[calibra]

Hi!

A kérdésem az lenne, hogy fontos-e, hogy ATA100-as kábelnél melyik végét dugom az alaplapra, melyiket a masterre, melyiket a slave-re?

1:
Tudom, hogy mikor master+slave is van elsõ a slave, a végén a master.

2:
Mi van, ha csak master van? Akkor mind1?

3:
Van egy kábelem, melynek az alaplapra szánt csatijánál(kék) kb. a 20. érnél meg van szakítva az egyik ér. Na mi van akkor, ha ezt nem az alaplapra dugom?
És mi van, ha nem törõdök semmi szabállyal, és úgy dugdosom, ahogy jól esik, pontosabban ahogy a távolságok miatt összejön?


Mindezt kérdezem azért, mert csak így tudnám megoldani:
master-nek szánt: menne az alaplapra
slave-nek szánt: masternek menne
alaplapra szánt:    menne a slave-re

Köszi

[bigsee]

IMHO nem véletlenül van különbség az alaplapi és a Master dugasz között, mégpedig a Slave dugasztól mért távolság. Ha mindegy lenne, talán pont középre került volna a Slave. De lehet, hogy mindegy, próbáld ki!

[didyman]

A szabványtól való eltérés bármely esetben, nem garantálja  ahelyes, hibátlan mûködést.

1., Ennek a lényege, hogy a kábel végén minden esetben legyen eszköz, a kábel fizikai vége le legyen zárva (a meghajtó révén). Ha ettõl eltérsz (slave eszköz egyedüla  kábel végén), az az esetek nagy részében mûködik és semmilyen átviteli hibát nem produkál, rejtélyes esetek azonban vannak. A két eszköz felcserélése szintén nem szokott gond lenni általában, de ha mobil rack van a csatornán, az sose legyen a kábel végén, amennyiben van másik eszköz a kábelen. A cable select vezetékek az eszközön beállíttt jumper-sorrendet nem befolyásolják.

2., Kábel vége, a lezárás végett. A lezáratlan kábelvég a legveszélyesebb, mert úgy tûnik, hogy jól mûködik, azonban nagy valószínûséggel elõbb-utóbb crc-hibákat fog produkálni, amitõl az átviteli sebesség egy idõ után leesik, súlyos esetben adatvesztés is lehet belõle.

3., Ez a megszakított ér érdekes, pontosan hányas? És az alaplapi csati felett? Lehet a cable select ki van iktatva belõle.
AZ a konfig, amit leírtál, hááát...Miért nem jó, ha a master a helyén van (kábel vége)? Win alatt olyan sorrendet variálsz, amilyet szeretnél, az indítópartíció pedig ezután is C: lesz, teljesítményben nem lesz különbség. Az, hogy a kábel fordítva van...Hááát, az 1/3 és a 2/3 hossznál leágazni hullámcsúcs tekintetében ugyanazt fogja jelenteni, talán mûködhet megbízhatóan, de megint a szabvány.

[lameXpert]

Idézet

Requirement: The 80-conductor cable was first defined with the original Ultra DMA modes 0, 1 and 2, covering transfer speeds up to 33.3 MB/s. The cable is considered "optional" for those modes. However, for any Ultra DMA modes above mode 2, the 80-conductor cable is mandatory.
Detection: Since the cable is mandatory for high-speed modes, the system has to have some way of knowing it is installed. This is done by having the /PDIAG:/CBLID signal, carried on pin #34 of the interface, grounded in the connector that attaches to the motherboard. Since the older 40-conductor cable would not have this pin grounded, by looking for the grounding on this pin at startup the host can determine if the 80-conductor cable is installed.
Cable Select Support and Drive Assignment: All 80-conductor cables that meet the ATA specifications support the cable select feature automatically. This is accomplished by special connection of the CSEL signal on pin #28. The cable can still be used with drives that have been manually configured as master or slave, of course. See the discussion of cable select for more.
Connector Assignments and Color Coding: For the first time, the 80-conductor cable defines specific roles for each of the connectors on the cable; the older cable did not. Color coding of the connectors is used to make it easier to determine which connector goes with each device:
Blue: The blue connector attaches to the host (motherboard or controller).
Gray: The gray connector is in the middle of the cable, and goes to any slave (device 1) drive if present on the channel.
Black: The black connector is at the opposite end from the host connector and goes to the master drive (device 0), or a single drive if only one is used.

There are a couple of reasons why this coding was done. The main one is the issue mentioned in the discussion of the 40-conductor cable: it is not a good idea to connect a single drive to the middle connector on a ribbon cable, because the "stub" of left-over, unconnected cable causes signaling problems. With Ultra DMA this "stub" connection is not just "not recommended", it is illegal: a single device must be at the end of the cable. The other reason is that since these cables support cable select inherently, the position of each drive on the cable matters if cable select is being used. With these two needs combined, it just made sense to design the cable so that drive positioning was explicitly clear.

