[fram]

Nemis, mer étolaj rulez :Ð

[Locutus]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. márc. 17., csütörtök - 19:22

Most lopni fogok, hogy kicsit feldobjam a topicot

Index, benzin vs dízel topicból:







Na remélem mindkét "oldal" jól érzi magát

Idézet

Melyik gyorsabb? (benzines)
Melyik gyorsul jobban stopper szerint? (benzines)
Melyiket jobb vezetni (a hétköznapokban)? (dízel)
Melyik fogyaszt kevesebbet? (dízel)
Melyik élvezetesebb ha sportolunk? (benzines)
Melyik "jobb"? (dízel:-)))
MIt preferál a piac? (dízel)
Melyiket olcsóbb és jobb  tuningolni a hétköznapokra? (dízel)

Na ez a kettõ baromság.

[Aerdos]

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. márc. 17., csütörtök - 21:28

Na ez a kettõ baromság.

eggyetértek!

[Aerdos]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. márc. 17., csütörtök - 20:52

Hozzáteszem, mondjuk 5 év múlva kifogy a földbõl a kõolaj és aztán' mindenki bek@phatja :Ð

nem baaaaaaaaj! ezért csinálják a hidrogén,és elektromos járgányokat (volvo, BMW)
De a robogómba akkor fogok benzint rakni!

[GI]

Már írtam róla valahol röviden.

Idézet

ezért csinálják a hidrogén,és elektromos járgányokat

Gondolj bele. Hülyeség. Nem éri meg.

1 liter benzin kitermeléséhez a mai gazdaságban 1/20 liter benzin energiája kell.
1 liter hidrogén elõállításához a mai gazdaságban 1.3 liter benzin energiája kell.

Hát ugye mondjuk, hogy legyen elektromos vízbontás. Atomenergia.. jujj de jó. Olcsó. Csak állítólag már urán sem lesz sokáig ha így haladunk.
Nembeszélve a platináról, ami ha jól emlékszem a kocsik átalakításának felére sem lenne elég. Nem kell bemutatni a fémet, nem vas árban és mennyiségben adják a méh-telepen.

Amikor bemutatták az elsõ hidrogénes kocsit, már akkor is kerestem benne a rációt, mert jó... csak drága... De elolvastam egy kisebb cikket, aztán beláttam, igazam volt.

Olyanok voltak még benne, hogy 1 manhattan területû napelem verõfényes napon nem tud annyi energiát szolgáltatni, mint egy manhattani benzinkút egy nap alatt.

Amúgy 30 évig lesz benzin. Legalábbis Bush azt nyilatkozta, hogy addig kell számolni a terrorizmussal.

Na mindegy, ha jön a benzinhiány, akkor veszek egy kompresszoros V8-as, átkereszteltetem magam Maxnek. Fogok egy 12-es kaliberû sörétest és az alföldön fogok kószálni az elhagyott pusztaságban motoros bandákkal harcolva. Vér ömlik majd minden csepp benzinért

[leslie]

Ezért kellene tolni a fúziós erõmûveket, ugyebár. És ez még csak nem is sci-fi, csak az olaj maffia...

[GI]

Mondjuk a hidegfúzió MÁR a tudományos könyvekben IS szerepel.
Ezek sem elhanyagolható tények.

B*szza meg, pedig azt hittem én leszek Mad Max az utolsó v8-assal

[hvuk]

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. márc. 17., csütörtök - 21:28

Na ez a kettõ baromság.

Ez tényleg így van. A mindennapokban az erõsebb autót jobb vezetni, tuningolni meg azért könnyebb a benzinest, mert ugyanakkora turbónyomás esetén lényegesen nagyobb a teljesítménye, mivel tovább pörög hasznosan.

U.i. Már régóta olvasom a topicot, de csak ... blabla ...

[hvuk]

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 17., csütörtök - 23:42

Mondjuk a hidegfúzió MÁR a tudományos könyvekben IS szerepel.
Ezek sem elhanyagolható tények.

B*szza meg, pedig azt hittem én leszek Mad Max az utolsó v8-assal

Benne van, de úgy mint egy elképzelés, ami nem mûködik. Ráadásul amióta a 90-es évek elején az a kutatócsoport beégett, azóta a kutatással is leálltak a legtöbben. Sajnos õk blamálták az egész témát.

