[tracert]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. márc. 1., szerda - 18:46

Hali!
Ha erõsebben adsz attól még nem lesz jobb a jel-zaj viszonyod, ha közben van egy tereptárgy. Ha egy fa kerül a rádiós jel, és a 2 antenna közé, akkor bakhatod... megnöveled a teljesítményt sokkal nagyobb lehet a zajod is, hiszen a vizes fáról visszaverõdõ jel a saját jeledet is rombolja. Amivel érdemesebb foglalkozni, az egy nagyobb nyereségû antenna, példul parabola, ésrövid antennakábel.
Nálunk a rekord 2.4-es kapcsolatra 100 mW-al 14 km. Teljesen stabil, és nem kellett semmi házibarkács vacakkal beszennyezni az étert. Ha mindenáron erõsíteni akar valaki, akkor ne taknyoljon, hanem fizesse ki azt az összeget, amibe egy normális erõsítõ kerül, mert egy házilag tákolt valami nem kimért alkatrészekbõl készül, és valószínûleg másokat fog lerontani. Egy biztos, egy tereptárgyat átlõni lehetetlen, és a verõdés miatt erõsítéssel sem fog sikerülni stabil kapcsolatot kihozni. Nem csak a jelerõsség mérõk számítanak... láttam már 100%-os jelet hibázni, és 40%-osat tökéletesen mûködni. A lényeg a tökéletes, optikai rálátás... Egyébként a rádiójelet a slagból kifolyó vízhez lehet hasonlítani. Ha van valami elõtte, akkor az felfogja, és csak kevés része jut át a tárgyon... ha átjut. Ha növeled a nyomást, ugyan több jut át, de nagyrésze ránk verõdik vissza, és lerombolja a mia kapcsolatunkat. Nem az erõsítéstõl nõ a tiszta jel aránya, hanem, hogy mennyit tudsz lefogni abból a kevésbõl, ami átjut. mondjuk két 110-es parabolával szinte tökéletes kapcsolatot lehet kihozni akár 15 km-en. Kollégámnak 2db 60-assal sikerült otthonra teljesen tiszta kapcsolatot kiépítenie, ami viszont 8-10 km. Nem használunk erõsítõt, nem használunk semmit, csak rövid kábelt, poetápos eszközöket, és szabvány frekit. Ha nem tiszta a kapcsolat, akkor inkább csatorna probléma lesz, vagy beállítás.
Egyébként az erõsítésbõl csak pofozkodás lesz. Te erõsítesz, akkor a többiek is felnyomják, mert zavarod a többit, aztán megint emelsz, és õk is emelnek...

Az a probléma, hogy olyan dologról beszélsz amihez nem értesz még annyira....
-Ha útban va egy fa, s nem megy át a jel nincs más választásod, növelni kell a teljesítményt.
-Szórt jelekbõl is jó kapcsolatod lehet!!! pl gondolom az otthoni géped antennája sem lát rá a router-re!!!
Mint ahogyan a mobiltelefonod sem az adótoronyra!!!!
-Reflexió tényleg nem jó, mert bizonytalanná teszi a kapcsolatot, eggyes helyeken erõsítik egymást a hullámok, máshol akár teljessen ki is olthatják.
-Zavarás mindíg van!!!
-3-4 tiszta csatorna van. Ha pl.: Akihez át akarod nyomni a hálódat, annak a szomszédjában van 1 AP amit csak arra használ az illetõ, hogy a laptopját mobil internettel lássa el, akkor ha te a pont-pont kapcsolatod-at erõsíted, az õt nem zavarja, viszont a te jel-zaj viszonyodat nagyban javítja, hiszen a szomszéd AP-ján körsugárzó van, s az a te kapcsolatodnak még akkor is zaj, ha nem 1 csatin vagytok!!!
-Ha jobban megnézted volna a rajzot, láthatnád, hogy az egészet, 1 integrált áramkör viszi=> nemigazán nyúlhatsz bele a dologba, nem nevezhetõ tákolmánynak!!!!
-A tervet pedig az IC-t gyártó cég csinálta.
Nemigazán nevezném tákolmánynak!

