[*Macika*]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 11:42

gyakorlatban tök mindegy mind a kettõnél elsõbbséget kell adni. Van olyan macisajtos keresztezõdés, ahol teljesen meg kell állni gurulgatni, nyakat nyujtogatni, és van olyan stop tábla, amin 50-el belátsz a kersztezõdésbe
(pl kõbányán: Kõér utca Harmat utca sarok)

Valóban, de ettõl függetlenül a STOP-táblánál MINDEN ESETBEN kötelezõ a megállás (elméletileg )
Még ha a Holdról is belátható a keresztezõdés, akkor is.

Szerkesztette: *Macika* 2005. 04. 02. 11:44 -kor

[G-e-r-i]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 11:41

Más topicban nagyon egyetértettem Veled, itt most nem tudok.
Szerintem jót tenne a vitánknak, ha elvonatkoztatnánk az M5 ki-/bevezetõ szakaszától, hiszen nem csak ott "szoktak" gyalogost halálra gázolni a gyalogos figyelmetlensége/fegyelmezetlensége miatt.

De nem tudok elvonatkoztatni tõle, mert innen indult ki a vita.
Olyan helyen, ahol nem -vagy rosszul- látom az utat nem fogok gyorsan menni. Még akár annyival sem, mint a megengedett. Megállóban álló busz mellett általában 30-ra lassítok le, elõzni sem elõzöm meg gyorsabban.
Körúton se megyek gyorsan, mert bárki kiugorhat eléd a parkoló autók közül.
De ezek olyan egyértelmû dolgok, hogy leírni is felesleges.
Nem a tábláktól teszem függõvé a sebességemet, hanem a saját ítélõképességemre bízom.

Szerk: pont, hogy olyan vezetõnek tartom magam, aki extra módon figyel a gyalogosokra/bicajosokra/motorosokra. Ennek ellenére sajnos mindenkivel elõfordulhat, hogy elüt egy másik embert. 

Szerkesztette: G-e-r-i 2005. 04. 02. 11:50 -kor

[Lauda]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 12:43

Valóban, de ettõl függetlenül a STOP-táblánál MINDEN ESETBEN kötelezõ a megállás (elméletileg )
Még ha a Holdról is belátható a keresztezõdés, akkor is.

Ez így igaz. Egyébként az elsõbbségi viszony szempontjából sincs különbség köztük, nincs alárendelve egymásnak a két tábla. A gyakorlati részét nézve: mondjuk odaérsz egy keresztezõdéshez, neked STOP-tábla, a tõled jobbról érkezõnek pedig elsõbbségadás kötelezõ táblája van. Itt a jobbkéz-szabály lép életbe, tehát a jobbról érkezõnek van elsõbbsége veled szemben.
Egyébként az emberek nagy része úgy tudja, hogy a STOP-tábla az erõsebb, pedig nem így van.

[Lauda]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 12:47

Nem a tábláktól teszem függõvé a sebességemet, hanem a saját ítélõképességemre bízom.

Pedig ez nem biztos, hogy jó elgondolás, nem véletlen vannak ott azok a táblák. Meg ugye az ember olyan lény, aki képes tévedni és téved is.
De nem akarlak kioktatni, isten ments. Ha te így látod jónak, közlekedj aszerint.

[G-e-r-i]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 11:43

Valóban, de ettõl függetlenül a STOP-táblánál MINDEN ESETBEN kötelezõ a megállás (elméletileg )
Még ha a Holdról is belátható a keresztezõdés, akkor is.

Szerinted nem tudom? Anno 0 hibapontos lett az A-s és a B-s jogsim is :önfényezõsmiley

Ennek ellenére az elõbbi keresztbe van, hogy 40el megyek be.
Egyébként ismered ezt a keresztezõdést?

[G-e-r-i]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 11:54

Pedig ez nem biztos, hogy jó elgondolás, nem véletlen vannak ott azok a táblák. Meg ugye az ember olyan lény, aki képes tévedni és téved is.
De nem akarlak kioktatni, isten ments. Ha te így látod jónak, közlekedj aszerint.