[hvuk]

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 17., csütörtök - 23:22

Gondolj bele. Hülyeség. Nem éri meg.

1 liter benzin kitermeléséhez a mai gazdaságban 1/20 liter benzin energiája kell.
1 liter hidrogén elõállításához a mai gazdaságban 1.3 liter benzin energiája kell.

Hát ugye mondjuk, hogy legyen elektromos vízbontás. Atomenergia.. jujj de jó. Olcsó. Csak állítólag már urán sem lesz sokáig ha így haladunk.
Nembeszélve a platináról, ami ha jól emlékszem a kocsik átalakításának felére sem lenne elég. Nem kell bemutatni a fémet, nem vas árban és mennyiségben adják a méh-telepen.

Elõször is urán még jó sokáig lesz. Úgy kb. 1-200 évig. Addigra meg megépülnek a fúziós reaktorok.

Lehet, hogy gazdaságtalan a hiodrogén elõállítása, de a lényeg az, hogy az energiaátalakítás piszkos részét nem a város közepén végzed el, hanem valahol kint, ráadásul ott tisztábban is elõ lehet állítani.

Aztán meg az is lehet, hogy nem a hidrogén a jövõ, hanem mondjuk az elektromos autó. Egyre jobb aksikat csinálnak, így lehet, hogy ez fut be.

[hvuk]

Volt régebben az a kellemes anyázós 35-tõl 5-ösben téma. Nem akarom felhozni, csak megjegyezném, hogy épp ez a dízelek legnagyobb hátulütõje: kicsi a használható fordulatszámátfogás. A legjobb benzinesek 8-10-szeres átfogást tudnak, dízelnél ez max. 5-szörös. Itt persze használható fordulatszámtartományról beszélek. Átfogás alatt a maximális értelmes fordulatszám és a minimális értelmes fordulatszám arányát értem a legnagyobb fokozatban.

A legkényelmesebb meg az automatát vezetni. Mindegy, hogy dízeles vagy benzines. Persze jobb, ha benzines.

[GI]

Idézet

A mindennapokban az erõsebb autót jobb vezetni, tuningolni meg azért könnyebb a benzinest, mert ugyanakkora turbónyomás esetén lényegesen nagyobb a teljesítménye, mivel tovább pörög hasznosan

Én már említettem itt korábban is, hogy a nagyobb fordulatszámtartományból következõen jobban fedig egymást a fokozatok. És így kevesebb kapcsolgatás nélkül is lehet szüttyögve közlekedni.
És bárki bármit mond, egy dízellel szigorubban kell tartani a fokozatokat. Illetve a töltõnyomás esése miatt is korlátozott a fordulatszámtartomány teljes szélességében történõ használata.
Példámból akkor is sok vita volt, bár nem magával a témával kapcsolatban.

Amúgy ez annyiban nem igaz, hogy a benzines konstrukciók feltöltetlen állapotban is nagyobb teljesítményre képesek. Viszont álltalánosságban hatásfoka is alacsonyabb.

Idézet

Lehet, hogy gazdaságtalan a hiodrogén elõállítása, de a lényeg az, hogy az energiaátalakítás piszkos részét nem a város közepén végzed el, hanem valahol kint, ráadásul ott tisztábban is elõ lehet állítani

Ez igaz. Tényleg tiszta cucc lenne. De azért a gazdaságosság sem mindegy. Nehezen állnának át bizonyos cégek hidrogénre.
Mivel ha drága is, hangsúlyozom, hogy nagyondrága lenne hidrogén, megfizethetetlnen mégsem lehet az átlag számára, ellenkezõ esetben eléggé felborulna a társadalom.
És ha megfizethetõ áron adnák, az is brutális bevételcsökkenést okozna ezeknek a cégeknek.

Idézet

Aztán meg az is lehet, hogy nem a hidrogén a jövõ, hanem mondjuk az elektromos autó.

Az lenne ám a jó. Csak nem feelinges a villany. De a csillagászati fordulatszám és a csillagászati nyomaték azért bíztató.