-Ami viszont nem szép dolog, de tény: Mindenki leszarja a te kapcsolatodat, ha az övé megy helyette, és nem fogja a kedvedért 100E-es kiadásokba vernie magát.


ÜDV: Tracert

[PcCave]

Idézet: tracert - Dátum: 2006. márc. 1., szerda - 18:58

Az a probléma, hogy olyan dologról beszélsz amihez nem értesz még annyira....
-Ha útban va egy fa, s nem megy át a jel nincs más választásod, növelni kell a teljesítményt.
-Szórt jelekbõl is jó kapcsolatod lehet!!! pl gondolom az otthoni géped antennája sem lát rá a router-re!!!
Mint ahogyan a mobiltelefonod sem az adótoronyra!!!!
-Reflexió tényleg nem jó, mert bizonytalanná teszi a kapcsolatot, eggyes helyeken erõsítik egymást a hullámok, máshol akár teljessen ki is olthatják.
-Zavarás mindíg van!!!
-3-4 tiszta csatorna van. Ha pl.: Akihez át akarod nyomni a hálódat, annak a szomszédjában van 1 AP amit csak arra használ az illetõ, hogy a laptopját mobil internettel lássa el, akkor ha te a pont-pont kapcsolatod-at erõsíted, az õt nem zavarja, viszont a te jel-zaj viszonyodat nagyban javítja, hiszen a szomszéd AP-ján körsugárzó van, s az a te kapcsolatodnak még akkor is zaj, ha nem 1 csatin vagytok!!!
-Ha jobban megnézted volna a rajzot, láthatnád, hogy az egészet, 1 integrált áramkör viszi=> nemigazán nyúlhatsz bele a dologba, nem nevezhetõ tákolmánynak!!!!
-A tervet pedig az IC-t gyártó cég csinálta.
Nemigazán nevezném tákolmánynak!

-Ami viszont nem szép dolog, de tény: Mindenki leszarja a te kapcsolatodat, ha az övé megy helyette, és nem fogja a kedvedért 100E-es kiadásokba vernie magát.


ÜDV: Tracert

- van sok más megoldás is, lehet hogy drágább (1 gyári erõsítõnél nem)
- szórt jelekbõl lehet kapcsolat amit túlzás jónak nevezni, legfeljebb megfelelõnek.
Már megint keverjük a szezont a fazonnal AP (engedélyezett) 100 mW bunkófon 2W 20szorasa !!!!!
- ööööö.... a szórt sugárzás a reflexió miatt (is) keletkezik, nem?
- erõsített háló vs szomszéd háziWLAN: kellõen nagy jel, közeli csatorna és a szomszéd anyázik.
MI VAN??  a szomszéd WLAN-ja javítja az én jel-zaj viszonyomat?
- gyári rajz vs tákolmány: az úttörõ leleményes fõleg ha Magyar 
De az úttörõ vajon tudja-e azt hogy a 2,4 GHz közel sem egyenáram, (többek között a magas frekis áram nem feltétlen a vezetõben folyik). EBBÕL egyenesen következik hogy (bár a rajz lehet profi is) a házi kivitelezés csak gyány, tákolmány, etc. Ha van kb. 100-1000eFt-s mûszerparkod akkor jobb eredményeket tudsz elérni 
-Ami viszont nem szép dolog, de tény: ha bekavarsz az erõsítõd miatt mondjuk 1 szolgáltatónak és van 1 kis esze akkor hamarosan kopog az ajtódon 2 öltönyös, nyakkendõs HIF-es

[Ladis]

