokra, mert azt szerettem volna megmutatni, hogy vannak olyan emberek (mint a tudósok), akik az életük nagy részét tudományos dogmák bizonyításával és felállításával töltik, tehát egzakt módon próbálják a valóságot értelmezni, mégis hisznek valamifajta istenben, akinek a létét nem is próbálják ezekkel az eszközökkel bizonyítani vagy cáfolni.

Idézet

A szóhasználat inkább arra volt válasz, ahogy Yep reagált gúnyosan, hogy sikerült meggyógyulnod.

A gyerekek szoktak kitalálni kitételt meg az elõtt tetted.

Idézet

Igen, van valóság, de azt hiszem, hogy abból, amit az emberiség jelenleg pontosan ismer ebbõl a valóságból, abban isten kizárólag emberek elméjében és emberek által írt szövegekeben jelenik meg.

Nem zárom ki teljességgel a létezésének a lehetõségét, de amíg ezt meggyõzõ érvekkel, vagy bizonyítékokkal nem támasztják alá, nem fogok hinni benne.

Nos, nehéz dió. Értem amit mondasz, sõt valamennyire el is fogadom, hogy mindenre bizonyítékot vársz, azonban ez nem ilyen egyszerû. A másik dolog viszont az, hogy míg Te tegyük fel fenntartás nélkül elfogadod a kvantumfizika új felfedezéseit, hiszen azt tudósok bizonyítják és minden bizonnyal igazuk is van, de mégis, ezek a bizonyításokat nem hogy tapasztalni nem tudod, de még talán megérteni sem. Mégis elfogadod õket. A vallás azonban nem ilyen. Egyik vallás sem szorul "bizonyításra".
Félre ne értse a szándékaimat senki, én nem isten létezése mellett érvelek, de nem is ellene, ez a lényeg.  Míg egyesek abból, hogy valami nincs bizonyítva arra következtetnek, hogy a dolog nem létezik, addig én arra, hogy nem biztos, hogy nem létezik.

Szerkesztette: bbence 2004. 12. 10. 15:35 -kor

[Nevergone]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. dec. 10., péntek - 15:33

Miért kell ezért lenézni? Most ez a sikk?

Félreérted, egy árva godolattal sem néztem le. Bocsánat, ha ez érzõdött ki. Tiszteletben tartom a véleményed, mert Neked ez az álláspontod. Csak kíváncsi lennék, számodra mi lenne a "szükséges és elégséges" feltétel, hogy elfogadd. Mert attól tartok, semmi.

De ettõl még semmiképpen sem vagy kevesebb (igaz, több sem), mint a többi ember.