Azért valljuk be, hogy a táblát elhelyezõk is "emberek". És mint tudjuk gyakran tévednek is.
Nyilván egy ismeretlen helyen óvatosabban közlekedik az ember.

[Lauda]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 12:57

Azért valljuk be, hogy a táblát elhelyezõk is "emberek". És mint tudjuk gyakran tévednek is.
Nyilván egy ismeretlen helyen óvatosabban közlekedik az ember.

Elvileg a STOP-táblákat a gennyesebb keresztezõdésekbe teszik, ahol nehezebb a körültekintés, vagy szükséges a megállás ahhoz, hogy megfelelõen tájékozódjunk a keresztezõ út forgalmáról.
Persze én sem mondom, hogy mindíg látom értelmét ezen tábláknak, de a nagyrészük azért jól van kihelyezve és meg is állok.

[Dr. Evil]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. ápr. 1., péntek - 23:22

akkor mi alapján vonják felelõsségre a kerékpárost, mert elvileg õ nem köteles tudni a szabályokat. :confused:

Elvileg is és gyakorlatilag is minden közlekedésben résztvevõnek ismernie kell a szabályokat.
Egyébként pedig "a törvény nem ismerete nem mentesít a felelõsség alól".

[Lauda]

Idézet: Bástya elvtárs - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 13:05

Elvileg is és gyakorlatilag is minden közlekedésben résztvevõnek ismernie kell a szabályokat.
Egyébként pedig "a törvény nem ismerete nem mentesít a felelõsség alól".

Idézet

Azért a törvényt és a közúti közlekedés szabályait ne keverjük össze.
Ennyi erõvel a "B"-s jogsihoz minek KRESZ-vizsga, ha egyszer ugyis mindenkinek tudnia kell. Meg akkor tudnom kell az ADR szabályokat, a kipufogógáz max koromtartalmát, azt, hogy mekkora poroltó kötelezõ egy 24 tonnás tehergépkocsira, mert az is hatályos jogszabály. Egy frászt kell tudnod.
Valahogy ez nem tiszta. 

[Locutus]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 12:57

Azért valljuk be, hogy a táblát elhelyezõk is "emberek". És mint tudjuk gyakran tévednek is.
Nyilván egy ismeretlen helyen óvatosabban közlekedik az ember.

Ráadásul a táblák rendszerét elvileg (szerintem) a közlekedésben résztvevõ leggyengébb láncszemre tervezik.
Tehát figyelmbe kell vegyék a 90 éves tatát és a kezdõ mazsolát is aki most jött ki a rutinpályáról. Ennek megfelelõen nem oda igazodik a sebesség limitálás, elõzni tilos, stb stb, amire a gyakorlott egészséges vezetõ képes, hanem eseteként jóval szolídabb szinvonalra.

[Omega]

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 11:34

Én még annyit, hogy körforgalomba se menjenek be biciklivel.
...

Ezt én is szeretném...

[*Macika*]

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 12:07

Ráadásul a táblák rendszerét elvileg (szerintem) a közlekedésben résztvevõ leggyengébb láncszemre tervezik.
Tehát figyelmbe kell vegyék a 90 éves tatát és a kezdõ mazsolát is aki most jött ki a rutinpályáról. Ennek megfelelõen nem oda igazodik a sebesség limitálás, elõzni tilos, stb stb, amire a gyakorlott egészséges vezetõ képes, hanem eseteként jóval szolídabb szinvonalra.

Ez így OK, csak az nincs sehol leírva, hogy a 90 éves tatától visszafelé számlva 10 évenként 10 km-rel nõ a max. engedélyezett sebesség.

