HWSW Informatikai Kerekasztal: Mennyit fogyasztottak a régi PCk? - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (4 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Mennyit fogyasztottak a régi PCk? Értékeld a témát: -----

#41 Felhasználó inaktív   Hani 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 768
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 21. 21:36

Én eszköz nélkül. Mint feljebb írtam, a villanyóra az én mérőm, a következőképp:
1. Mindent kihúzol/lekapcsolsz a lakásban,semmi se maradjon standby módban se, legyen a fogyasztás teljesen 0
2. Vársz, amíg a villanyórán teljesen megáll a kerék
3. Bekapcsolod az eszközt,amit mérni szeretnél, vársz, míg állandósult állapotot nem vesz fel (pl. ha gépet szeretnél mérni full terhelésen, akkor elindítasz rajt egy terhelést, ami folyamatosan 100%on tartja a procit)
4. Kimész a villanyórához, vársz,amíg a keréken a festett rész elér egy helyet, ilyenkor elindítod a stoppert, és vársz amíg újra ugyanoda nem ér. Ezt ismételheted többször, minél többször csinálod, annál pontosabb tudsz lenni. Ezzel neked lesz egy időd, ami az én P4-es gépem esetében 120 másodperc.
5. A villanyórán fel van tüntetve hogy a kerék hányszor fordul körbe 1 kWh alatt. Ez nálam 300 volt, lejjebb ezzel számolok majd, de láttam már több 150-es órát. Ezt kétféleképp jelölik: vagy 300 R/kWh, vagy 1 kWh=300 ford.
6. Számolsz: 3600/120 (ezzel kiszámolod, hogy óránként mennyit fordul), a 120 az az idő ami alatt 1x körbefordult. Itt ez 30.
7. Számolsz: 30/300 (előző érték/1 kWh-nyi fordulatok száma) Erre az eredmény a várt teljesítmény érték, ami nálam 0,1, vagyis 0.1 kWh, ami 100W -ot jelent
8. Ezt forintosítani úgy tudod, hogy 'kijött eredmény Wattban'*24 óra -> Ez itt 2400 Wh lesz, ami 2,4 kWh naponta Ha havit szeretnél tudni, szorozd meg 30-al, vagyis 72 kWh. Ezt beszorzod az árral ami asszem 26+áfa körül van most (ezt a villanyszámláról megtudod), és kiderül, hogy ha az én gépem 24/7-ben menne folyamatosan ezen a terhelésen, akkor bruttó 2100 forint körül fizetnék csak a gépért.

Kétségtelen,hogy Jahno módszere profibb, és valószínüleg pontosabb (sokat jelenthet havi szinten a mérésnél 1 mp eltérés is, valamint a stabil terhelés), de az általam leírtat használhatja bárki anélkül, hogy kérne az áramszolgáltatótól, vagy venne egyet magának 10 rugó körül

És ha valaki nekiáll így mérni, ne felejtse el visszadugni a hűtőszekrényt, nyáron nem biztos, hogy több órán keresztül tartja a hideget belül, ha nincs bedugva

#42 Felhasználó inaktív   andrej 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.167
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 22. 11:17

Idézet: Hani - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 22:36

Én eszköz nélkül. Mint feljebb írtam, a villanyóra az én mérőm, a következőképp:
1. Mindent kihúzol/lekapcsolsz a lakásban,semmi se maradjon standby módban se, legyen a fogyasztás teljesen 0
2. Vársz, amíg a villanyórán teljesen megáll a kerék
3. Bekapcsolod az eszközt,amit mérni szeretnél, vársz, míg állandósult állapotot nem vesz fel (pl. ha gépet szeretnél mérni full terhelésen, akkor elindítasz rajt egy terhelést, ami folyamatosan 100%on tartja a procit)
4. Kimész a villanyórához, vársz,amíg a keréken a festett rész elér egy helyet, ilyenkor elindítod a stoppert, és vársz amíg újra ugyanoda nem ér. Ezt ismételheted többször, minél többször csinálod, annál pontosabb tudsz lenni. Ezzel neked lesz egy időd, ami az én P4-es gépem esetében 120 másodperc.
5. A villanyórán fel van tüntetve hogy a kerék hányszor fordul körbe 1 kWh alatt. Ez nálam 300 volt, lejjebb ezzel számolok majd, de láttam már több 150-es órát. Ezt kétféleképp jelölik: vagy 300 R/kWh, vagy 1 kWh=300 ford.
6. Számolsz: 3600/120 (ezzel kiszámolod, hogy óránként mennyit fordul), a 120 az az idő ami alatt 1x körbefordult. Itt ez 30.
7. Számolsz: 30/300 (előző érték/1 kWh-nyi fordulatok száma) Erre az eredmény a várt teljesítmény érték, ami nálam 0,1, vagyis 0.1 kWh, ami 100W -ot jelent
8. Ezt forintosítani úgy tudod, hogy 'kijött eredmény Wattban'*24 óra -> Ez itt 2400 Wh lesz, ami 2,4 kWh naponta Ha havit szeretnél tudni, szorozd meg 30-al, vagyis 72 kWh. Ezt beszorzod az árral ami asszem 26+áfa körül van most (ezt a villanyszámláról megtudod), és kiderül, hogy ha az én gépem 24/7-ben menne folyamatosan ezen a terhelésen, akkor bruttó 2100 forint körül fizetnék csak a gépért.