Idézet: tracert - Dátum: 2006. márc. 1., szerda - 18:58

Az a probléma, hogy olyan dologról beszélsz amihez nem értesz még annyira....
-Ha útban va egy fa, s nem megy át a jel nincs más választásod, növelni kell a teljesítményt.
-Szórt jelekbõl is jó kapcsolatod lehet!!! pl gondolom az otthoni géped antennája sem lát rá a router-re!!!
Mint ahogyan a mobiltelefonod sem az adótoronyra!!!!
-Reflexió tényleg nem jó, mert bizonytalanná teszi a kapcsolatot, eggyes helyeken erõsítik egymást a hullámok, máshol akár teljessen ki is olthatják.
-Zavarás mindíg van!!!
-3-4 tiszta csatorna van. Ha pl.: Akihez át akarod nyomni a hálódat, annak a szomszédjában van 1 AP amit csak arra használ az illetõ, hogy a laptopját mobil internettel lássa el, akkor ha te a pont-pont kapcsolatod-at erõsíted, az õt nem zavarja, viszont a te jel-zaj viszonyodat nagyban javítja, hiszen a szomszéd AP-ján körsugárzó van, s az a te kapcsolatodnak még akkor is zaj, ha nem 1 csatin vagytok!!!
-Ha jobban megnézted volna a rajzot, láthatnád, hogy az egészet, 1 integrált áramkör viszi=> nemigazán nyúlhatsz bele a dologba, nem nevezhetõ tákolmánynak!!!!
-A tervet pedig az IC-t gyártó cég csinálta.
Nemigazán nevezném tákolmánynak!

-Ami viszont nem szép dolog, de tény: Mindenki leszarja a te kapcsolatodat, ha az övé megy helyette, és nem fogja a kedvedért 100E-es kiadásokba vernie magát.


ÜDV: Tracert

Üdv!
Honnan veszed, hogy nem értek hozzá??? Azért, mert Te a haveroddal összekötötted a hálózatot, már értesz hozzá? Fura módon nekem megfizetik, hogy nem értek hozzá...
Ami nem kimért alkatrészekbõl áll, és engedéllyel gyártott az lehet akármilyen precíz, házi barkács szemétnek minõsül. Ha lemásolsz egy áramkört, és beépíted valahol, majd az tüzet okoz, akkor Téged vonnak felelõsségre, mert házibarkács volt.

[gabo007]

Azért nem kellene lenézni a házibarkács megoldást, sokkal inkább az óccsó kinai tákolmányokat..
Csináltam már jópár kapcsolást házibarkács módon, sosem okozott tüzet és sosem romlott el..

Már csak puszta kiváncsiságból is megépiteném ezt az erõsitõt..

[Ladis]

Idézet: gabo007 - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 7:12

Azért nem kellene lenézni a házibarkács megoldást, sokkal inkább az óccsó kinai tákolmányokat..
Csináltam már jópár kapcsolást házibarkács módon, sosem okozott tüzet és sosem romlott el..

Már csak puszta kiváncsiságból is megépiteném ezt az erõsitõt..

Azért egy jól megtervezett, kivitelezett cuccal többet érsz el, mint bármi tákolmánnyal.

[Ladis]

Idézet: PcCave - Dátum: 2006. márc. 1., szerda - 19:34

- van sok más megoldás is, lehet hogy drágább (1 gyári erõsítõnél nem)
- szórt jelekbõl lehet kapcsolat amit túlzás jónak nevezni, legfeljebb megfelelõnek.
Már megint keverjük a szezont a fazonnal AP (engedélyezett) 100 mW bunkófon 2W 20szorasa !!!!!
- ööööö.... a szórt sugárzás a reflexió miatt (is) keletkezik, nem?
- erõsített háló vs szomszéd háziWLAN: kellõen nagy jel, közeli csatorna és a szomszéd anyázik.
MI VAN??  a szomszéd WLAN-ja javítja az én jel-zaj viszonyomat?
- gyári rajz vs tákolmány: az úttörõ leleményes fõleg ha Magyar 
De az úttörõ vajon tudja-e azt hogy a 2,4 GHz közel sem egyenáram, (többek között a magas frekis áram nem feltétlen a vezetõben folyik). EBBÕL egyenesen következik hogy (bár a rajz lehet profi is) a házi kivitelezés csak gyány, tákolmány, etc. Ha van kb. 100-1000eFt-s mûszerparkod akkor jobb eredményeket tudsz elérni 
-Ami viszont nem szép dolog, de tény: ha bekavarsz az erõsítõd miatt mondjuk 1 szolgáltatónak és van 1 kis esze akkor hamarosan kopog az ajtódon 2 öltönyös, nyakkendõs HIF-es