Idézet

Volt régebben az a kellemes anyázós 35-tõl 5-ösben téma. Nem akarom felhozni, csak megjegyezném, hogy épp ez a dízelek legnagyobb hátulütõje: kicsi a használható fordulatszámátfogás.

Na erröl beszélek.
Egyébként még meglepi is lett volna a dologban, mert abból még kivonhatsz egy bizonyos részt.
A 35-öt csak azért mondtam, hogy a gyakorlat során rálehessen még egy lapáttal tenni a dologra.

Nem beszélve arról, hogy hát feltöltött motornál óvatosan kell bánni a fordulatszámokkal.

Idézet

A legkényelmesebb meg az automatát vezetni. Mindegy, hogy dízeles vagy benzines. Persze jobb, ha benzines.

Én örülnék egy négyfokozatú manuális váltónak, ha azt egy nascar autó fogná körbe. És az sem lenne baj, ha nincs légkondi, meg sz*rul fogyaszt.

----------

Amúgy annyit megjegyeznék még, hogy itt arról volt szó, hogy mit könnyebb tuningolni, benzinest vagy dízelt.  És a dízelesek válasza nem az, hogy dízelt, hanem a feltöltött motort könnyebb tuningolni, mint a szívómotort. Nem pedig a dízelt.
Mert az nem a dízelkonstukcióból adódik, hogy egykét csavarással emelünk a töltõnyomáson, hanem a feltöltött rendszertõl.

[Carmaged]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. márc. 17., csütörtök - 23:22

A legjobb benzinesek 8-10-szeres átfogást tudnak, dízelnél ez max. 5-szörös. Itt persze használható fordulatszámtartományról beszélek. Átfogás alatt a maximális értelmes fordulatszám és a minimális értelmes fordulatszám arányát értem a legnagyobb fokozatban.

Ezt ugye csak viccnek szántad?

1500-2000 alatt (inkább 2000) egy átlag (1,6 benya) kompaktautót nem használsz az utolsó (5.) fokozatban, és jópár eléri a végsebességét 4500-5000nél. Szorozhatok, de nagy jóindulattal is max 3,5 jön ki.

[hvuk]

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 0:53

Amúgy ez annyiban nem igaz, hogy a benzines konstrukciók feltöltetlen állapotban is nagyobb teljesítményre képesek. Viszont álltalánosságban hatásfoka is alacsonyabb.

Persze, ez így igaz. Én is így gondoltam. 2 literes szívónál az átlag benzines 155-160 lovat tud jelenleg, dízelnél meg 130-150 lovat. a legerõsebb szívó benzines 240 lovas, de ezen gyár kevésbé tuningolt modellje is 200 lovat tud. Sõt, még a franciák is tudnak 180 lovast gyártani, pedig ez nagy szó.

Idézet

Amúgy annyit megjegyeznék még, hogy itt arról volt szó, hogy mit könnyebb tuningolni, benzinest vagy dízelt.  És a dízelesek válasza nem az, hogy dízelt, hanem a feltöltött motort könnyebb tuningolni, mint a szívómotort. Nem pedig a dízelt.
Mert az nem a dízelkonstukcióból adódik, hogy egykét csavarással emelünk a töltõnyomáson, hanem a feltöltött rendszertõl.

Teljesen igaz. 2 literes turbós benzinesbõl kapható 330 lóerõs is (természetesen garanciával), dízelesbõl meg bõven 200 ló alatt van a maximum. Ja igen, a jó fej csávóknak persze tudniuk kell, hogy melyik autó az a 330 lovas.

A többi rész is igaz, csak ezekhez akartam valamit hozzáfûzni.

[hvuk]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 1:03

Ezt ugye csak viccnek szántad?

1500-2000 alatt (inkább 2000) egy átlag (1,6 benya) kompaktautót nem használsz az utolsó (5.) fokozatban, és jópár eléri a végsebességét 4500-5000nél. Szorozhatok, de nagy jóindulattal is max 3,5 jön ki.

A legjobb benzinesekrõl beszéltem, nem az átlag 1.6-osokról. 2 literes szívó motor esetén például ez elérhetõ (1000-8200-as fordulat közötti használhatóság).