Kétségtelen,hogy Jahno módszere profibb, és valószínüleg pontosabb (sokat jelenthet havi szinten a mérésnél 1 mp eltérés is, valamint a stabil terhelés), de az általam leírtat használhatja bárki anélkül, hogy kérne az áramszolgáltatótól, vagy venne egyet magának 10 rugó körül

És ha valaki nekiáll így mérni, ne felejtse el visszadugni a hűtőszekrényt, nyáron nem biztos, hogy több órán keresztül tartja a hideget belül, ha nincs bedugva

Ez kissé mazónak tünik. :D Engem itthon megölnek egy ilyen akcióért basszus.  :cool:

A Jahno féle okosság jobban tetszik. Ilyet hol lehet beszerezni?

#43 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2005. 07. 22. 11:23

Idézet: andrej - Dátum: 2005. júl. 22., péntek - 12:17

A Jahno féle okosság jobban tetszik. Ilyet hol lehet beszerezni?

www.conrad.hu, van occsóbb, meg drágább verziója, enyém energyChecker 3000, nemtom mennyi lóvé volt, 10ezer alatt az biztos, asszem 7ezer. Ez 2.7 KW-ig terhelhető, kisebbet nem akartam venni.
Make love not Wor.

#44 Felhasználó inaktív   Hani 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 768
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 23. 00:03

Tényleg elég mazoista, nekem a 4 gép majdnem egy órába tellett, de eszköz nélkül csak így tudtam megoldani...idővel majd énis beszerzek egy Jahno-féle mérőt

#45 Felhasználó inaktív   Pulsar 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 413
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 25. 12:39

Külön mérős elosztó

ÉS a P1 teljes terhelése volt.
Kezdetben vala sötétség...
...érdekes pedig megesküdtem volna, hogy a közelében se jártam...

#46 Felhasználó inaktív   - Mixa - 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 84
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 15. 02:19

Idézet: Pulsar - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 12:39

Külön mérős elosztó

ÉS a P1 teljes terhelése volt.

Erről tudnál valami infót mondani? Elsőre egyszerűnek tűnik.

S amennyiben nem felejtettétek el teljesen a topicot szeretném megkérdezni az Én gépem várható fogyasztását / várható gépem fogyasztását:

AT P2 lap + 433 celeron + bill + egér + integrált vga/hang+ 3 3com pci hálókari + 1 realtek hálókari + 64 / 128mega sd + 10GB vinyó + esetleg cdrom.

5let?

Mixa

Szerkesztette: - Mixa - 2005. 10. 15. 02:23 -kor

-= 56,6K - Finally, It Works! =-

Megj.: A nagykereskedelmi árak nem tartalmazzák a 25%-os áfát és csak tájékoztató jellegűek. Az árváltoztatás jogát fenntartjuk és nem felelünk az esetleges nyomdai hibákért. Azaz amit mondtam az sem igaz...

#47 Felhasználó inaktív   landler 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 1.348
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2005. 10. 15. 06:33

Idézet: - Mixa - - Dátum: 2005. okt. 15., szombat - 3:19

Erről tudnál valami infót mondani? Elsőre egyszerűnek tűnik.

S amennyiben nem felejtettétek el teljesen a topicot szeretném megkérdezni az Én gépem várható fogyasztását / várható gépem fogyasztását:

AT P2 lap + 433 celeron + bill + egér + integrált vga/hang+ 3 3com pci hálókari + 1 realtek hálókari + 64 / 128mega sd + 10GB vinyó + esetleg cdrom.

5let?

Mixa

Válaszd ki a neked tetszőt + adj hozzá 100 W-ot a monitorra + 50 W-ot hasra, és utána feledd el az egész et.