láttam már olyat, hogy 2 antenna nem látta egymást egy fa miatt, és úgy oldották meg, hogy feltettek egy házra 2 parabolát, az egyiket a célzott épületre irányítva, míg a másikat a kilövési pontra irányították... ezt a 2 antennát egy h1000-es kábelle összekötötték, és az átlõt jel teljesen tiszta maradt. Nem kellett erõsíteni, sem egyéb hülyeségeket csinálni.

[gabo007]

Persze, szerintem a legritkább esetben van szükség erõsitõre de ha pár ezer forintból ki lehet hozni és mégis kell, akkor inkább  megbarkácsolom, minthogy megvegyem több 10e Ft-ért..
Azért egy ilyen erõsitõért nagyon durva pénzeket elkérnek!

[szaki]

Idézet: PcCave - Dátum: 2006. márc. 1., szerda - 20:34

Már megint keverjük a szezont a fazonnal AP (engedélyezett) 100 mW bunkófon 2W 20szorasa !!!!!

EBBÕL egyenesen következik hogy (bár a rajz lehet profi is) a házi kivitelezés csak gyány, tákolmány, etc. Ha van kb. 100-1000eFt-s mûszerparkod akkor jobb eredményeket tudsz elérni 

Elso mas frekvencia es kodolas 2,5Ghz es 950/1800Mhz

Masodik inkabb mFt tudom mert volt reszem beszerzesben

[Ladis]

Idézet: gabo007 - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 9:38

Persze, szerintem a legritkább esetben van szükség erõsitõre de ha pár ezer forintból ki lehet hozni és mégis kell, akkor inkább  megbarkácsolom, minthogy megvegyem több 10e Ft-ért..
Azért egy ilyen erõsitõért nagyon durva pénzeket elkérnek!

pont olyan, mint a sufnituningos lada. Ha plussz lóerõkre van szükségem, akkor BMW-re gyûjtök.

[szaki]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 11:12

pont olyan, mint a sufnituningos lada. Ha plussz lóerõkre van szükségem, akkor BMW-re gyûjtök.

Az eleterzes, ez meg nem. Jobb pelda TV tuningolasa egy regi orionet digitalisra

[gabo007]

Ne gyeretek mán' ilyen fellengzõs hasonlatokkal, egy nagyon egyszerû kis kapcsolásról van itt szó, amit a nagymamám is össze tudna forrasztani

Ha pedig jól mûködik, akkor nem mindegy??

[gabo007]

Egy kis utánajárás után szembesültem a ténnyel hogy eme célchip, -amely a WLAN erõsitõ lelke lenne-beszerzése gyakorlatilag lehetetlen itt..

[PcCave]

Összefoglalva pár dolgot:

IC beszerzése: ha nem mindennapos akkor csak nagyobb tételben (több 100-1000 db) lehet rendelni depóból vagy gyárból.

áramkör 'legyártása': mint köztudott (hogy maradjunk a fellengzõs stilusnál) a GHz tartományban a hullámok nem ugy viselkednek mint alacsonyabb frekin, a dolognak 1000 buktatója van/lehet. Ha 1 aktiv eszközt gyártasz és Te meg vagy vele elégedve felettébb nem biztos, hogy az nem zavar másokat. Azért lássuk be az nem 1 passziv vevõantenna.

Mûszerpark ára: én a legalapvetõbb mûszerekre gondoltam csak, nyilván ezekk 'csak' saccolni lehet, de legalább tudod, hogy alapvetõen nem 1 zavaróüzemet gyártottál le.

Más megoldás: ha mindenképp erõsitõ akkor lehet kapni 200mW-os AP/klienst is vagy nem itthon veszed meg az erõsitõt 50-150 eFt-ért hanem EU vagy USA kb. 20 eFt
De leginkább más megoldással kell próbálkozni. pl mint az emlitett passziv átjátszás, aktiv átjátszás, etc, tele vele a net.