[Carmaged]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 0:05

A legjobb benzinesekrõl beszéltem, nem az átlag 1.6-osokról. 2 literes szívó motor esetén például ez elérhetõ (1000-8200-as fordulat közötti használhatóság).

Oké.

"Legjobb"... na ez az, amibe azt értesz bele, amit akarsz. Mert a háromliteres BMW benzines is 6500-ig pörög csak és nem hiszem, hogy 1000-tól értelme lenne abban az utcsó fokozatban használni, amiben 6000 alatti fordulaton elmegy 250-nel (azaz 1000 mellett 40 felett jócskán).

A japán szuperpörgõs csodák pedig magukhoz képest szintén használhatatlanok 1000-nél. Plusz ha pl. 8200-nál tilt, az azt jelenti, hogy 7500-7800 fölött már csak forog, de nem megy.

Persze ez attól függ, mi a használhatóság. Természetesen egy dízellel kisebb tartományokat lehet átfogni. De a hétköznapi autózásban ez szerintem majdnem teljesen lényegtelen, hiszen ha kényelmesen gyorsítasz, akkor nem érdekel, hogy a max. fordulat 40%-ánál vagy 50%-ánál váltasz feljebb.

[hvuk]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 1:10

Oké.

"Legjobb"... na ez az, amibe azt értesz bele, amit akarsz. Mert a háromliteres BMW benzines is 6500-ig pörög csak és nem hiszem, hogy 1000-tól értelme lenne abban az utcsó fokozatban használni, amiben 6000 alatti fordulaton elmegy 250-nel (azaz 1000 mellett 40 felett jócskán).

Miért ne lenne értelme? Ugyan nem vezettem azt a 3 literes benzines BMW-t, de lazán elmehet 1000-es fordulaton. Miért ne menne el? Mindenféle akadás és nyûg nélkül lazán gyorsítania kell neki. BMW nyomatékgörbét ugyan nem tudok, de Honda 3 literest igen. Jól látszik, hogy 220 körüli nyomatéka van 1000-nél, míg a maximum 296. Ez kb. 75%-a a maximális nyomatékának.

Idézet

A japán szuperpörgõs csodák pedig magukhoz képest szintén használhatatlanok 1000-nél. Plusz ha pl. 8200-nál tilt, az azt jelenti, hogy 7500-7800 fölött már csak forog, de nem megy.

Persze, hogy 1000-nél nem húz úgy, mint 7000-nél. Ez triviális. Viszont annyira nem nagy a különbség. Azt felejted el, hogy egy ilyen motornál az 5-ben 1000-nél mért vonóerõt az 5-ben 7000-hez mért vonóerõhöz kell mérni, nem pedig az 1-ben 7000-nél mérthez (ami mondjuk kb. ugyanaz a sebesség). hidd el, hogy egy ilyen motor 1000-nél fel tudja venni a tempót a tipikus városi forgalomban.

az meg nem igaz, hogy 7500 fölött ne menne. Minimálisan csökken csak a vonóerõ a max. teljesítményhelyhez (vagy a max. nyomatékhelyhez) képest.

[Carmaged]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 0:21

az meg nem igaz, hogy 7500 fölött ne menne. Minimálisan csökken csak a vonóerõ a max. teljesítményhelyhez (vagy a max. nyomatékhelyhez) képest.

Ezt a saját példáddal cáfolod meg: ~5900-nál adja le a max. teljesítményt és ott van nyomatéka is, viszont a ~6700-as tiltásnál már meglehetõsen gyászos, a nyomaték akkora, mint ~2300-nál, a teljesítmény pedig mint ~5400-nál. Nagyon még 6000-ig sem érdemes forgatni a leszakadó nyomaték miatt.

Viszont azt mondtam, magához képest. Ha a "legjobb" benzinest nézed, akkor ne azt nézd, hogy a forgalom ritmusát tudja tartani 1000-nél, hanem, hogy egy 2500-3000-es csodamotor abban a tartományban majdnem ugyanolyan harmatgyenge magához képest, mint egy 1600-as. Persze, mivel ott már több a tartalék, jobban lehet játszani az alacsony fordulatokra, ez torzítja a képet, de a lényeg változatlan marad.