Idézet: Hani - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 18:32

Ma mértem énis egy gépet, igaz én nem ilyen kütyüvel,hanem villanyóra+stopper-rel számoltam. 3 gép közül akartam eldönteni,hogy melyik fogyaszt kevesebbet, és a nyertes lett a 24/7 szerver, ADSL megosztásra. Mindent kihúztam a lakásban, csak a hub maradt bedugva, az ADSL modem, és mindig egy gép.

P1-Cyrix 166, 16 MB SDram, S3 videókártya, 2 PCI hálókártya (realtek, compaq), floppy meghajtó és wincsi pihenőben voltak...eredmény: 38,7 W számolva

IBM komplett gép: P1-133, 64 MB sdram, 2 ISA hálókártya, integrált hálókártya, floppy meghajtó (wincsi ebbe nem volt)...eredmény: 34,6 W számolva

AMD 200 Mhz, 32 MB Edo ram, S3 videókártya, 1 ISA+1 PCI hálókártya, floppy meghajtó, wincsi nélkül: 50 W körül!

Celeron 433 Mhz, 256 MB SDram (3 modul), Voodoo 3 videókártya, 2 PCI hálókártya, floppy meghajtó, wincsi nélkül 45 W!

A fenti eredményekben tehát benne van az ADSL modem, ami kb 8 W körül ehet, és a HUB, aminek tápja 12V/1A

Ezek terheletlen eredmények, utóbbi 2 gépnél nem futott operációs rendszer, a BIOS-nál lettek magukrahagyva, boot hiányában.

Minden esetben volt monitor dugva a gépre, de az nem volt bekapcsolva se!

Hátha valakinek segít ez :)


#48 Felhasználó inaktív   - Mixa - 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 84
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 15. 11:16

Nem lesz hozzá monitor, de akkor gondolom nem lesz több 45 W-nál. Majd esetleg megkeresem Jahno kollégát ez ügyben.
-= 56,6K - Finally, It Works! =-

Megj.: A nagykereskedelmi árak nem tartalmazzák a 25%-os áfát és csak tájékoztató jellegűek. Az árváltoztatás jogát fenntartjuk és nem felelünk az esetleges nyomdai hibákért. Azaz amit mondtam az sem igaz...

#49 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2005. 10. 15. 11:41

Idézet: - Mixa - - Dátum: 2005. okt. 15., szombat - 3:19

AT P2 lap + 433 celeron + bill + egér + integrált vga/hang+ 3 3com pci hálókari + 1 realtek hálókari + 64 / 128mega sd + 10GB vinyó + esetleg cdrom.

Kb. 70 watt. Van itthon egy hasonló gép, minnyá beröffentem úgyis. Mondjuk az ATX-es, nemtom mennyit mondd plusz-mínuszban.
Make love not Wor.

#50 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 05. 20:57

Mekkora p4-et bír el egy 200-as Delta táp? Jelenleg ezek lógnak rajta: alaplap, 1.5p4w, 20g,30g,120g winyó, cd író, floppy, 512mb sd, radeon 8500, pinnacle pctv pro.
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#51 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 06. 12:47

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. nov. 5., szombat - 20:57

Mekkora p4-et bír el egy 200-as Delta táp? Jelenleg ezek lógnak rajta: alaplap, 1.5p4w, 20g,30g,120g winyó, cd író, floppy, 512mb sd, radeon 8500, pinnacle pctv pro.

rajta van a cimkén a 12V és a 3.3V áramterhelhetősége és általában a 12 és a 3.3 kör max (össz)teljesítménye.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#52 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 06. 15:03

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 6., vasárnap - 12:47

rajta van a cimkén a 12V és a 3.3V áramterhelhetősége és általában a 12 és a 3.3 kör max (össz)teljesítménye.

12 voltra 10 amper rémlik. A 3.3-ast nem tudom... Majd megnézem mi van ráírva és leírom, de az nem most lesz sajnos... :(

Szerkesztette: Valdy 2005. 11. 06. 15:04 -kor

Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#53 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 06. 16:55

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. nov. 6., vasárnap - 15:03

12 voltra 10 amper rémlik. A 3.3-ast nem tudom... Majd megnézem mi van ráírva és leírom, de az nem most lesz sajnos... :(

úgy első tippnek a 3 vinyót váltsd ki egy modernebb 250-es hitachival, így egy 2.8-as northwood oké, ha a lap támogatja. bár ha s478-as a lap akkor adapterrel egy morcos dothan is belemegy :D . ne feledd a vinyó a 12 voltos körből is eszik. Van a tápnak ugye 12V-os P4 betáp csatija?
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#54 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 07. 14:27

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 6., vasárnap - 16:55

úgy első tippnek a 3 vinyót váltsd ki egy modernebb 250-es hitachival, így egy 2.8-as northwood oké, ha a lap támogatja. bár ha s478-as a lap akkor adapterrel egy morcos dothan is belemegy :D . ne feledd a vinyó a 12 voltos körből is eszik. Van a tápnak ugye 12V-os P4 betáp csatija?