Ja, még1 kideritetted már mibe kerül a chip? gyári áron? esetleg lehet hogy az is van 10-20 eFt.

[PcCave]

Idézet: gabo007 - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 11:07

Ne gyeretek mán' ilyen fellengzõs hasonlatokkal, egy nagyon egyszerû kis kapcsolásról van itt szó, amit a nagymamám is össze tudna forrasztani

Ha pedig jól mûködik, akkor nem mindegy??

Bocs nem álhattam meg erre külön is válaszolok.

Tiszteletem a nagymamádnak aki össze tud forrasztani 10-100 alkatrészbõl álló kapcsolást. Még meg is tervezheti hozzá a NYÁK-ot , mert remélem nem 'drót nyák' ra gondol és igy szépen kialakul akár 1 quad405 a maga 100W jával. Ha nem mûködik jól legfeljebb szétégeti a kedvenc unokája kedvenc hangfalát. Ha utánanéz akkor ezt akár el is tudja kerülni.

De a nagyanyód jártas a Ghz-es tartományban is? a csirke minden bizonnyal nem sül meg ettõl az erõsitõtõl, de leéghet az IC (gyk chip) ami akár tüzet is okozhat ami eléggé kellemetlen ha nem a saját házad ég le ; vagy agyonszennyezheted az étert.

DE legalább mûködik.

még 1 gondolat: nem gondolkoztál el még azon, hogy miért van az hogy antennák rajzaival méretezésével több 1000 netes oldal/fórum foglalkozik, mig aktiv cucokkal elvétve ??? Ez vajon miért lehet?

[Ladis]

Idézet: szaki - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 10:35

Az eleterzes, ez meg nem. Jobb pelda TV tuningolasa egy regi orionet digitalisra

Azt nyugodtan tuningold. Itt vidzont nem a saját kontódra vágod szét a rádiós csatornákat, hanem mindenki máséra. Aztán persze a szomszédod meg csak néz, hogy miért szar a netje, vagy a hálózata, és bosszankodás, esetleg veszekedés lesz a szolgáltatójával, vagy az üzlettel, ahol az eszközöket vette. Õszintén szólva nem értem az emberek többségét. Vesznek egy olcsó ketyerét, és tákolnak hozzá valami antennát, és azt várják, hogy jól mûködjön. Elárulom, hogy egy rádiós fejjel szerelt parabola olcsóbb, mint gondolnád. 5000-bõl megvan, és csak egy jó kábel kell, amivel összekötöd a rádiós cuccot. Olcsóbb, mint a sokak által használt lópikula amit Yaginak neveznek. Elõnye a parabolának, hogy nem szedi össze azt a sok szemetet amit az éter hordoz magában, a Yagi viszont szór és gyûjt mindenfelé. Nem az a jó, ha mindenhol a Te szemtedet fogják, hanem, ha minél több jelet gyûjtesz össze.

[lrajmon]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 9:01

láttam már olyat, hogy 2 antenna nem látta egymást egy fa miatt, és úgy oldották meg, hogy feltettek egy házra 2 parabolát, az egyiket a célzott épületre irányítva, míg a másikat a kilövési pontra irányították... ezt a 2 antennát egy h1000-es kábelle összekötötték, és az átlõt jel teljesen tiszta maradt. Nem kellett erõsíteni, sem egyéb hülyeségeket csinálni.

ez is enyhe túlzás.. Sztem jobban jártak volna egy nagyobb nyílásszögû antennával. Az NLS egyébként érdekes kérdéskör, soha nem lehet "biztosra" menni. Mindenkinek csak a tesztet, mérést lehet ajánlani.

[Ladis]

Idézet: lrajmon - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 22:04

ez is enyhe túlzás.. Sztem jobban jártak volna egy nagyobb nyílásszögû antennával. Az NLS egyébként érdekes kérdéskör, soha nem lehet "biztosra" menni. Mindenkinek csak a tesztet, mérést lehet ajánlani.

mindenesetre kisebb a veszteség, mint egy falat célozni, vagy fát.