[hvuk]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 1:31

Ezt a saját példáddal cáfolod meg: ~5900-nál adja le a max. teljesítményt és ott van nyomatéka is, viszont a ~6700-as tiltásnál már meglehetõsen gyászos, a nyomaték akkora, mint ~2300-nál, a teljesítmény pedig mint ~5400-nál. Nagyon még 6000-ig sem érdemes forgatni a leszakadó nyomaték miatt.

Akár hiszed akár nem, ezeket a motorokat leszabályozásig kell forgatni, ha gyorsulási versenyen indulsz velük, mert akkor éred el a maximális gyorsulást. Nyilván a ledadogást már nem kell megvárni, hanem elõtte egy kicsivel el kell kapcsolni. Hozzá tartozik még a képhez, hogy ez csak egy jó motor, de nem a legjobb.

Idézet

Viszont azt mondtam, magához képest. Ha a "legjobb" benzinest nézed, akkor ne azt nézd, hogy a forgalom ritmusát tudja tartani 1000-nél, hanem, hogy egy 2500-3000-es csodamotor abban a tartományban majdnem ugyanolyan harmatgyenge magához képest, mint egy 1600-as. Persze, mivel ott már több a tartalék, jobban lehet játszani az alacsony fordulatokra, ez torzítja a képet, de a lényeg változatlan marad.

Elolvastad az eredeti hozzászólásomat? Használható fordulatszámtartományról beszéltem. Nem arról, amikor padlógázzal gyorsulsz leszabályozásig, hanem normál utcai használatról. Bizony a jobb benzinesek 1000 fordulattól mindenféle erõlködés nélkül használhatóak leszabályozásig. És még így is bõven képesek felvenni a forgalom ritmusát.

Továbbá 1000-es fordulaton saját magukhoz képest lényegesen jobban mennek, mint a dízelek ugyenezen fordulaton ugyancsak saját magukhoz képest. És a benzinesek 6000 fölé bõven pörgethetõek dízelek esetén meg 4500 fölé már tényleg nincs sok értelme.

Szerkesztette: hvuk 2005. 03. 18. 00:46 -kor

[GI]

Carmagednek annyiban igaza van, hogy az autó gyorsulását nem ez határozza meg.
Hanem a motor teljesítménye és a légellenállás teljesítményének differenciájából származtatott hajtónyomaték. Lehet nem pontos így a fogalom, de szerintem érthetõ.
Azonban szerintem is lehet alacsony fodulatokon jól autózni. 50-es tempónál mindenféle problémák nélkül lehet menni egy modern benzinessel 5-ben. Persze nem rajtolsz, meg ilyenek. De fellehet venni a forgalom tempóját.
Persze a pestiek tudom, hogy csak uccsó fokozatban 250-el mennek leszabályzások és ha 245-re visszaveszenek, akkor már letolja õket egy vizes kaviccsal megrakott kamaz.
De én 1.6-os Ford Escortal, 1.6-os Ford Focussal és, 1.6-os VW Golf 2-vel és már pár autóval  mentem pesten. Nem tolt le 5.-ben sem a tátra. És egyátalán nem éreztem, hogy akadályozom a forgalmat.

Én értem mit akarsz mondani Hvuk és igazad van. De Carmagednek is igaza van annyiból, hogy alapjárati fordulaton haladva utolsó fokozaban azért nem egy ütõs dolog közlekedni. Lehet persze, végiggurulni egy falun.. vagy valahol, üresebb területen (szoktam is így használni). De az azért nem városi tempó..  Viszont kicsivel feljebb már nagyon jól használhatóak (mondjuk a Golf eléggé alacsonyan leadja már a kraftot (8V)) 50-el, szerintem simán lehet városban közlekedni 5.-ben. Mondjuk nagybátyám 1.6-os Lanosával (106Le, az is eléggé a határ) Magas fordulaton érezhetõbben jön a kraft, hiszen jóval nagyobb a teljesítmény. De 50-el mintha a golf hamarabb "harapna"...

Ja és megkérdem a dízel tulajokat, hogy ne jöjjenek azzal, hogy nekik fontos a visszakapcsolás, mert õk a gyorsulás élvezetének egy részét már akkor feladták, mikor dízelt választottak.