[Tron65]

Ha esetleg valakinek a kezébe kerül hibás 80 eres kábel, javaslom operálja szét óvatosan a csatlakozót. Ki fog derülni, hogy a középen futó földsín néhány helyen össze van kötve az eredeti 40 ér valamelyikével, de mindhárom csatiban MÁSHOL!.
Ezek után asszem nem teljesen véletlen, hogy másszínûek, és nem illik õket felcserélgetni.

[2-More]

Na igen. De az ominózus miért megy a 160as samu PIOban topikban a kollégát errõl valahogy nem sikerült meggyõzni.

[scratch]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. márc. 1., kedd - 12:11

Na igen. De az ominózus miért megy a 160as samu PIOban topikban a kollégát errõl valahogy nem sikerült meggyõzni.

[hodosg]

Idézet

Ha esetleg valakinek a kezébe kerül hibás 80 eres kábel, javaslom operálja szét óvatosan a csatlakozót. Ki fog derülni, hogy a középen futó földsín néhány helyen össze van kötve az eredeti 40 ér valamelyikével, de mindhárom csatiban MÁSHOL!.
Ezek után asszem nem teljesen véletlen, hogy másszínûek, és nem illik õket felcserélgetni.

Így van, ennek ellenére én már számtalan "fordított" bekötést láttam ami mûködött.

[didyman]

A vargáné is mûködik...Egy ideig... (persze a hatás ott drasztikusabb).
Miért nem lehet megérteni, hogy a szabvány nem unalmukban homokozóban játszás helyett seggen ülõ óvodások délutáni szunyálása alatt támadt ötlete, hanem komoly szakértelemmel, szaktekintéllyel rendelkezõ hivatásbeliek komoly munkájának az eredménye, mely arra hivatott, hogy a hozzá-(nem)értõ embereknek logikus, egyértelmû és garantált megoldást adjon? Miért kell jönnie mindig olyan lelkes embereknek, akik azt hiszik, hogy õk szabvány felett állnak és magasröptû tapasztalatukkal lehülyézik az egészet, meg önjelölt szakértõorgánumok véleményét is efölé emelik?

[calibra]

Idézet: didyman - Dátum: 2005. márc. 2., szerda - 8:27

A vargáné is mûködik...Egy ideig... (persze a hatás ott drasztikusabb).
Miért nem lehet megérteni, hogy a szabvány nem unalmukban homokozóban játszás helyett seggen ülõ óvodások délutáni szunyálása alatt támadt ötlete, hanem komoly szakértelemmel, szaktekintéllyel rendelkezõ hivatásbeliek komoly munkájának az eredménye, mely arra hivatott, hogy a hozzá-(nem)értõ embereknek logikus, egyértelmû és garantált megoldást adjon? Miért kell jönnie mindig olyan lelkes embereknek, akik azt hiszik, hogy õk szabvány felett állnak és magasröptû tapasztalatukkal lehülyézik az egészet, meg önjelölt szakértõorgánumok véleményét is efölé emelik?

Ha rám gondolsz mint "lelkes ifjú":

A kábelhosszak sajnos olyan szerencsétlenül jönnek össze, hogy csak úgy tudnám megoldani, ahogy fentebb írtam. MOST NINCS ÚGY, mert még vártam a véleményetekre... A megoldás valszeg egy hosszabb kábel lesz.

Amúgy ha annyira nagyon fontos lenne az a szabvány, akkor a színjelölésen kívül vmi fizikai gátat (alakkal szabályzott) szabnának a helytelen bekötés ellen! Ld. AGP feszültségek, ...

[2-More]

AGP feszültség pont a nem jó. Ugyanis a Matrox G100asom kacagva siklik bele akármilyen AGPbe, de ha mondjuk betenném egy 845ös intel chipsetes lapba, úgy rántaná le az alaplapi AGP kontrollert, mint qrva a miniszoknyát.
Lelkes ifjú alatt a samus topikban felbukkant csókára gondolt didyman szerintem.
Amugy, érdemes lenne egyszer végre egy állandóan fennlévõ topik egy ökör nagy képpel, hogy 18 inch/46 cm a szabvány kábelhossz, ebbõl ennyire kell lennie a kontrollertõl a slavenek, igy kell jumperelni, és kész. És akkor nem lenne állandóan vita, hogy de lehet az amugy is. Mert lehet. Csak kérdés hogy tisztább, szárazabb, biztonságosabb e, és hogy érdemes e szórakozni mert a legújjab shittech óriástornyunkban nem ér el az ide kábel a kemény 1 db vinyónkhoz és 1 darab cdknhez.

[lameXpert]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. márc. 2., szerda - 10:55

Amugy, érdemes lenne egyszer végre egy állandóan fennlévõ topik egy ökör nagy képpel, hogy 18 inch/46 cm a szabvány kábelhossz, ebbõl ennyire kell lennie a kontrollertõl a slavenek, igy kell jumperelni, és kész. És akkor nem lenne állandóan vita, hogy de lehet az amugy is. Mert lehet. Csak kérdés hogy tisztább, szárazabb, biztonságosabb e, és hogy érdemes e szórakozni mert a legújjab shittech óriástornyunkban nem ér el az ide kábel a kemény 1 db vinyónkhoz és 1 darab cdknhez.

Mindig jönnek ifjú titánok.... 

(Hogy hol hallottam én ezt?      )

[didyman]

Ahogy tumorbá mondja, nem Calibra és nem Hodosg volt a címzett.

[ricsip]

Idézet: didyman - Dátum: 2005. márc. 2., szerda - 8:27

A vargáné is mûködik...Egy ideig... (persze a hatás ott drasztikusabb).
Miért nem lehet megérteni, hogy a szabvány nem unalmukban homokozóban játszás helyett seggen ülõ óvodások délutáni szunyálása alatt támadt ötlete, hanem komoly szakértelemmel, szaktekintéllyel rendelkezõ hivatásbeliek komoly munkájának az eredménye, mely arra hivatott, hogy a hozzá-(nem)értõ embereknek logikus, egyértelmû és garantált megoldást adjon? Miért kell jönnie mindig olyan lelkes embereknek, akik azt hiszik, hogy õk szabvány felett állnak és magasröptû tapasztalatukkal lehülyézik az egészet, meg önjelölt szakértõorgánumok véleményét is efölé emelik?

Nana, azért a mérnök is csak ember, és alkotott már pár olyan szabványt, amik igencsak vacakra sikerültek. Pl. ATX-elrendezés

[solmyr19]

Hali srácok!
Lenne egy kérdésem, lehet, hogy már elhangzott valahol ezért elõre is elnézést kérek...
Szal, van nekem egy 80 GB-os, és egy 120 GB samsung winyóm, és két optikai meghajtóm..
Mivel négyen vannak értelem szerûen kénytelen vagyok primari, és secondari master és slave egységként kezelni õket...
Ezzel semm gond, csak az a gáááz. hogy mi alatt minden mûködik, valami miatt a bootolás során mikor detektálja az IDE-kábleken a winyókat és az optikai meghajtókat, ezt írja ki:
Secondari 80 conduktor cable not installed.
Természetesen ILLESZTVE van a másodlagos 80 eres IDE kábel, és természetesen MINDENT felismer a kicsike...
Dehh ezt nem igazán tudom mire vélni..
Azért fordulok hozzátok, mert sok jóót hallottam errõl a fórumról az ismerõeimtõl....
Elõre is köszi a válaszotokat!!!      

[lameXpert]

Idézet: ricsip - Dátum: 2005. márc. 3., csütörtök - 19:45

Nana, azért a mérnök is csak ember, és alkotott már pár olyan szabványt, amik igencsak vacakra sikerültek. Pl. ATX-elrendezés

Bocs, ismerkedj meg a szabvány fogalmával.  

Nem a technikai tökélyrõl szól, hanem az egyöntetûségrõl. A kilogram nem azért annyi, mert húdejó, hanem azért, hogy a köznapi életben lehetõleg mindenhol ugyanazt értsék alatta.

[didyman]

Idézet: solmyr19 - Dátum: 2005. márc. 4., péntek - 9:32

Hali srácok!

Cseréld ki a kábelt . 40 eresnek érzi, emiatt aztán nem fog ata33 felett futni (nézd meg a vindózerben, csak kíváncsiság miatt).

[2-More]

Lehet hogy neki is rosszul van bekötve Vagy szakadt a kábel, és 40 eresnek veszi.
Amugy, abban van ráció, amit lamex mond. Nem azért szabvány valami, mert annyira csudajó, hanem mert csak, mert igy lett kitalálva, mert x év alatt igy lett az elfogadott, és ehhez lett késõbb más is igazitva.
Erre jó példa az, hogyan szól bele az ûrhajózásba egy római ló segge.

[ricsip]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2005. márc. 4., péntek - 10:38

Bocs, ismerkedj meg a szabvány fogalmával.  

Nem a technikai tökélyrõl szól, hanem az egyöntetûségrõl. A kilogram nem azért annyi, mert húdejó, hanem azért, hogy a köznapi életben lehetõleg mindenhol ugyanazt értsék alatta.

Ja, hogy ha sz*r is, nem baj, mert mindenhol ugyanolyan sz*r 
De azért jogos, amit írtál.

[didyman]

Ricsip, kifejtenéd az ATX-elrendezés bajait? Mert anno, amihez kitalálták, ahhoz teljes mértékben jól megfelelt. Részben nyilvánvaló oka a mai nem-megfelelésének, hogy a BTX-et pátyolgatják.