[Öregördög]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 12:50

Ez így igaz. Egyébként az elsõbbségi viszony szempontjából sincs különbség köztük, nincs alárendelve egymásnak a két tábla. A gyakorlati részét nézve: mondjuk odaérsz egy keresztezõdéshez, neked STOP-tábla, a tõled jobbról érkezõnek pedig elsõbbségadás kötelezõ táblája van. Itt a jobbkéz-szabály lép életbe, tehát a jobbról érkezõnek van elsõbbsége veled szemben.
Egyébként az emberek nagy része úgy tudja, hogy a STOP-tábla az erõsebb, pedig nem így van.

Elárulod azt is, hogy hogyan van? Legalábbis szerinted.

[Lauda]

Idézet: Öregördög - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 13:47

Elárulod azt is, hogy hogyan van? Legalábbis szerinted.

Bocs ezt elírtam. Úgy jó a példa, hogy neki (a jobbról érkezõnek) van STOP-táblája. De egyébként mindegy, nincs különbség a két tábla között, legalábbis az elsõbbség szempontjából.

[Öregördög]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 13:55

Bocs ezt elírtam. Úgy jó a példa, hogy neki (a jobbról érkezõnek) van STOP-táblája. De egyébként mindegy, nincs különbség a két tábla között, legalábbis az elsõbbség szempontjából.

[Lauda]

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 13:07

Ráadásul a táblák rendszerét elvileg (szerintem) a közlekedésben résztvevõ leggyengébb láncszemre tervezik.
Tehát figyelmbe kell vegyék a 90 éves tatát és a kezdõ mazsolát is aki most jött ki a rutinpályáról. Ennek megfelelõen nem oda igazodik a sebesség limitálás, elõzni tilos, stb stb, amire a gyakorlott egészséges vezetõ képes, hanem eseteként jóval szolídabb szinvonalra.

Ez egyébként érdekes. A kezdõ, pl. 1 éves jogsival közlekedõk sokkal jobban figyelik a táblákat, jobban betartják a szabályokat. Egy csomó kísérlet volt ezzel kapcsolatban. Az egyikben például kitettek egy új táblát egy forgalmas útszakaszra és 500m múlva megállítottak több vezetõt. Ez több napig ment és a végén kiderült, hogy a vezetõk 60%-ának fogalma nem volt, hogy milyen tábla mellett haladt el, és az, hogy a 15 évnél idõsebb jogsival közlekedõk jóval nagyobb arányban nem figyelték a táblát, mint a "fiatalabb" vezetõk.

[Lauda]

Ha az ember ismert helyen közlekedik, sokkal figyelmetlenebb a táblákkal kapcsolatban, úgymond rutinból közlekedik. Mondjuk ez ellen nem nagyon lehet mit tenni, pedig nagyon veszélyes is lehet. Tegyük fel éjszaka valami barom kidönt egy elsõbbségadás kötelezõ táblát. Reggel meg jön onnan valaki, aki nem ismeri az ottani viszonyokat. Símán kiszaggat a balról jövõ elé, mert biztos abban, hogy elsõbbsége van. És neki is van igaza, nem õ lesz a hibás. Persze ha ismeretlen helyen vagyunk, azért figyelmesebben közlekedünk, legalábbis az átlag. De minden elõfordulhat.

[Öregördög]

Ez kb. ahhoz hasonló, hogy az "újak" mindig méricskélik a magukét, és roppant büszkék, hogy mekkora, míg a "régieknek" elég az, hogy mûködik és a másik meg van vele elégedve.

[Diopapa]

Idézet: Öregördög - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 14:14

Ez kb. ahhoz hasonló, hogy az "újak" mindig méricskélik a magukét, és roppant büszkék, hogy mekkora, míg a "régieknek" elég az, hogy mûködik és a másik meg van vele elégedve.

[Lauda]

Idézet: Öregördög - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 14:14

Ez kb. ahhoz hasonló, hogy az "újak" mindig méricskélik a magukét, és roppant büszkék, hogy mekkora, míg a "régieknek" elég az, hogy mûködik és a másik meg van vele elégedve.

Igen, ez egy jó hasonlat. :Р