[PcCave]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 17:04

Elárulom, hogy egy rádiós fejjel szerelt parabola olcsóbb, mint gondolnád. 5000-bõl megvan, és csak egy jó kábel kell, amivel összekötöd a rádiós cuccot.

Hol?

[tracert]

Idézet: PcCave - Dátum: 2006. márc. 1., szerda - 21:34

- van sok más megoldás is, lehet hogy drágább (1 gyári erõsítõnél nem)
- szórt jelekbõl lehet kapcsolat amit túlzás jónak nevezni, legfeljebb megfelelõnek.
Már megint keverjük a szezont a fazonnal AP (engedélyezett) 100 mW bunkófon 2W 20szorasa !!!!!
- ööööö.... a szórt sugárzás a reflexió miatt (is) keletkezik, nem?
- erõsített háló vs szomszéd háziWLAN: kellõen nagy jel, közeli csatorna és a szomszéd anyázik.
MI VAN??  a szomszéd WLAN-ja javítja az én jel-zaj viszonyomat?
- gyári rajz vs tákolmány: az úttörõ leleményes fõleg ha Magyar 
De az úttörõ vajon tudja-e azt hogy a 2,4 GHz közel sem egyenáram, (többek között a magas frekis áram nem feltétlen a vezetõben folyik). EBBÕL egyenesen következik hogy (bár a rajz lehet profi is) a házi kivitelezés csak gyány, tákolmány, etc. Ha van kb. 100-1000eFt-s mûszerparkod akkor jobb eredményeket tudsz elérni 
-Ami viszont nem szép dolog, de tény: ha bekavarsz az erõsítõd miatt mondjuk 1 szolgáltatónak és van 1 kis esze akkor hamarosan kopog az ajtódon 2 öltönyös, nyakkendõs HIF-es

-Van úgy hogy sajnos nincsen!
-Van aki örülne, ha legalább egy megfelelõ linkje lenne...
-Bunkofon vs WLAN ugyan úgy mûködik, mármint ami az átvitelt illeti... (Elekto-mágneses hullám)
S milyen szépen jön a NET GPRS-el is akár a zárt szobában....
-Na itt viszont keverjük a szezont.....
Éppen ezaz hogy rontja, még akkor is ha te az 1-esen vagy õ meg a 14-esen ugyanis egymásbacsúsznak a csatornák.
Természetesen minél messzeb vagy annál jobb....
-Na ez nagyon jó meglátás: A magas frekis áram a vezetõ felszínén folyik!!!!! S a cég aki az IC-t gyártja természetesen erre is gondolt a nyákterven,  s szép vastagra, nagy felöletûre tervezte a  jel vezetéket!!
-Ha beleolvastál volna az "antennás" topic-ba tudnád, hogy neves gyártók általad ûberfa..ának vélt antennái, gyakran gányabbak mint a "homemade". Ajánlom figyelmedbe azt a topicot is, hiszen az elején nem csak ezt tárgyaltuk ki, hanem a " hogy keletkeznek a gyári cuccok " dolgot is....
-Ez így van, megfelelõ eszközökkel finomítani lehet a dolgokon....
-Ha viszont az illetõnek van 1 kis esze, akkor jó távol teszi a csatiját a szolgáltatóétól, esetleg tárgyal is vele...

-Persze mindíg is voltak, vannak, és lesznek is olyanak akik ezt "lesza..ják", de hát õnáluk lehet h. majd kopogtatnak is....


ÜDV: Tracert

[tracert]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 10:01

láttam már olyat, hogy 2 antenna nem látta egymást egy fa miatt, és úgy oldották meg, hogy feltettek egy házra 2 parabolát, az egyiket a célzott épületre irányítva, míg a másikat a kilövési pontra irányították... ezt a 2 antennát egy h1000-es kábelle összekötötték, és az átlõt jel teljesen tiszta maradt. Nem kellett erõsíteni, sem egyéb hülyeségeket csinálni.

Így van!!! S milyen jó is volt az a kapcsolat a visszavert jelbõl.....

ÜDV: Tracert