Van neki p4 csatija :)
Hát nem akarok sok pénzt rákölteni, ezért gondoltam első körben csak a procicserére, a winyók maradnak. Northwood-ot eszi. Az igaz hogy asus lap, de nincs rajta azon a listán amivel a s479-es átalakító kompatibilis (meg ezzel együtt a banias/dothan) Bios meg pláne nincs hozzá már több mint 2 éve. Nameg amugy is sdramos. De a procit ki kell cserélni mert kevés. Mivel csak 400-as fsb-s (tuninggal sztem vinné az 133-at, neadjisten 166-ot :) ez a fos még 200-on is 33-as pci-t oszt) ezért egy 2.4-2.6/400-as szánnék bele.

Mennyit zabál az 1.5-ös? kb 75 watt lehet? nortwood magos verzióban melyik eszik ennyit?
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#55 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 07. 16:53

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. nov. 7., hétfő - 14:27

Mennyit zabál az 1.5-ös? kb 75 watt lehet? nortwood magos verzióban melyik eszik ennyit?

az 1.5-os ugy 30-50w korul lehet, szvsz. a northwood meg 60w korul. intel.com-on a detailok. amugy a kerdeses lapot lehet hogy le kellene cserelni, ven kecske az mar, ritka a beleillo processzor, mint a feher hollo.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#56 Felhasználó inaktív   jbl 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 191
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 07. 21:51

Mennyit zabál vajon??? / Asus P4P800SE / BIOS 05.02.17 / Intel Pentium Prescott HT 3600Mhz /Zalman CNPS7700-CU /  Noiseblocker S1 80mm / Q-tec 500W / 2x 512DDR RAM 400Mhz Kingmax / Maxtor  120GB 7200RPM Ultra-ATA/133 / ATI Radeon 9600pro 128MB / Philips DVD+RW DL / Pioneer DVD +/-RW DL DVR-110D / Samsumg Sync Master 793MB 17" / Logitech MX310 / Fujitsu Siemens Keyboard Slim / Microsoft Windows XP Professional SP2/

#57 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 08. 15:28

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 7., hétfő - 16:53

az 1.5-os ugy 30-50w korul lehet, szvsz. a northwood meg 60w korul. intel.com-on a detailok. amugy a kerdeses lapot lehet hogy le kellene cserelni, ven kecske az mar, ritka a beleillo processzor, mint a feher hollo.

Ja lehet le kellene az egészet cserélni a francba, de nem nagyon van most kedvem veszödni vele.
Azért 30-50 wattnál tuti többet eszik. A 2000-es willamette eszik 100at full loadon ha minden igaz. (most nem találom azt a weblapot ahol ezt láttam, majd 7végén belinkelem)
Miért ritka egy northwood magos proci?
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#58 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 08. 20:02

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. nov. 8., kedd - 15:28

Ja lehet le kellene az egészet cserélni a francba, de nem nagyon van most kedvem veszödni vele.
Azért 30-50 wattnál tuti többet eszik. A 2000-es willamette eszik 100at full loadon ha minden igaz. (most nem találom azt a weblapot ahol ezt láttam, majd 7végén belinkelem)
Miért ritka egy northwood magos proci?

Ez igaz, csak a willamette volt ugye az elso P4 ami 1.5Gigan debutalt 180 nanon. Ezt felkinoztak 2GHz-re, nem csoda, hogy 100W-ot ivott. a nw mar 130 nanos, ugye.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#59 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 09. 16:29

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 8., kedd - 20:02

Ez igaz, csak a willamette volt ugye az elso P4 ami 1.5Gigan debutalt 180 nanon. Ezt felkinoztak 2GHz-re, nem csoda, hogy 100W-ot ivott. a nw mar 130 nanos, ugye.

Tudom épp azért kérdeztem hogy 75 wattot melyik northwood eszik, mert azt jó eséllyel bele tudom rakni a helyére, anélkül hogy nagyobb tápot vennék pl.
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#60 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 09. 19:42

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 16:29

Tudom épp azért kérdeztem hogy 75 wattot melyik northwood eszik, mert azt jó eséllyel bele tudom rakni a helyére, anélkül hogy nagyobb tápot vennék pl.

2.5GHz-es FSB400-as northwood 60W korul kajal. rossz hir, hogy s478-asok a northwoosok altalaban. az adapter kb $10 de magyarorszagon nehez beszerezni.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

Téma megosztása:


  • (4 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó